Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

modellmaker
#58783
"Forrás: internetes körlevél"

Ez mindent megmagyaráz. :D

HARCRA! HARCRA! Reszket a gyáva! HARCRA! HARCRA! Folyjon a vére! Hulljon a rómaiak feje, Villogtasd kardod Keve!

#58782
Ez szerintetek mennyire felel meg a valóságnak?
Nekem nagyon lego érzésem van, mintha szúnyogot raktak volna össze, nem pedig dron-t.
Molnibalage
#58781
Az ziher, hogy én nem lõnék egyikkel sem...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58780
Összehasonlításképpen egy HK gyár:

http://www.youtube.com/v/N2rLAWksyMQ&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

Y

Egyedül élem az életem, idegen tõlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

#58779
Milyen minõségûek az olyan fegyók, amiket ilyen "manufaktúrákban" állítanak elõ?

Y

Egyedül élem az életem, idegen tõlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

[NST]Cifu
#58778
Szerinted én mit éltem át, amikor a netes források "megbízhatattlanok", majd kapok egy Jane's anyagot... ahol a technikai adatok felsorolása úgy kezdõdik, hogy "hozzávetõleg"... Kösz b+...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58777
Az F-15 cikk is tele van olyanokkal, hogy "feltehetõleg", "valószínûleg", "lehetséges", "nehéz elképzelni", "a források ellentmondásosak", stb.

Ezek után nekem eszembe nem jutna teljesen kortárs technikáról írni. Az új dolgokat felsorolni lehetne, de "mennyiségi" értékelést adni igen nehéz vagy lehetetlen. Nem véletlenül választottam a Sast. :)

(Már túl vagyok a 180. oldalon.)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58776
Az szép. :)

Én az F-35-el viszont szinte egyáltalán nem haladok, elõre látom, hogy a források miatt ostorozni fognak (APA és társai)... :(

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58775
Ja hát kicsit túl jól sikerült. :)
Fenrir
#58774
Az gondoltam, de biztosan nem úgy, hogy õket is betemesse majdnem.

A halál csupán a kezdet...

Fenrir
#58772
Ennek mi értelme volt?

http://www.youtube.com/v/32b9m7CeJfQ&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

A halál csupán a kezdet...

Molnibalage
#58771
De, én. <#zavart1>

Minden forrás fel van tüntetve a leírásba kivéve néhány képé. Azokat offline forrásokból szkenneltem. a NASA fa modell és a koncepciórajzok. Minden képanyag a neten is elérhetõ videókból van, bár egyet azóta privátba tett át, aki felrakta, de a gépemen megvan az összes.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58770
Molni, csak nem te csináltad ezt a videót? :) Ha nem, akkor honnan van?

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TSSH-gvO-I0#!
Molnibalage
#58769
Még mindig F-15. Eszméletlen, hogy az online és offline források milyen érdekesen hanyagok.

A japán gépek darabszámát akartam megnézni, de már kabaré az, amit az ember talál...

Eszerint 211 db épült. Ebbõl 2+12 a McDD üzemében.

Eszerint 173 + (2+12) Mondjuk ennek nehezen hiszek, ahol a 483 db C helyett van 118 a listában...

A wiki szerint 213 db.

Ok, ezek online ingyenes források. Az F-15 Eagle Engaged szerint meg ez van.

A szövegtörzsben 213 db a 12+2 darabos megjegyzéssel.


Aztán mi van hátul a függelékekben? 12+2 meg ezen felül 139+25.



Hát azért ez kemény...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58768
A számok más miatt is furcsák.

Legyártott gépek száma.

F-15A – 384 db
F-15B – 61 db
F-15C – 483 db
F-15D – 92 db

Ez alapján a lezuhant gépekkel is számolva az 526 db az USAF flottára is kijöhet, mert a 526 még a teljes C/D flottát sem fedzni, nemhogy némi A/B-t. És akkor az export gépekrõl még szó sem volt.

Ez egyre zavarosabb...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58767
Ez ok, csak az Eagle Engaged könyv meg éppen azt emeli ki, hogy koreaában modernizálták a japán gépeket, ami ~150 db. Mondjuk a lenti videón linkelt kabin ellentmond annak, hogy volt MSIP.

A másik bibi, hogy a Peace Fox-on kívül is kaptak gépet az Izraeliek, bár a Sivatagi Vihar után akciósan vett A/B gépekbõl asszem alkatrész lett, nem repültek többé.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#58766
pedig az FMS Peace fox II sorozat israelnek+ a 79-0004-tõl saudiaknak + a 79-0286-287 japanig bezarolag pont 104 gépet ad ki.

Ezek kellõek koraiak, hogy szükségük legyen a MSIP-re.

Szerintem itt van a hiányzó 104-ed.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#58765

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58764
Kiegészítenémm, mert így lesz érthetõ a bibi.



Szóval azt nem értem, hogy ha 323 gép lett átépítve és 104 az új gyártású, akkor hogy a rákba jön ki az 526 db gép...? Mert 323 + 104 = 427.

Mi az 526-427 közötti gépmennyiség? Mert a RSAF és a JSDAF és IAF együttes állománya meg sokkal-sokkal nagyobb. Azok azok igencsak részlegesen lehettek moderniálva, ha benne vannak a számokban. Ha nem, akkor meg nem értem a difit...



Meg mi az, hogy késõbbi építésû?

Az USAF számára 1986 után nem rendeltek vadász F-15-öt, csak E-t, de ahhoz semmi köze a MSIP-nek. Az exportgépek gyak. mindegyike a MSIP elõtt el lett adva vagy azelõtt építették meg a serial number alapján. A japán gépek meg nem is jenki gyártásúak az elsõ kb. egytucatot leszámítva. Tehát ezek egy része modernizálva lett. Vagy nem. Gõzöm sincs így már.

A forrás még azt is említi, hogy a modernizáció három helyen történt az USA-n kívül. A modernizált Sasok 75 százalékát az Warner-Robins Air Logistics Center végezte el Georigában. A fennmaradó 25% egy része Izraelben (Israel Aircraft Intustries), Spanyolországban (CASA üzemében, Getafe) és Dél-Koreában (Kimhae) esett át a munkákon. Az USAFE gépeinek egy részét nem otthon modernizálták, ami eleve furcsa. Ugyanis kétlem, hogy a gépekhez nem jenki szakember odamehetett a rendszerek titkossága miatt.

Így már érthetõ, hogy mi a problémám? A 427-et elhinném, mint USAF mennyiséget, összes C/D és némi A/B. Az 526 azért az már sok az USAF-ra, de a exortgépekre nézve a ~ 100 db meg kevés alig a teljes exportmennyiség harmada.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Bucser
#58763
Pedig elég egyszerû értelmezni: 427 már legyártottat retrofitteltek azaz utólag szerelték fel a rendszerrel, és a maradék gyártás alatt lévõt pedig ezzel együtt gyártották már. Így lett összesen 526 a végére.

Export ebben nincs benne. Combat Air Forces ha jól tudom csak az Air force állománya.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#58762
The purpose of the F-15 Multi-stage Improvement Program (MSIP) was to provide maximum air superiority in a dense hostile environment in the late 1990s and beyond. All total, 427 Eagles received the new avionics upgrades. Along with later model production aircraft, these retrofitted aircraft would provide the Combat Air Forces (CAF) with a total MSIP fleet of 526 aircraft.

Szeritetek ezt hogyan kell értelmezni? Folyamatosan ez a két szám bukkan fel mindenhol, de valahol csak az elsõ említik, mint teljes mennyiség. Az exportváltozatokat, ha modernizálták, akkor meg kevés az 526 is...


Mondjuk youtubon van olyan pár éves felvétel, ahol a japán gép még most is az elektromechanikus fegyverzetkezelõ pulttal repült.

A végefelé.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58761
Harapósnak tûnt a komment? <#fejvakaras>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zoli007
#58760
Jóvan, na, azért meg ne egyél! <#wave>

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

Molnibalage
#58759
Most lett negyven éves év van róla sok anyagom. Mondjuk ennyi erõvel bárkinek feltehetnéd a kérdést, hogy minek ír xy dologról. Cifu ûrhajózásos sorozata wordben beszerkesztve volt vagy 150 oldal asszem.

Zoli is írogat.

Ahogy n+1 más. Nekem ez a hobbim.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zoli007
#58758
Mi fogott meg ennyire az F15-ben, hogy egy ilyen átfogó cikket írsz róla?

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

#58757
semmiképp, ne lõdd le :)

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#58756
Egy részben, szokás szerint pdf-ben. A vége valahol 200-210 oldal táján lesz úgy, hogy kõkeményen megvágtam a tartalmat.

A nagy anyag mellé számtalan melléklet is lesz téve, ami számtalan videó és egyéb linkek mellett. Ezek jelenleg 200 MB feletti méret és majdnem 2 fájlt tesznek ki. Képek, eredeti manualok, tanulmányok, egyetemi segétletek, stb.

Tényleg mutassam meg a borítot, lelõve a poén? :)

@Zoli007

Az F-15 vadászgéprõl szól majd a cikk, bár néha elkalandozik, hogy a gép képességei érthetõek legyenek. A 100+ oldalas Haditechnikai összefoglalót és egy másik korábbi cikkemhez is hozzátesz ezt-azt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58755
Majdnem kissebb könyv<#ijedt>...
Hány részben lesz leközölve?
Vagy mi lesz a borítóján?

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Zoli007
#58754
Dzsízüsz! Bár fingom sincs mirõl írsz, de 170 oldal az szép. <#ijedt>

Egy id?ben annyi pornó volt a gépemen, hogy Windows Datacenter Edition-t kellett használnom.

Molnibalage
#58753
A cikkel? Egész jól. Már 400k karakter és 170 oldalon túl van.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58752
A leírásban ott van a link.

Itt.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

z0ty4
#58751
Szép videó. Cikkel hogy haladsz?

( 2.25-nél lévõ naplementés képnek nincs véletlenül 1 linkje? )

ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070

Molnibalage
#58750

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58749
http://www.youtube.com/v/GmF4-urGI1U&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58748
Csak egy kis filmtörténet: Titokban Hong-kongban
http://www.youtube.com/v/-hTntDvuNFI&fs=1&rel=0&color1=0x4E7AAB&color2=0x4E7AAB
1 óra 34 percnél B747-es landol repülõgéphordozón.
Persze nem lesz jó vége :-)
#58747
Csak kutyafuttában:
- a 80-as és /A is rendelkszik éjjellátóval (hjmû.vez.,pk. és t.löv. is)
- sem a 80-as, sem a /A-s nem rendelkezik stabival, mindkettõ tornya kézi mozgatású

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#58746
Ja, 10 Opel Blitz és 500 Stahlhelm :)
#58745
#58744
Bocs, akkor errõl senki se tud vmit?
Molnibalage
#58743
Data link hegyek.

33. oldal

F-15 Aircraft. F-15s are equipped with the TADIL J AN/URC-107 (V6) Class 2 radio sets. Pilots of TADIL J-equipped F-15Cs have greatly enhanced situational awareness (SA), enabling use of daytime tactics at night and in low visibility while reducing the potential of fratricide. A description of air control operations can be found in the E-2C air control section (see paragraph 4). Twenty-five F-15s are equipped with
TADIL J AN/URC-107 (V) Class 2 radio sets. Twenty are stationed with the 390th Fighter Squadron (Mountain Home, Idaho). The other five are part of the 57th Test Group located at Nellis Air Force Base (AFB), Nevada, and are used for tactics development. The remainder of the F-15 inventory is slated to receive the lower cost MIDS Fighter Data Link radio set.


13. oldal

Tactical digital information link (TADIL) J is an improved data link used to exchange near real time information. It is a communication, navigation, and identification system that supports information exchange between tactical command, control, communications, computers, and intelligence (C4I) systems. The radio transmission and reception component of TADIL J is the Joint Tactical Information Distribution System (JTIDS) or its successor, the Multifunctional Information Distribution System (MIDS). These high-capacity, ultra high frequency (UHF), line of sight (LOS), frequency hopping data communications terminals provide secure, jamresistant voice and digital data exchange. JTIDS/MIDS terminals operate on the principal of time division multiple access (TDMA), wherein time slots are allocated among all TADIL J network participants for the transmission and reception of data.
TDMA eliminates the requirement for a net control station (NCS) by providing a nodeless communications network architecture.


Na ezt most nem értem. A MIDS a TADIL-J = Link 16 utód, de óvarabb (?) és olcsóbb...?

A 40. oldal táblázata alapján 2000-ben is alig volt JTIDS-s F-15 - húsz gép a 390th FS-nél - ezek korábban más alakulatnál lehettek, mert õk 1992-ig EF-111A-t repültek, de JTIDS-es F-15 program 1985 októberében indult. MIDS még nem volt.

Kb. ennyit tudtam kihámozni, mert némi alapvetõ mûködési elvet szintént a pdf-bõl, de alig alig értem.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58742
Az én értelmezésem szerint a JTIDS Class 2 képes lehet arra, hogy A gép a radar bekapcsolása nélkül megkapja B gép radar adatait. Hogy ezzel az indirekt rakéta indítás is lehetséges-e? Passz.

Hogy hány gép között mûködhet? Passz.

A MIDS-LVT létezik, Itt egy kis brossúra róla, de most hámozd ki ebbõl a lényeget...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58741
No, akkor fussunk neki.

Ha a JTIDS class 2 közvetlen vadászgépek közötti adatkapcsolatot jelent, akkor a nem gépek közötti közvetlen mit jelent? Csak azt, hogy mondjuk az AWACS vagy más "központ" felé kommunikáltak a vadászok, de egymással nem? Még úgysem kommunikáltak egyással, hogy a "központon" keresztül? A kapacsolat automatikisan épül fel, ha közel ér egy gép? Hány gép között lehet ez? 4, 8, 16?

Az AF alatti más gép által felderített célt akkor hogyan kapta le az holland (?) F-16 MLU?

Az új MIDS-LVT az akkor már létezõ valami? Ezt csak a jenkik használják? Milyen gépeken van? Mennyir elterjedt? A Link-16 TADIL-J-t váltoja le vagy mellé került?

Tudom, hogy sokat kérdezek, de ehhez képest az katyvasz amit találtam az F-15-nél az ECM - RWR antennák terén tök világosnak tûnik. A data linknél azt sem látom, hogy melyik ország melyik gépe mit használ és mik a biztosított alapképességek. Lehet, hogy kihagyom az F-15 cikkbõl és csak linkelek. Egy fél oldalárt nem fogok 1 hetet olvasni, mikor már így is kések... :(

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58740
A köd mögött leginkább az van, hogy hivatalos adatok erõsen korlátozott formában állnak rendelkezésre. A nem hivatalos adatok egy jó része pedig találgatás, becslés, feltételezés.

A JTIDS Class 2 egy modernebb JTIDS, ahogy anno is írtam, azonos titkosítás és zavarvédettség mellett nagyobb sebességre képes rendszer.

Az F-15C/D MIPS II. JTIDS Class 2 egyetlen emlegetett plusz képessége ez a közvetlen adatkapcsolat két vadászgép között. Hogy az új MIDS-LVT-k tudják-e ezt, nem ismert.

Papíron a Link 16 esetén egy "irányítóközpont" kellene, hogy legyen, ez lehet E-2 vagy E-3 AWACS illetve földi / tengeri bázis. Azonban ahogy a JTIDS Class 2-nél is látható, ott már erre sincs szükség.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58739
Hát, a köd most sem tisztult. Megpróbálom végigolvasni a linken található anyagokat, hátha azzal tisztul.

Azért nagy a kavar, mert a Have Quick beszédtitkosító volt Link 16 elõtt is.

A terminal Class szintje az mit határoz meg? Hogy milyen jogosultsága van a hálózatban? Vagy egyéb képességket?

Vagy fogalmazzunk másképp. Azok az F-15C gépek, amik 1985-tõl kaptak JTIDS terminált, azok mit tudnak mondjuk a '99-es AF vagy a mai F-16C Link 16 data link néven futó képességekhez képest?

Ha jól értettem az F-15C gépek nagy része ma sem bír link 16-tal vagy más data linkkel és valami mást akarnak, ami viszont csigalassan megy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58738
Így visszaolvasva rosszul fogalmaztam anno az utolsó mondatnál.

Link 16: Egy adatkapcsolati protokol (szabvány). Adat és hangtovábbításra is alkalmas.

MIDS: Adat (és hang) kapcsolat terminál.

JTIDS: Egy MIDS, az elsõ Link 16 MIDS egész pontosan. Drága, bonyolult és viszonylag nagy rendszer volt. A Class 2 (F-15C/D MIPS II.) esetén már rengeteg extrával felruházva (pl. közvetlen vadászgép-vadászgkép kapcsolat), amik nem voltak az eredeti Link 16-nál még meghatározva.

MIDS-LVT: Low Volume Terminal. A JITDS-nél kisebb (innen a név), modern alkatrészekbõl összeépített olcsó(bb) Link 16 terminál. A modern gépekben már csak ilyen LVT-k vannak, amiknek még mindig van kismillió alváltozata.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58737
Apache-ról nincs szó most. :) UH-1 vagy AW139 váltaná a Mi-8-asokat (meg talán a 17-eseket is - mondjuk ez képesség csökkenés lenne, mert ezek kisebb gépek).
Amúgy tudtommal Apache-t is ajánlottak fel nekünk a hollandok jutányos áron még jó pár évvel ezelõtt, de persze arra sem volt pénzünk, ahogy más "levetett" használt nyugati technikára sem, amit szintén felajánlottak, akár jelképes áron (Leopard 2, Hercules) - mert az üzembe állításukra sem lett volna pénz.
[NST]Cifu
#58736
Ha megnézed, a forrás is a Jane's, nem pedig saját. :)
Azért egy valós adatra egyszer kiváncsi lennék. :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58735
A BTR-80-asról szóló magyar wikipedia cikk "Típushibák" címû szakasza erõsen lehordja ezt a masinát. Az angol wikipedia cikk alapján ("Remarks" szakasz) viszont az észrevételek egy része nem pontos, pl. ott azt írják, hogy csak a KVP géppuskával felszerelt változatnak kézi hajtású a toronyforgató berendezése és nincs stabilizátora (legalábbis én úgy értelmezem, hogy a 30 mm gépágyúsra ezek nem igazak). Továbbá a magyar cikk felrója, hogy a BTR-80 nem rendelkezik éjjellátóval, az angol cikk szerint a lövésznek van infrás éjszakai irányzéka.
Gondolom a magyar cikk a magyar békefenntartók tapasztalatai alapján írta, amit, lehet, hogy a ruszkik jármûvei más kivitelûek, mint amiket az államadósság fejében anno nekünk küldtek a 90-es évek elején?
#58734
helikopáter

Milyen helikopáter lenne jó nekünk ?

Én az APACS-ra szavazok, mert vagány neve van: APACS