Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#58834
Na visszajöttem a családdal a Bakonyból,ahol jól odakozmáltunk,de most már tudok reagálni.

"Ha végiggondolod, a hagyományos ágyúnál egy nagy, hirtelen keletkezõ energiaátadás (gyorsulás) zajlik le.
Az elektromagnetikus ágyúnál (railgun, coilgun) viszont a gyorsítás folyamatos mértékû. Hiába nagyobb a végsebesség, a gyorsítás mértéke (vagyis a g erõ) kisebb."

Ezek szerint nincs sokkal nagyobb g erõ.Végül is a megtett út is nagyobb.Úgy gondolom,az elektrokémiai ágyuknál is a csúcs nyomást próbálják elnyújtani,lehet tévedek.
Errõl a coilgun-ról még nem is hallottam,de utána nézve ez valami tekercses megoldás.Itt a lövedék nem ér a vezetõhöz,ha jól értelmezem.Nem ez lenne a járhatóbb út? Egyáltalán van valamilyen komoly projekt ami ezzel foglalkozik?Azt olvastam,hogy a hatásfok 10% alatti.Ha ez igaz akkor az ölég karcsú.A railgunnál a lövedék egyáltalán hozzá ér a vezetõhöz?

#58833
De ha már ereszkedni kellett vele és utána még tüzelni is, akkor már csak ütni kellene vele és ki is meríti a taktikai kesztyû felhasználási módjait, nem? =)

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#58832
Senki ne mondhatja, hogy nem sokoldalúak. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Fenrir
#58831
Lehet, hogy utána mennek lapátolni vagy téglát hordani 😛

A halál csupán a kezdet...

#58830
Nem taktikai, csak az ereszkedéshez kellett neki szerintem.

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

#58829


Taktikai kesztyû!

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#58828
(Én ilyen Oszamaõlõ, SAR bevetéseken gondolkodom. Nem "általános" heli használaton.)
Ami még fontos lehet, az a rotor hangjának csökkentése.
#58827
Én azt hittem a radar védelem inkább az észrevétlenségre hajt, mint arra, hogy ne lõjék le. (Ez nem volt túl magyar.) Azaz hogy ne tudják, hogy jön és ne lehessen riadózni. Mert 5-6 km magasan már nem hangos a heli, ezért lehet észre sem vennék, meg a MANPAD lõ távolságából is kimászna.
A hajtómûvek IR jelét már tudják minimalizálni, nem? Ilyen spec feladatokra vállalható a brutál teljesítmény csökkenés.
Molnibalage
#58826
A másik fele az, hogy a helire fõleg a passzív IR rendszerek vadásznak. Az ellen meg kitörölheted a seggedet a kis RCS-sel. Egy harci heli optimálisan annyira alacsonyan és rálátás (LOS) blokkolással megy, hogy a radarnak mûvészet olyan hosszan rálátni, hogy befogja, azonosítsa, indítson és még oda is érjen mielõtt a heli eltûnik.

Többször elgondolkoztam azon, hogy ha egy heli lebegésbõl gyorsan leszáll, akkor az már elég védelem -e egy radaros SAM ellen.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58825
Továbbra sem értem a "lopakodó" helikoptert. Úgy tudom a fõrotornak nagyobb az RCS-e mint a többinek együtt. Valamint mire jó ha kicsi az RCS? Nem egyszerûbb földközelben menni? Gondolom helinél is jót tesz a fogyasztásnak, de nem lehet rogyásig rakni kiegészítõ tankkal? Apacson még láttam 4 tankot áttelepülésnél.
Molnibalage
#58824
Filmforgatás dílszete. Mittomén már, hogy melyik fórumon találtam.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

qtab986
#58823
Sok idõzóna van, a fényképezõgép nem biztos, hogy a helyi idõt mutatja. De a theaviationist.com kommentjei között is vannak érdekes megjegyzések.

[NST]Cifu
#58822
Feltehetõen fake, érdemes megnézni az idõpontot: 23:53, de az ablakokon tûz be a nap...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

qtab986
#58821
Molnibalage
#58820
Nem talált, Daniéknak nem volt vesztesége emlékeim szerint. Õk megúszták.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58819
"F-16CJ HARM rakétát indít a Dani Zoliék állása ellen, '99-ben."

Tudjuk mi lett az eredménye?
Molnibalage
#58818
Köszi.

Még.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58817
A szám plusz betû szvsz a zóna kódja, ahol tartózkodik (pl. 6-os oszlop, G sor, illetve 3-as oszlop, T sor)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58816
Egy kérdést intéztek felém, hátha valaki vágja a jenki rádió fóniát:

F-16CJ HARM rakétát indít a Dani Zoliék állása ellen, '99-ben.

"crack3 magnum 6 golf 100"

crack3 - a Weasel hívójele
magnum - HARM indítása
6 golf - na ez lenne a kérdés!
100 - az irány ami felé a HARM indítva lett??? (nagyjából jó)


másik eset

"crack3 magnum 3 tango 154 24"

crack3 - a Weasel hívójele
magnum - HARM indítása
3 tango - na ez lenne a kérdés!
154 24???


A 154 24 az szerintem bullseye koordináta. A 3 tango és 6 golfról fogalmam sincs.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#58815
Az erõs mágneses teret hogyan bírja az elektronika?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58814
Ez a 25-35MW egy lövés energia igénye? Nem értek hozzá,bocs ha hülyeséget kérdezek,de a kondenzátorokat lehet fejleszteni,hogy gyorsabb legyen a feltõltés?Tudtommal ez volt az egyik nehézség,amit meg kell oldani.Ez vajon sikerül?

Per pillanat több gond is van. A kondenzátorok mérete, ára és tömege, a rendszer hûtése, valamint a várható élettartama.

Gondoltam két katica egy csapásra.

Gondolj bele, hogy mi kell a lövés kiváltásához, és mi a külballisztika vizsgálatához. Az elõbbit ideális esetben egy laborban tesztelik, ahogy most is. Utóbbit viszont egy kihalt terepen, ahol nem nagy gond, ha a lövedék pár km-t eltéved.

Kint a terepen a belsõ rendszerek tesztelése nagyságrendekkel bonyolultabb (pl. az idõjárási behatások, por, stb.).

Aproppopó!A g erõ,nem lessz túl nagy a GPS-nek?Az Excalibur-nál sem volt könnyû megoldani tudtommal.

Ha végiggondolod, a hagyományos ágyúnál egy nagy, hirtelen keletkezõ energiaátadás (gyorsulás) zajlik le.
Az elektromagnetikus ágyúnál (railgun, coilgun) viszont a gyorsítás folyamatos mértékû. Hiába nagyobb a végsebesség, a gyorsítás mértéke (vagyis a g erõ) kisebb.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#58813
Jogos az öt pont, valóban félreérthetõ.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Willenbrock
#58812
A koreai háború gépei színesben: http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?195594-Allied-Aircraft-in-Korea

repvez
#58811
Mennyi nyelesautó 😊
qtab986
#58810

#58809
Köszönöm a választ.Tisztúlt a kép.

"Ebben especiel igaza van. Az egyre modernebb radarok, fedélzeti rendszerek egyre több és több energiát igényelnek, miközben nincs már hova pakolni az újabb generátorokat. A Burke Flight I. hajók elektromos teljesítménye mindössze 7,5MW volt, a Flight II.-nek már 8,7MW. Azért "csak", mert a CG(X) hajóosztály törlése után megrendelt Flight III. Burke-ok új AESA radarjai már 10MW energiát igényelnek, míg a Zumwalt (és az azonos hajótestre és alaprendszerekre tervezett, majd lelõtt CG(X)) esetében 78MW áll majd rendelkezésre. Egy railgun energiaigénye folyamatos tüzelésnél, maximális energiával 25-35MW-ra van becsülve, a mihez tartás végett..."

Ha jól tévedek,ekkora ugrást a MW-ok terén,az ágyúnak köszönhetünk.
Ez a 25-35MW egy lövés energia igénye? Nem értek hozzá,bocs ha hülyeséget kérdezek,de a kondenzátorokat lehet fejleszteni,hogy gyorsabb legyen a feltõltés?Tudtommal ez volt az egyik nehézség,amit meg kell oldani.Ez vajon sikerül?

"Mert per pillanat nem a külballisztika a lényeg, hanem az, hogy a lövedék a kívánt sebességgel hagyja el a torkolatot. Ha a lövés fázisa már kellõen kiforrott, akkor jöhet a lövedékkel való foglalkozás..."

Gondoltam két katica egy csapásra.

240millkából lehet,hogy a hagyományos technika is tudna ennyit,bár ott több a veszélyes robbanószer,az is igaz,nem szóltam.
Minden esetre nekem szimpatikus a nagy sebességû lövedék koncepció.
Aproppopó!A g erõ,nem lessz túl nagy a GPS-nek?Az Excalibur-nál sem volt könnyû megoldani tudtommal.




qtab986
#58808
Ezt szerintem maximális fogyasztásnak hívják.

[NST]Cifu
#58807
A railgun esetében hirtelen kell nagy energiamennyiséget felszabadítani, ezt "normális" energiarendszerbõl nehéz kihozni, mivel ott a sokkszerû terhelés eléggé káros. Ezért mindenféle kapacitorokkal (kondenzátor) mûködött a teszt-railgun is. Feltöltötték a kapacitorokat, majd kisütötték õket lövéskor, újra elkezdték feltölteni... és így tovább.

Ha nem folyamatosan lõsz, akkor feltöltöd a kondenzátort, majd elég egy minimális árammenyiség, hogy a töltöttségét fenntartsd (függõen a pontos jellemzõjétõl).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58806
A hûtõkör tutra kettõs, szerintem tengervíz-sima víz hõcserélõ a külsõ kör, aztán a tisza víz megy rá a belsõ körre, ami elvszi a hõt az elektronikától.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

qtab986
#58805
Egy railgun energiaigénye folyamatos tüzelésnél

Mit számít itt, hogy folyamatosan tüzel?

[NST]Cifu
#58804
Az AMDR egy radarrendszer, a kiépítéstõl függõen akár 10 antennával (külön S és X hullámhosszon mûködõ radar (4-4), plusz aprólék). Az SPY-1D hûtési igénye nem ismert, de az AMDR ennél jóval komolyabb hûtést igényel.

Hozzáteszem, a tengeren ugye a hûtés megoldás viszonylag egyszerû, csak tengervizet kell cirkuláltatni a hûtõkörben. Csak persze nem mindegy mekkora mennyiséget percenként...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58803
És pusztán hõtanból indulok ki. Tudom, hogy mekkora egy 10 MW hõteljesítménnyel bíró kazán ami 550 fokos füstgázt állít elõ. Nagy. Akkor, ha ugyanezt a teljesítményt belepakolom több tucat m3 téfagotból 1 m3 alá, akkor ott olyan magas hõmérséklet és hûtésigény kellene, ami fizikai képtelenség. Nézd meg, hogy egy 99%-os hatásfokú 10 MW-os generátornak vagy elektromotornak mekkora hûtése van. Pedig csak 1% a hõ, amit el kell vezetni, ami csak 100 kW. Ezzal 10 családi házat lehetne fûteni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58802
In particular, ship designers will probably have to upgrade the 440 V grid in the current Arleigh Burkes to a 4,160 V grid to accommodate the 10 MW needed to drive the AMDR. Increasing the voltage in a Flight III grid would allow more power to flow safely and reliably to the ship's systems, but it would incur additional engineering and design expenditures.

Lehet én értettem félre, lehet, hogy a 10MW, amit itt említenek a teljes energiafogyasztás, az AMDR-el együtt....

Forrás

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#58801
Azért álljon már meg a nászmenet. A 10 MW radarnál az impulzus teljesítmény. Az effektívre vetítve pár tucat kW-ról van szó. Ha egy akkora térrészbe te 10MW-ot pumpálnál nincs az a hûtés ami megakadályozná, hogy tized másodperc alatt elolvadjon az egész...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#58800
Miért ilyen borzalmas aerodinamikájú a lövedék?

Mert per pillanat nem a külballisztika a lényeg, hanem az, hogy a lövedék a kívánt sebességgel hagyja el a torkolatot. Ha a lövés fázisa már kellõen kiforrott, akkor jöhet a lövedékkel való foglalkozás...

Szerintetek ez a rendszer légvédelmi szerepkõrben is debütálhat?

A mostani 76 és 127mm-es Oto-Melara, illetve 100 és 130mm-es orosz/kínai hajóágyúk mind kettõs feladatkörûek, tehát légi célok ellen is bevethetõek. Nyilván adott esetben a railgun is bevethetõ ilyen feladatkörben.

A cikk azt írja,hogy a mai hajók nem tudnak elég energiát elõállítani.

Ebben especiel igaza van. Az egyre modernebb radarok, fedélzeti rendszerek egyre több és több energiát igényelnek, miközben nincs már hova pakolni az újabb generátorokat. A Burke Flight I. hajók elektromos teljesítménye mindössze 7,5MW volt, a Flight II.-nek már 8,7MW. Azért "csak", mert a CG(X) hajóosztály törlése után megrendelt Flight III. Burke-ok új AESA radarjai már 10MW energiát igényelnek, míg a Zumwalt (és az azonos hajótestre és alaprendszerekre tervezett, majd lelõtt CG(X)) esetében 78MW áll majd rendelkezésre. Egy railgun energiaigénye folyamatos tüzelésnél, maximális energiával 25-35MW-ra van becsülve, a mihez tartás végett...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58799
Csak valaki mondja már meg! Miért ilyen borzalmas aerodinamikájú a lövedék? Úgy kóvályog,mint egy részeg,akit most rúgtak ki.Szerintetek ez a rendszer légvédelmi szerepkõrben is debütálhat?Már a nagyon távoli jövõben.A 15 percnyi különbség pedig valóban jelentõs szerintem is.
A cikk azt írja,hogy a mai hajók nem tudnak elég energiát elõállítani. Ez szerintem nem teljesen igaz.A Zumwaltokon mi lessz? Antianyag erõmû?

[NST]Cifu
#58798
A cikk sajnos hemzseg a hibáktól...

A railgun azért "csodafegyver", mert a gyorsításhoz nincs szükség külön hajtótöltetre, a hajó energiarendszerérõl táplálkozik. A hajtótöltet helyett így további lövedékeket vihet -> jobb a helykihasználás. A másik elõnye a hatótávolság. Jelenleg valahol 50-70km körül van a csöves tüzérség hatótávolsága, ezt akarják 160km-ig kitolni a Zumwalt esetében. Most pedig jöhet a kérdés, hogy minek ez, ha ugyanezt robotrepülõgépekkel, rakétákkal is el lehet érni. Azonban ha befut egy kérés, hogy 100km-re lévõ célpontot vegyenek tûz alá, akkor az ágyúlövedék odaér mondjuk 3-4 perc alatt, a robotrepülõgép viszont 15 perc alatt. Ez pedig elég nagy különbség.

A railgun esetén 5-7 perc alatt a 320km-re lévõ célpontot lehet elérni. Hangsebességnél lassabb robotrepülõgéppel (jelenleg az amerikaiaknak csak ilyen van) ez ugye alsó hangon is 20 perc, de inkább több. Ráadásul egy ilyen robotrepülõgép egy millió dollár, egy ilyen precíziós lövedék meg mondjuk 100.000 dollár.

Hogy mennyire életképes a technológia, azt pedig jellemzi, hogy a költségvetési táblázatba is hol bekerül, hol kikerül a railgun fejlesztés. Azt már elismerték, hogy rövid távon (a Zumwalt rendszerbe állításáig) nem lesz kész a technológia, ezért lett egy felturbózott 155mm-es rendszer kifejlesztve (ami szintén megér egy misét, de ez egy másik kérdés). Ahogy most kinéz, a railgun technológia még jobb esetben is csak a 2020-as évek közepére lesz bevethetõ...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58797
ez miért ekkora csodafegyver? A csöves cuccok nem azért jók egy teknõn mert olcsó? Mert amennyit beleölnek a fejlesztésbe, úgy már nem lesz olcsó. Mert ez kvázi "csöves" cucc marad.
Boconadi
#58796
Attól függ milyen gránát szvsz
qtab986
#58795

#58794
Ez már csak azért is furcsa,mert tudtommal valamelyik amerikai egyetemen is kísérleteznek mini rovarral,és még csak egy légy szárnyát nagyították fel kb fél méteresre,és azt vizsgálták valamijen folyadékban.Gondolom fel vágják az ereiket,ha meglátják ezt a videót.

#58793
oksa :-)
Molnibalage
#58792
Csoda, hogy túlélték...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

qtab986
#58791

[NST]Cifu
#58790
Igen, 40 éve képesek voltak egy 200 méter távra elrepülni képes robotrovart.

Nem, egy robot-szúnyog, ami hang és kép továbbítására képes, sõt, RFID jeladót juttat a bõröd alá? Nem, ez egy "picit" sok a hihetetlenbõl. Kb. ott kezdõdik, hogy mi az energiaforrás? Mert ez nem csak 200 méteres reptávra képes dolog, hanem irányítania kell magát, és közben kétirányú adatkapcsolatra van szüksége. Semmiség...

El hiszem, hogy csodákra képesek a miniatürizálás terén, de ettõl azért még messze vagyunk...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#58789
Ezzel sem:
lebeau-courally
?

kb ugyanúgy csinálják, csak jobb a marketingje.
(Na jó, azért kicsit erõsebb mögötte az ipari háttér, de a delhii vasoszlopot se ette meg a rozsda ezer év alatt.)
Molnibalage
#58788
Nos, irányítási problémák, energiaforrás, hasznos teher, stb. Még, ha mûködne is a vérvételi szerkezet - erõsen kétlem - akkor is a vér tömege akkora lenne, hogy azzal nem tud elrepülni.

Az NWO-s hülyeségnak lassan nincs határa. Egyébként meg nem DNS-t vennék ilyennel, hanem mérget jutattnék be...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#58787
És bõvebben? Mert én ezen is meglepõdtem. Nem a körleveles hülyeség, hanem bármilyen repülõ cucc ekkorában. Vagy nöjjek már fel?
[NST]Cifu
#58786
Röviden: Nem.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#58785
Semmi látványos problémával nem számolnék - ha azok a géplakatosok ott kicsit is értik a munkájukat. Azért ezek a fegyverek nem fúziós erõmûvek kategóriájába tartoznak...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!