95082
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#66744
Azért ennyire nem egyértelmű a helyzet, ugyanis a nyugati harckocsikra ritkán szoktak modern pct. eszközökkel lőni. Ha lőnek, akkor ott se mindig örömteli az eset, 2003-ban egy Challenger 2-esre lőttek a társai véletlenül, 2-en meghalltak, 2-en súlyosan megsérültek a találatkor a személyzetből, és a torony itt is lerepült a testről.
Én nem vagyok benne biztos, hogy fair azért a szovjet éra beli, általában export (ie.: gyengébb képességű), és jellemzően ERA nélküli harckocsik teljesítménye alapján itt pálcát törni a T- széria felett. Nem, nem azt mondom, hogy bölcs dolog a lőszert kvázi küzdőtérben elhelyezni (amit azért a keleti mérnökök is beláttak, lásd T-84 és a hírek szerint az Armata esete), de ez egy háborús eszköznél hozott döntés, ahol "cserébe" a torony külmérete jelentősen csökkenthető.
Ehhez egyébként a németek és az izraeliek is folyamodtak. A Leopard-2 tornya azért kisebb, mint az Abrams-é, mert a lőszerkészletének nagyobb résézt a vezető melletti tárolóban helyezték el. Szemből ez még mindig egy jól védett hely, de oldalról jövő találat esetén...
![]()
A lőszerkészlet megoszlása a Leo2 esetén... -
fade2black #66743 Tervezésnél is felfedezhető. pl T-72/T-90 vs NYi harckocsik.
Elöbbinél ha átlövik, sanszosan pukkan és mindenkinek annyi. NYiaknál ha átlövik jellemzően saját lábon kiszálnak belölle. -
F1End #66742 Az a gond, hogy ez alapján akár Zsukovot is felmenthetnénk, hiszen ő meg más esetben lassabban haladt volna, mint azt Sztálin előírta, ami szintén nem egy életbiztosítás.
Egyszerűen a tiszteket nem tudom kivonni a dologból. -
F1End #66741 Ha pontosak akarunk lenni, akkor a németeknél is kerültek tisztán politikai foglyok koncentrációs táborba.
A legfőbb problémám továbbra is az, hogy a szovjetek felfogásában mindenki, aki szembe ment a proletárdiktatúrával, az következetesen ellenség volt a kezdetektől fogva, ugyanúgy, ahogy a németeknél a zsidók. Ha egy ideig látszólag a pártot támogattad, az nem változtat azon, hogy végül kiderült: végig ellenség voltál. Ugyanígy, korábbi nácikról is kiderült(hetett), hogy valójában zsidó származásúak, tehát ellenségek voltak mindig is, bármit is tettek korábban. A lényeg az én szempontomból továbbra is az, hogy ártatlan, hétköznapi emberek kerültek támadás alá egy-egy önkényesen kiválasztott tulajdonságuk miatt, amiről gyakran nem tudhattak és nem tehettek.
Igen, a Pathfindereknél nekem is az jutott eszembe, hogy ők végül is önként jelentkeztek a csapatba. Csakhogy, ha bevetés előtt azt mondják a parancsnokuknak, hogy én akkor most inkább kilépek, mert ez veszélyes, vajon elfogatták volna ezt tőlük? Valószínűleg nem, tehát a szabadságuk egyértelműen korlátozva volt ebben az esetben is.
Másrészt, az aknákat semlegesítők is megnövelték az utánuk jövők túlélési esélyeit, hiszen kevesebb akna maradt nekik.
-
JanáJ #66740 Pont ezt mondom. A németek a zsidókat ellenségnek tekintették, nem maguk közül valónak. A Szuban meg hip hop lehettél hazaáruló. Ezzel az indokkal bárkit kinyírtak aki útban volt.
Zsukov: Hozzá köthető és büszke volt rá.
A PF-es példád meg szerintem sántít, mert ugye ők önkéntesek voltak és 5-10 emberrel ugrottak és ha jól végezték a dolgukat, akkor a később jövő ejéknek nagyban megnövelték a túlélésüket. -
#66739
Elég sok amerikai filmben dobálnak ernyősöket akiknek vaj van a füle mögött, gondolom nem csak kitaláció volt ?
A Zsukov alatt merte bárki is megkérdőjelezni a döntést, valószínű első helyre került volna a sorban a "mentesítő" projektben. -
F1End #66738 "A németek szörnyű dolgokat műveltek másokkal, de nem a sajátjaikkal."
Azért ezzel vitatkoznék. A szovjeteknél a munkatáborokba és büntetőzászlóaljakba tereltek gyakorlatilag ugyanúgy ellenségnek, megbízhatatlannak számítottak, mint a német koncentrációs táborok lakói. Annyi volt a különbség, hogy a kommunistáknál elsősorban az adott személy (vagy felmenői) politikai hovatartozását, a náciknál pedig a vallási hovatartozását határozták meg a megkülönböztetés alapjaként. Mindkét esetben egy rakás komoly ipari-haditechnikai projektben rabszolgaként alkalmazták őket, a különbség legfeljebb annyi, hogy a szovjetek ezt kiterjesztették a fegyveres harcra is. (Szvsz a mai magyar szélső(jobb) azért is tartja jobbnak a németeket, mert szintén úgy gondolják, hogy a sajátjaikkal jól bántak, mert számukra a zsidó-nem zsidó (származás) reális megkülönböztetésnek tűnik két állampolgár között.)
Az aknamezős dologgal kapcsolatos problémám a következő:
Egyrészt nem teljesen korrekt főleg Zsukovot kiemelni, mivel az egész alatta lévő parancsnoki lánc végrehajtotta/tatta az emberek kivezénylését.
Bár hozzám is sokkal közelebb áll az angolszász szellemiség, azért felvetnék egy filozófiai problémát az esettel kapcsolatban:
A következő idézet egy lemiles cikkből származik, és a második világháború amerikai ejtőernyőseiről, pontosabban ott is a pathfinderekről szől: " Igaz, az alakulat várható veszteségeit 80-90%-ra becsülték, s nem alaptalanul: az általuk elvégzett feladatoknál ténylegesen is ez volt a halálozási arány!"
Kérdem én: ha egy amerikai tiszt úgy küldi el tíz ejtőernyősét bevetésre, hogy tudja, 8-9 belőlük ott fog maradni, az mennyivel különbözik attól, amikor egy szovjet úgy küldi az aknamezőre a 10 emberét, hogy ugyan erre az arányra számíthat? -
millerius #66737 Akiket Ivánék a fogolytáborokból kiszabadítottak, azok is büntetőalakulatba/táborba kerültek, amiért élve hagyták magukat elfogni, vagyis nem harcoltak halálig, tehát árulóknak számítottak! Akár közel csontvázra lefogyva, irány az aknamentesítés, esetleg dióverő a kézbe és előre szuronyrohammal, így bebizonyíthatod (esetleg) hogy mégse vagy áruló. Hogy esetleg lőszerük fogytán, sebesülten, vagy légnyomástól ájultan estek fogságba, senki nem kérdezte őket. -
Renegade #66736 süsd meg, ha nem vagy szociopata, ne vedd magadra (azért Sztálinra azért igaz), nem a tények leírásával volt baj, hanem ahogy véleményezted
hidd el, teljesen más lett volna a reakció, ha elé biggyesztesz egy mondjuk ilyet: Sztálin módszerei erkölcsi és morális szempontból védhetetlenek, mert állatként bánt mind a civil lakossággal, mind a katonákkal, mégis a sors fura fintora, hogy ezzel a módszerrel (human wave) legyőzte a Német (Náci, ha tetszik) hadsereget és megnyerte a II. VH-t. A szövik maszatolását, hagyjuk. :)
Ne feledd, sok katona azért rohant a halálba, mert a deportálástól féltette a családját, és hitt Oroszanyácskában
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2015.01.23. 19:56:56 -
Freeda Krueger #66735 ugyanaz mint a tankos....
tutibiztos megoldások.... -
JanáJ #66734 Yipá, mekkora fejlesztések kellettek volna, meg mennyi nyersanyag, hogy legyen elég ilyen.
A teherautós változatot nem teljesen értem. -
Freeda Krueger #66733 Ez az antiakna egy érdekes dolog,rengeteg jó kép és jármű van a témában
![]()
-
Freeda Krueger #66732
![]()
![]()
-
JanáJ #66731 Tudtommal a HK aknát körbe szórják gyalogságival, már csak azért is hogy ne szedd fel. -
JanáJ #66730 Nem állítom, hogy jobb, csak annyira a túlfele, hogy nincs értelme vitatkozni.
@Szuszan: Azért az általad felvázolt két véglet között van még pár opció. Ez egy barbár megoldás volt és az urbánus legenda szerint még büszke is volt rá. Nem szeretem ezt a nagy liberalizmust amit pl az EU művel, de hányok az oroszos barbár megoldásoktól, hogy mennyire nem ér nekik semmit a sajátjaik élete. A németek szörnyű dolgokat műveltek másokkal, de nem a sajátjaikkal. Ha a német hadifoglyokat zavarta volna rá a mezőre, azt jobban viselném, mint hogy a sajátjait. De ugye nem az volt, hogy egyszer ezt művelte, mert én egy aknamentesítő tankról sem tudok. Mondjuk a nagy orosz birodalomnak még egy teherautó motor is új volt, meg tudjuk a barmok mit műveltek a finnekkel szemben. Félre értés ne essék, nem az orosz kiskatona a hülye, hanem Sztálin, mert azt gondolta a politikai tisztek majd villámháborúznak neki egyet mínusz 300 fokban. -
Az érdekesség az, hogy a hk akna nem robban fel embertől csak úgy ha jól tudom, a gyalogsági akna meg nem nagyon árt a hk-nak, ha vegyes tál volt az más kérdés, de általában úgy helyezik el őket, hogy ne láncreakció legyen a végeredmény.
A gyalogsági aknákat egy ék alakú vagy haránt tolólapos lánctalpas trakival földel együtt ellehet dózerrolni, a hk aknákat is, de ott már nemárt egy kicsit nehezebb, páncélozottabb vas.
A szituáció határozza meg az eljárást legtöbbször, annyiból elrettentő lehetett, hogy senki nem akart a bünti századba kerülni aki látta az "aknamentesítést" , így inkább a harcmezőt választotta.
A lehetőségek tárháza nyitott a fegyelmet, tiszteletet sokféle képen ellehet érni a katonáknál a Zsukov féle nem a legszimpatikusabb, mert ha fejben jó szervező akkor megpróbál rákészülni a hasonló dolgokra és technikából megoldja valahogy, a bünti század meg tudja mire számíthat, de azért egy utolsó esélyt mellőzése nem épp tisztességes.
Az hogy a bünti században mennyi volt a tényleges katonai cselekményért elítélt és mennyi a politikai elítélt gyanítom az utóbbiak voltak többen.
-
Freeda Krueger #66728 A háború után egyes aknamezőket német hadifoglyokkal számoltattak fel,harckocsikkal,de ez sem biztonságos dolog.
![]()
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.01.23. 17:13:50 -
SZUsszan #66727 Mind a kettőtöknek igazat adok. Lehetett volna füsttel beborítani a frontszakaszt és egy nagy adag utász, illetve átalakított aknaszedő harckocsit eszkábálni, ha volt idő és eszköz rá ott és akkor.
Egyébként egy szőnyegbombázás/villám tüzérségi előkészítés is sok életet megmentett volna a roham előtt. Legalább az aknák egy részét kiüthette volna.
Mondjuk most nincs időm rákeresni, hogy ugyan hány alkalommal vezettek szándékosan tömegeket aknamezőkre a szovjetek.
Meg úgy emlékszem ezt a németek is csinálták hadifoglyokkal. -
Freeda Krueger #66726 aknaszedő hlk nem mindig áll rendelkezésre,és nem biztos hogy mindent kiüt...
70-100 év távlatából ne akarjunk már megoldani problémákat,amikre ott és akkor kellett reagálni....
Utoljára szerkesztette: Freeda Krueger, 2015.01.23. 16:52:18 -
#66725
Ja, persze, mert füsstel beborítani a frontszakasz és 4 aknaszedő hk-t csinálni olyan kurva nehéz lett volna. Mondom, ez egy ostoba rendszer terméke. Hála istennek már nem létezik. Pontosan emiatt a balfasz szemlélel miatt is döglött meg. Kár, hogy olyan sokáig húzta, kevés dolog hozott még akkora szenvedést a Földre a történelem során, mint a komcsik... -
SZUsszan #66724 Ja, és ma mit is csinálnak kicsiben?
Ott egy mező, át kell rajta haladni. Puff, lelőttek egy embert. A hadnagy meg megáll imákat mondani, meg sajnálkozni, hogy miért nem vártuk meg a páncélosokat? Ha lehet segíteni az emberen, hívják a medevacot, biztosítják és mennek felszámolni az ellenállást. Ha kell, meghalnak a katonák a parancs miatt. Ha kell, kiadják azokat a parancsokat, amibe bele fognak halni katonák.
Biztos halálba nem küldenek ma senkit a nyugatiak? Lehet, mert nincs olyan szintű kényszerhelyzet. De ha lenne, megtennék? Mérlegelés után, ha nincs jobb mód, meg.
Pszichopátiás az egész vezetőség és mindenki helikopter, csak ti nem mi? -
SZUsszan #66723 Nem értem a problémátokat. Nézzen mindenki magába, ha háború van egy olyan rendszer ellen, aki kiírt a Föld színéről, akkor két lehetőség van. Győzni bármi áron, vagy menekülni.
Zsukov hadseregparancsnok volt. Az ő helyzetére írtam azt, amit. Ha csúnyán bukik el, akkor valószínűleg a családjával együtt kivégzik.
Köszönöm Renegade az általánosító jelzőidet. Te biztos foglalkoztál volna egyesével mind a 30-40 ezer Ivan John Doe lelkével, mert hát bár háború van, de nehogy bajuk essen a fiúknak. Ha a lehetetlen határidőket és célpontokat támaszt velünk szemben Sztálin elvtárs, hát majd belátja, hogy így nem lehet?
Feladat, azonnal tovább kell haladni egy aknamezőn, a harckocsik drága jószágok, de sok van belőlük és az utánpótlás is elég jó.
A gyalogságból sokkal több van, és az utánpótlás még jobb.
Az aknamezőn lehet utászokat alkalmazni, de azok a fránya németek szétlőnek mindenkit, aki pöcsörészik. Van egy büntető zászlóalj, egy rakás deviánssal, akik dezertálni akartak, verekedtek, parancsot megtagadtak, tudom is én, politikailag nem korrekt állításokat tettek.
Őket küldöd az aknamezőre meghalni, vagy a rendes sorállományt, vagy a harckocsikat? Mert idő van és cselekedni kell.
Aki nem válaszol, az kitér a kérdés elől és kivégzik a családjával együtt, aki a harckocsikat választja, goto 1, ha kudarcba fullad. Kérdés?
Ilyen korszak ilyen döntéseket szült.
Még egyszer Janáj kedvéért kiemelném. Nem ma tenném ezt, hanem Zsukov helyében akkor és azokkal a feltételekkel, amikkel valószínűleg szembeállították.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.01.23. 16:33:46 -
Freeda Krueger #66722 A te véleményed mitől jobb? -
Renegade #66721 A társadalomra, környezetre a pszichopátiás beteg jelenti a legnagyobb veszélyt és a szakembert ennek a kórképnek a gyógyítása kecsegteti a legkisebb reménnyel. A veszélyt az is növeli, hogy a pszichopátiás ember nem mindig elvetemült külsejű, riasztó szörnyeteg. Gyakran igen jó intellektusú, simulékony modorú ember, aki kedvességével még a szakembert is megtéveszti. A pszichopata embert leginkább a fejletlen erkölcsi ítélőképesség, a többi ember érzelmeinek figyelmen kívül hagyása, a megbánás és bűntudat hiánya jellemzi. -
#66720
Hála istennek kimúlt az a féreg rendszer, ami így gondolkodott. -
JanáJ #66719 Hát, ha ez a véleményed, akkor nem is reagálok. -
SZUsszan #66718 ![]()
Nice! -
SZUsszan #66717 Nem értem mi a problémád.
Ott lettél volna nagy humánus tábornokként és próbálod az aknamezőket felszámoltatni keresztűzben araszolgatva, miközben Sztálin örjöngve hív, hogy miért nem érted még el a kijelölt célpontokat. Egy-két ilyen botlás után leváltanak és mész Szibériába jobb esetben.
Azok akiket ráhajtott, asszem mind büntető század volt, vagy hadifogoly. Teljesen jól csinálta. Ha vesztenek, többet veszítenek néhány század engedetlen katonánál, meg az önbecsülésénél. Vagy ők, vagy a németek. Ők nyertek. Az emberi erőforrásuk közel végtelen volt.
Semmit nem számított ezer, vagy tízezer halott akikkel aknamezőket pucoltak ki.
Amúgy meg gondolj abba bele, hogy ha nem rajparancsnok, vagy hadnagy vagy, hanem hadsereg parancsnok. Akkor a nevek már nem jelentenek neked semmit. Csak a számok. Az, hogy elesett Igor Kolcsenko lövész és még 500 másik nevű és látod a következő papíron, hogy két hét múlva kapod a friss zöld ezredeket vagonírozva. Akkor miért is kellene meginognod? -
JanáJ #66716 Zsukovnak is nagy volt a pofája, de ha neki kellett volna rámennie a mezőre. Tipiku orosz... -
SZUsszan #66715 Igen, ha sietnie kellett. De azért az elharapás is kemény. =D -
Lacusch69 #66714 Zsukov egyszerűbben oldotta volna meg... -
SZUsszan #66713 Claymore hatástalanítás
-
#66712
Hmm cipurusiak...hmmm azt meg lehet, sot biztos hogy tele van ciprus orosz ajkuakkal, meg talan az is hogy ilyen fos az idojaras, de hogy az ut rossz oldalan kozlekednek?! 
-
Freeda Krueger #66707
Bár a 30t-s darut már átpingálták, de azért még felismerhető, a fotós meg kb15 percre lakik innen úgyhogy hány éves a kapitány ?
[NST]Cifu #66709
Két hk.-n van akna kiforgató, valószínűleg valami új egyirányú határátkelő helyet mennek építeni a lelkes csapattal.
-
JanáJ #66710 (Csoró ukránokat sajnálom. Eleve jó volt nekik régen is, a rendszerváltás után is csupa jó kormányuk volt és most ez a csihi-puhi is kellett nekik. Mondjuk ugye minden országnak olyan kormánya van ...) -
#66709
Jaja, a képarány volt torz, de a 2. sor első képén nagyszerűen látszik, hogy igen, T-80U-kat látunk. -
[NST]Cifu #66703
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: ximix, 2015.01.21. 16:02:29 -
Freeda Krueger #66707 A helyszín egy Kaliforniai múzeum,elég nagy tárlattal,és sok érdekességgel.
link
-
SZUsszan #66706 Egyértelműen PSL. Nézzétek meg a tusnál hiányzik az SVDn található ?szétszedő? kar, valamint az SVD-nek nem ilyen a hátsó irányzéka sem, és nincs rajta gázhenger leszorító kar. Az SVD tűzváltó kar is teljesen máshogy néz ki.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2015.01.21. 11:31:09 -
Papichulo #66705 Ezek alapján oroszok (vagy ciprusiak :P) lehetnek.
Akkor ciprusiak, Ukrajnaban ugyanis nincs RF eredetu haditechnika... Putin is megmondta :)
