Haditechnikai Topic

F-15 változatok.



Az üres tömegen vakarom a fejem. Különféle dolgok miatt logikus, hogy az az F-15 tömege kisebb. (Bár a mértéke túl brutális.) Apró bibi, hogy sehol máshol nem találkoztam ezzel az adattal. Mindenhol a 28'200 font van megadva, vagy ahhoz közeli érték. ( pl. 28'600 font)

Ki mut tud errõl? Akkor most mennyi is az annyi...?

Szóljatok ha már OFF, de szvsz nem csak pénz kellene a MH-ba. Azaz hogy ha a vízfejet röhögve kifizetnénk és szuper hitech fegyverek is lennének és csúcs fizetés, akkor is egy közepes szintet ütnénk meg. Lenne egy megszállott kemény mag, meg sok motiválatlan ember és a magas/jobb fizu miatt egy csomó megélhetési katona. Itthon teljesen ki van írtva az emberekbõl a megbecsülés/tisztelet (?) a MH felé. :-(

Hááát, nekem pont semmi alapom, hogy ilyet tegyek... :D

Így már értem mire céloztál és igen. Itthon nem a plusz egy heli, meg az 5.56mm-es gépkarabély az, ami miatt a honvédséget a szájunkra vehetnénk. :\

A hatékonyságba nem tartozik bele a logisztika?

--- De, és még sokminden más is. Mire gondoltál itt?

Ennyire lesújtó lenne a lõképessége a katonáknak?

--- Is. De ha pusztán ennyirõl lenne szó akkor elég lenne sok-sok sportlövõt képezni katona helyett, nem? :D
Olyasmire gondolok, pl. hogy ha egy katona pusztán attól elveszíti a harcképességét, hogy kikerül a megszokott polgári kényelembõl, akkor azon egy újabb fegyver nem sokat segít. Vagy ha olyan parancsnok vezeti a katonákat akinek a térkép északba tájolása is problémát okoz és emiatt a környékére se érnek ahol lõni kéne akkor megint nem sokat segít az új csodapuska.
Lehetne még sorolni és ezek ma a MH tekintetében nem eltúlzott példák. Én ezért gondolom, hogy az új kézifeygverek beszerzésénél sokkal fontosabb dolgok is lennének, vagy megfordítva önmagában egy új kézifegyver nem növelné a képességeket.

Hozzávetõleg 17-20 millió dollárt. Hasonló áron mehet, mint a hasonló méretû gépek (L-159A, Hawk 200, stb.).

Nem értettem félre :) Csak azt mondom hogy az átlag polgár nehezen tudja feldolgozni hogy minek vegyen a katasztrófavédelem helikoptereket, mikor évtizedekig jó volt a hadseregé is.

Tudom, csak azért linkeltem mert jól néz ki ;)


Nem tudod véletlenül hogy mennyit érhet most 1 AMX International AMX ACOL?

Awwww... maxima mea culpa, de legalább akkor ma is tanultam valamit. :)

Tudomásom szerint harckocsik esetében rajról nem sok értelme van beszélni, mivel az a harckocsi személyzetét takarja. A 3-5 harckocsiból álló egység az a szakasz.

Köszi a választ Cifu! Nagy kár:((

Katasztrófavédelem lehet hogy olcsóbban tudna ilyen helikoptereket üzemeltetni, de hogy magyarázod meg az átlag polgárnak hogy minek tartson két szervezet is helikoptereket, mikor a katonaság is elég lenne :P

Továbbra is rosszul értelmezed amit írtam. A katasztrófavédelem más jellegû elvárásokkal rendelkezik, mint a hadsereg.

Ha már tüzérség, az itt linkelt CV90 AMOS elég gusztán néz ki.

Az AMOS/NEMO (utóbbi egy csövû verziója az AMOS-nak) automata aknavetõ a tüzérség rövid karú alosztályába tartozik a maga 10km-es max. lõtávjával. A hagyományos csöves tüzérség 25-55km-es lõtávval bír, a rakétatüzérség pedig akár 100km-essel is.

A kérdés nem ilyen egyszerû, talán úgy lenne pontosabb, hogy az 556-ra átállásra költött pénzzel nõne-e legjobban a hatékonyság?

A hatékonyságba nem tartozik bele a logisztika?

Meg persze az is kérdés lehet, hogy a katonák teljesítõképességét a fegyverük körlátozza e? Mert ha nem akkor bizony nem a fegyvert kell cserélni elsõ kõrben.

Ennyire lesújtó lenne a lõképessége a katonáknak? O.o

Szerintem semmi átalakítás nem kell kizárólag a fegyverek miatt, más tömeget, kezdõsebességet stb-t kell oktatni, minden más 99%-ban azonos.

Karbantartás, szétszerelés-összeszerelés, stb?

Na, akkor már csak hárman vannak? Mert annyi egy "rajnyi" csörömpös... ;) Gondolom szakaszt akartál mondani. :)

Egy rajnyi harckocsi nem négy egységet takar? Vagy a hármas "leosztás" van még rendszerben? O.o

Ha már tüzérség, az itt linkelt CV90 AMOS elég gusztán néz ki.

"a kiképzést is át kell alakítani az új fegyverhez."

--- Szerintem semmi átalakítás nem kell kizárólag a fegyverek miatt, más tömeget, kezdõsebességet stb-t kell oktatni, minden más 99%-ban azonos.

Ezt én is így gondolom.

Helikopter: Katasztrófavédelem lehet hogy olcsóbban tudna ilyen helikoptereket üzemeltetni, de hogy magyarázod meg az átlag polgárnak hogy minek tartson két szervezet is helikoptereket, mikor a katonaság is elég lenne :P

A Magyar valóság: Hát sok újat nem mondott :D de ez valóban szomorú, hogy itt tartunk, nem tudom mikor változik pozitív irányba a helyzet :S...

"Jobb-e a 7.62x39mm M43, mint az 5.56x45mm M855?"

--- A kérdés nem ilyen egyszerû, talán úgy lenne pontosabb, hogy az 556-ra átállásra költött pénzzel nõne-e legjobban a hatékonyság?

--- Meg persze az is kérdés lehet, hogy a katonák teljesítõképességét a fegyverük körlátozza e? Mert ha nem akkor bizony nem a fegyvert kell cserélni elsõ kõrben.

"a kiképzést is át kell alakítani az új fegyverhez."

--- Szerintem semmi átalakítás nem kell kizárólag a fegyverek miatt, más tömeget, kezdõsebességet stb-t kell oktatni, minden más 99%-ban azonos.

"A magyar hadsereg tüzérségével jelenleg mi a helyzet?"

--- Semmi, a MH-nek nincs tüzérsége. Tatán még küzdenek mint malac a jégen, de ennyi, ahogy az országnak nincs szüksége hadseregre, úgy a hadseregnek nincs szüksége tüzérségre.

"de voltak olyan jellegû ígéretek, hogy modernizálni, illetve fejleszteni fogják a honvédség tüzérségét."

--- Voltak olyan választási ígéretek, nem? Azok meg hol vannak már? :DDD

"jó, ha egy rajnyi hk.-hoz volt harckocsizó... "

--- Na, akkor már csak hárman vannak? Mert annyi egy "rajnyi" csörömpös... ;) Gondolom szakaszt akartál mondani. :)

Mondjuk úgy, hogy esélyesen nem lesz belõle semmi.

1.: Már 4 hónapja semmi új hír felõle.
2.: Alant linkeltek egy videót. Ott a honvédelmi miniszter azt mondta, hogy 2014-ig legalább egy új helikoptert szeretnének. Namost a Huey beszerzés esetén 2014-ig egy tucat új heli lett volna...

Az már sok éve volt, és aki kapcsolatom volt, már leszerelt. :P

Én sem, tudok ennél többet. Többek között azt sem tudni, hogy lesz személyzet azokra a Hk.-kra. Ha egyszer már anno is az volt a gond, hogy jó, ha egy rajnyi hk.-hoz volt harckocsizó...

Úgy tudom semmiféle fejlesztés nincs. Se tüzérségi radar, se önjáró löveg, se digitális idõjárás-követõ...

Korábban volt róla szó, hogy kapnánk pár Huey-t. Ez már füstbe ment?

Jönnek az Abramsek biztos <#idiota>

Cifu!

Pár éve voltál a tatai harckocsizókkal gyakorlaton. Van még valami kapcsolatod velük? A HTKA-n azt rebesgette pár fórumozó, hogy 30 db-ra hízik a hazai 72-es "flotta", és az újra üzembe állított vasakat felújítják. Bár ez szerintem inkább renoválást/festést, mint képességnövekedést jelenthet.

Egy kérdésem lenne a szakértõkhöz. A magyar hadsereg tüzérségével jelenleg mi a helyzet? Ha jól tudom van még pár elavult D-20-as tarack rendszeresítve, de voltak olyan jellegû ígéretek, hogy modernizálni, illetve fejleszteni fogják a honvédség tüzérségét. Ez abszolút lekerült a napirendrõl, vagy várható valami fejlesztés?

http://www.liveleak.com/view?i=5e2_1333668975

a gumiszobában találod

köszi
megtaláltam a : "A magyar mentalitás - gondolatok rólunk" topikot , meg emlegetve lett ott egy "meddig lehet elmenni" c. de azt egyelõre nem tudom micsoda..

Spoiler -> [ spoiler ] és [ /spoiler ] tagek, space nélkül. :)

Nem értek egyet, de nem akarok politizálni.

"a butapesti villamoson ülõk"

...csalódottak mostanában, egy kínainak sose voltak illúziói

--------hogy kell itt spoilerezni?----------
A boldogság ott nem presztizs vagy pénzkérdés. MO.-n kiváltságot és luxusCIKKet csináltak belõle - sajnos.
Az újgizda menedzsment BUKOTT az eredmény maradt. és most REPLAY :)
Szerintem jövõre már csak jó lesz annyira hogy a lakosság ne ábránduljon ki végleg a politikai világból. Bár az embereket megerõszakolni nem lehet (hivatalosan),ez részben egyéni elhatározás-önállóság kérdése is, a mai világba

másszóval: Rövidpóráz

Nos itt válasszuk ismét szét a problémát.

1.: Jobb-e a 7.62x39mm M43, mint az 5.56x45mm M855?

A válasz az, hogy bizonyos téren igen. De legalábbis nincs akkora különbség a két lõszer között, ami ballisztikai / hatásfoki különbségek terén indokolná a cserét. Az M43 jobb például egy erdõs, dzsungeles harctéren, mivel stabilabb a röppályája, nem kezd el bukdácsolni, ha például eltalál egy vastagabb levelet. Az M855 már elõfordulhat, hogy igen, de ez okkal van így: a testbe csapódva így nagyobb sebcsatornát tud csinálni...

2.: Logisztikailag elõnyösebb a közös NATO lõszer, de akkor miért nem cseréltük már le rá az AK-63-asokat?

Nos azért, mert ez pénz. Sok pénz. Le kell cserélni a kézifegyver állományt, a lõszerállományt, a korábbi fegyverekkel és lõszerrel valamit csinálni kell, és a kiképzést is át kell alakítani az új fegyverhez.

Rengeteg M43-as van raktáron, sõt, ezek egy részét már (legalábbis jó pár éve) egyenesen azért lõtték el, mert már elérték a szavatossági idejüket. Az AK-63-asok is ott vannak, tehát fegyver nem kell. Azon lehet vitatkozni, hogy a felújítás árából lehetett volna-e teljes cserét csinálni. Annyi biztos, hogy a raktáron lévõ lõszer cseréjével így még nem kell veszõdni.

3.: Katasztrófavédelem és a helikopterek esete...

Itt van egy kis probléma. Mire szánjuk a helikoptereket. Igen, a katonai szállítóhelikopterek is alkalmasak erre a feladatra, de nem tökéletesek, illetve olyan képességekkel rendelkezhetnek, amire ott nincs szükség (csalivetõk, infravörös zavarók, rakétaindítás-érzékelõk, katonai rádiók, stb.).

Ha katasztrófavédelemre akarunk helikoptert, akkor egy egyszerûbb, olcsóbb helikopter is elég. De akkor miért a hadsereghez osztott pénzbõl finanszírozzuk ezeket?

Nem vitatom el, hogy természeti katasztrófánál hasznos, ha igénybe veszik a hadsereg eszközeit. De egy beszerzésnél ne az legyen már az indok, hogy azért kell helikopter, mert ha katasztrófa van, akkor ezekre szükség van. Bakker, ez a hadsereg. Az elsõ feladata katonai, honvédelmi jellegû! Hogy mellette alkalmas másra, azt a lap aljára fel lehet írni, de ne ez határozza meg a beszerzést. Vásároljon a Katasztrófavédelem helikoptert, direkt ilyen célra alkalmasokat (pl. tûzoltó helikopter...), és ha szükség van rá, igényelje a katonaság segítségét is, amikor szükség van rájuk is.

4.: Mikor jut el a reform arra a szintre, hogy szembenéznek a realitásokkal?

Ez politikai kérdés elsõ sorban. Én elhiszem, hogy komoly belsõ ellenállás is van az MH-n belül, hiszen sokan féltik az egzisztenciájukat, de úgy vélem hogy elsõ sorban politikai akarat kell(ene). Amíg nincs, addig kár is erre várni. Márpedig én nem látom. De persze én csak a partvonalról ugathatok...

5.: Kevesebbet lopni...

Van igazság abban, amit anno az Index topicjában olvastam. A hadsereg az adott ország társadalmának leképezése a legtöbb országban (vannak kivételek, például Törökország vagy Egyiptom, de ennek politikai háttere van). A hadsereg azért ilyen, és a hadseregen belül azért vannak ilyen visszásságok, mert a társadalom (és a politkai elit) is ilyen.

Kicsit szerecsenmosdatás, de lássuk be, miért várjuk el a hadseregtõl, hogy másképpen álljon a dolgokhoz, mint körülötte mindenki.

Lehet, hogy már írtam itt, ha igen, akkor bocsánat az ismétlésért.

Az edzõterembe, ahova jártam, szintén járt a német nagykövetségrõl pár ember. Beszélgettem velük az öltözõben és a szaunában, és nyíltan rákérdeztem, hogy õk hogy látják a hazámat, kívülállóként. Az egyikük nagyon képletesen három dolgot jegyzett meg.

Elõször is az emberek hangulatát nagyszerûen nyomon lehet követni azon, hogy miként viselkednek a villamoson. Az illetõ elõzõ állomáshelye Kína volt. Azt mondta, hogy a magyar villamoson ülõk mind olyanok, mint akik a világ fájdalmát hordozzák a vállukon, csak maguk elé merednek üres tekintettel (itt olyan beleéléssel mutatta be a tipikus magyart, hogy megállapítottam, hogy a német diplomaták valószínûleg komoly színészi képzésen is részt vehetnek. :D). Kínában sincs semmijük az embereknek, és tele vannak problémákkal, de az átlag kínai még így is tud mosolyogni, és jókedvû lenni.

Másodszor eléggé sokkolta, hogy amikor idejött, akkor úgy vélte, hogy no, Kína után itt van végre Európa, a kultúra és tisztesség bástyája. Na, ehhez képest gyakorlatilag a kínaiaknak még tanulni kell a korrupciót, mert ilyen sportszerûen folytatott ügyeskedést náluk sose látott (angolul beszélgettünk, õ a "cheat" szót használta). Gyakorlatilag itt az élet szerves része ez, a társadalom minden részébe és elemébe beépült ez a fajta gondolkodásmód. Hozzátette, hogy ehhez kénytelenek voltak õk is alkalmazkodni. Egyszerûen a hétköznapi dolgokat nem lehet másképpen elintézni...

Harmadszor rákérdeztem, hogy ezeket a dolgokat azért felhozzák-e a magyar politikusok elõtt is? A válasz az volt, hogy ugyan dehogy, diplomaták, azt csinálják, amire otthonról utasítják õket. Úgyhogy szembedicsérik a honi politikusokat és derûsen mosolyognak a találkozók elejétõl a végéig. De a problémákat természetesen jelentik haza azért. :P (ez volt a másik jelenet, ahol sikeresen megnevetettet, egy "egyszerû" szürke diplomatának kinézõ alak, akibe több humor és közvetlenség szorult, mint a teljes magyar parlamentbe...).

Azt tudtam hogy sok más ország is áttért rá, de úgy rémlik mikor elõször szóba került a honvédségnél a karabélyok cseréje(asszem), akkor csináltak egy tesztet amiben az 5,56 NATO és 7,62x39-et hasonlították össze, és utóbbi jobb teljesítményt nyújtott. De ha már ennyire elõnyös logisztikailag, miért nem cserélik le nálunk is? Mert kétlem hogy olyan sok 7,62 lõszer lenne raktáron - ha igen akkor azt el lehet adni -, lopni meg azon is lehetne...

Helikopter: Gondolom az árvízi mentés miatt kell, mivel a "katasztrófavédelem" nem rendelkezik ilyesmikkel...a páncélozott technika meg nehéz, és sok tiszt szerint ezek ideje múlt eszközök.<#crazya>
A program az annyi hogy majd 2016-tól emelkedik a költségvetés azt csá.

Mikor jut el a valódi honvédségi reform arra a szintre, ahol a realitásokkal szembenézünk? Ha ennyi pénz van, akkor a képességeket is ehhez kell igazítani...

Már ha kevesebbet lopnának is elõbbre lennénk...sokkal. Elég csak megnézni a tendereket minden keményen túlárazva, bizonyos termék 5300 huf helyett 94k huf, 17ft kisker árú péksüteményt ~60ft-ért és ehhez hasonló, eltorzult árak nagyban, milliós tételeknél is elõfordulnak. Ehhez meg szándék kéne...de az sincs...a propagandával meg nem mennek semmire a katonáink, meg mi se.

Egyfelõl ez szép dolog. Másfelõl megint csak a légierõrõl van szó.

Képességek terén miért nem kerülnek szóba a harckocsik, a tüzérség, a lövészpáncélosok, a páncéltörõ eszközök vagy a légvédelem terén lévõ hiányosságok vajon? Arra sincs pénz. De plusz egy helikopter az kell, ez a minimum program?!?

Mikor jut el a valódi honvédségi reform arra a szintre, ahol a realitásokkal szembenézünk? Ha ennyi pénz van, akkor a képességeket is ehhez kell igazítani...

Itthon is van 5.56x45mm-es gépkarabély és géppuska rendszerben, itt egyszerûen arról van szó, hogy van egy NATO szabvány, ennek pedig hatalmas logisztikai elõnyei. Nem csak a csehek tértek át amúgy az 5.56-osra, hanem már jóval korábban a Lengyelek is. A Visegrádi országok közül még Szlovákia és Magyarország az a két ország, amelyik a standard kézifegyvernek még 7.62x39mm-es gépkarabélyt tart rendszerben.

A katonák Irakban nem voltak megelégedve az 5.56mm NATO-val, de itt ki is térnék rögtön még két dologra.

Elõször is, a katona azzal harcol, amit kap. Egy gépkarabély és annak logisztikája összetett dolog, egy komplett hadseregnél nincs mód arra, hogy minden igényt kielégítõ fegyvert adjanak a katonának, tehát eleve kompromisszumról van szó. A különleges erõknél más a helyzet, ott viszont jellemzõen igyekeznek is kielégíteni az igényeket, pl. HK417-esekkel.

Másodszor, a kis átütõerõ miatt panaszkodtak, de ilyen téren a 7.62x39 M43 sem nagyságrendekkel jobb. Az amerikai katonák a 7.62x51mm NATO kaliberért (vagy a 6.5 Grendel / 6.8 SPC-ért) sírtak. Az elõbbi egy kvázi puskalõszer, nagyságrenddel nehezebb, nagyobb és sokkal nagyobb a visszarúgása is, tehát épületharchoz egy fokkal kevésbé alkalmas. Utóbbi kettõ pedig nincs rendszerben sehol, tehát logisztikailag megterhelõ lenne áttérni rá.

A Házakra zuhant egy F-18-as Amerikában.

Elsüllyesztették a Japán földrengéskor elsodródott halászhajót Alaszka partjainál.
- Lehet, hogy ez a hír annyira nem kapcsolódik a topikhoz, de a képeket nézegetve úgy tûnik inkább csak céltáblának használták a hajót, mert süllyedés közben is látszik, hogy rengeteg rajta a lövésnyom. Gondolom ez jó alkalom volt nekik, hogy most lövészeti gyakorlatot tartsanak.

Náluk ez szvsz politikai döntés, nem katonai.

Most, egy évvel az események után, lehet már tudni valamit a Bin Laden megölésekor használt módosított, csökkentett észlelhetõségû MH-60ról?

Rövid hír: Pénz nincs rá, de kell még egy helikopter.

A Csehek miért váltottak 7,62x39 -rõl 5,56 NATO-ra? Ahogy olvastam a katonák véleményét nincsenek megelégedve az 5,56-os lõszer teljesítményével pl. Afganisztánban, fura hogy ennek ellenére cserélnek.

Én is akartam már panaszkodni.

Mi történt itt? Kicsit elaludt ez a topic.
Mindenki a tojásait festi?
:-)

Modernizált AMD csapatpróbán?
http://img-fotki.yandex.ru/get/6105/70505514.23/0_80030_c8913869_orig
:-)

Köszönöm! Az egységeken belül csehül v. szlovákul beszéltek? Gondolom mindenki beszélt legalább csehül és oroszul, de lehetett-e a szlovákot is használni a seregen belül?

Vegyes légierõ volt, a Csehek és a Szlovákok nem voltak megkülönböztetve.

Aki szakértõje a témának az megtudná nekem mondani, hogy a Csehszlovák Légierõnél a csehek és a szlovákok külön-külön állomásoztak és repültek v. úgy volt, mint az oroszoknál, tehát a szibériai srácot átküldték kelet-európába a moszkvai pedig mehetett repülni Kamcsatkába? Tehát a szlovák nemzetiségû pilóták a saját hazájukban állomásoztak v. a cseheknél repültek?

Nem engedi beszúrni ez a szar... -.-
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HrAF5Sc4izk

Leo 2A4+ Kanadából

<#hamm>

Õõõõ nézzük csak kinek is adnak el fegyvereket? Kanada, Chile, Belgium, Hollandia, Norvégia, Svédország, Spanyolország, Malajzia. Tényleg ezekben az országokban csak úgy túlárad a német gazdasági hegemónia...

Te amúgy egészen véletlenül nem egy már a fórumról végleg bannolt felhasználó új reinkarnációja vagy, demagóg barátom?

már hogy német fegyvereket adnak el (csak hogy ne legyen OFF) az idiótáknak akik háborúznak ami által gazdasági nagyhatalomként döntenek államok felett egy lövés nélkül ...

a második VH után rájöttek, hogy jelenleg egyszerûbb megvenni az ellenfeleket.

" nincs rá pénz" <#szomoru2>
õk tartják el az EU-t ...