95104
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#68292
ja, sokkal lazábbnak tűnt az elején. de már a földi nyomokból is látszik furcsaság volt itt. pl az elejét szépen lekapta valami:
![]()
-
#68291
Hát ez rosszabbul néz ki mint amire számitottam, ez sztem nem javitható. Reméljük a függesztmény legalább nem volt rajta amit még a többi gép használhat -
#68290
igazából nagyobb híroldalak is mint pl CNN is ezt csinálják, volt is pár médiahack :D
elment ez szántani
![]()
Utoljára szerkesztette: Palinko, 2015.05.19. 16:09:33 -
#68289
Még szerencse, hogy az Index szerint 2 gép volt kint!
Szánalom az az oldal , kb mint az M1 anynira tájékozottak mindenben, mint Mari néni a faluban , valamit hall egyből hireszteli,de nem néz utána , hogy mi a valóság.
Utoljára szerkesztette: repvez, 2015.05.19. 16:01:30 -
JanáJ #68288 Sejtettem, hogy Kína, de nem sikerült dekódolni.
Európai jelentős konfiktust nem tudok elképzelni a közeljövőben. Ha igen, akkor vagy nem jelentős lesz, vagy nem ezen az 1-2 hordozón fog szerintem múlni. Oroszok ellen megint nem.
A franszoá hordozó szvsz a büszkeség ne továbbja, de tény hogy van még pár pici Eu.-i lapos ladik. -
#68287
Ha nem gyulladt ki akkor talán még javitható állapotban van . ellenkező esetben elég sok időbe telik mire ujat kapunk, legalább is ha ugyan erre a szériára kell hogy cseréljék.Mert ugye lizingbe kapni kéne helyette egy másikat, kivéve ha emberi hiba miatt következett be,de ezt talán valaki más jobban tudja, hogy ilyen esetre mi a forgatókönyv.
A lényeg, hogy a személyzetnek nem lett baja. -
#68286
hát ez nem zuhanás sztem -
Papichulo #68285 PLAN?
People's Liberation Army Navy -
millerius #68284 Lezuhant egy kétüléses magyar Gripen Caslavban, Csehországban, a Lion Effort gyakorlaton, a pilóták sikeresen katapultáltak és állítólag rendben vannak. -
Papichulo #68283 Viszont figyelmen kívül hagyni sem lehet... És innentől már nem csak jelképes...
Nyilvan, hogy kenytelenek lennenek kapacitast allokalni ellene, de az biztos, hogy Brusszelben nem pislantanak maguk ala felelmukben. Egy orosz CV leginkabb csak egy speedbump lenne a NATO-nak.
SSGN-enekkel nem tudsz felvonulni egy területre, hogy a hatalmadat mutasd.
Hatalmat mutatni tudnanak vele, de erre mondtam, hogy nem egy NATO/PLAN szintu ellenfellel szemben. Ezek eseteben az SS(G)N-ekkel tobbre mennek, raadasul tobb ellenseges egyseget is kotnenek le.
Kuba is inkább békülni akar már az USA-val, mert Oroszország sem politikai, sem katonai, sem gazdasági támogatást nem tudott adni neki.
Nem hiszem, hogy az USA hataraitol par szaz kilometerre egy orosz CV tul sok biztonsagot tudna nyujtani Kubanak. Egy konfliktus eseten a tulelesi eselyei jo esellyel orakban merhetoek... -
Papichulo #68282 "Szerintem még egy közép hatalomnak is jól jön egy hordozó lásd francia, angol, stb.. Bár nem biztos, hogy megéri anyagilag."
Nekik vannak tengerentuli erdekeltsegeik, ezenkivul egy europai konfliktusban szamukra letszukseglet a minel tobb SLOC szabadon tartasa. -
Papichulo #68281 Mi az a peer ellenfél...?
Veluk egy szinten, kozel egy szinten levo ellenfelek... -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#68280
A francia hordozó első sorban a francia Afrikai érdekek miatt kell. A brit hordozó brit tengerentúli érdekek miatt.
Nyilvánvalóan az oroszok is szeretnének a "világ csendőrsége" szerepében tetszelegni, noha gazdaságilag ehhez nem elég erősek. De ugyebár a katonai erő sok dolgot felülírhat... -
millerius #68279 Így van, így volt, így lesz, csak a mérték a változó országonként. -
JanáJ #68278 A hatalommániás köcsögök jól élnek, a nép meg le van szarva. :-( -
JanáJ #68277 Az angol és a francia párhuzam jó az oroszokkal, de az amcsik azért nem egy ligában játszanak az előbbi hárommal.
Értem, hogy nem területvédelemre kell a hordozó, de az amcsikon kívül senki nem akar a világ csendőre lenni, meg nekik gyak nincs senki a szomszédjukban aki bántaná őket. -
fonak #68276 A Szu idején volt tüske, ma már nem.
A történet meg bonyolultabb, kezdve azzal, hogy Castro és csapata eredetileg inkább volt nacionalista, mint kommunista. Egyszerűen miután összerúgták a port az USA érdekeivel (köztük az amerikai (vagy olasz-zsidó) maffiával, ami Havanna kaszinóit, bordélyházait működtette) nem volt más választásuk, mint a komcsi tömb. Kuba az USA kvázi gyarmata volt a spanyol-amerikai háborútól 1959-ig, és a nép többsége akkor is nyomorgott, bár tény, hogy volt egy gazdag réteg is. Most is van, csak Floridában :) -
#68275
Tüske volt és lehetett volna, de a Kubai rakétaválság után a szovjetek nem éltek a lehetőseikkel, a Kubaiak nem bíztak többé már meg a szovjetekben, és így a kör bezárult. Az 1990-es évek végén még volt egy hamvában holt felmelegítése az Orosz-Kubai kapcsolatoknak, aztán slussz.
Nyilván nem katonailag erős Kuba, hanem azzal, hogy közel van a tűzhöz, így bázisnak lehet használni. Az USA számára még a Vietnami bázisok légi utántöltésre való használata is tüske... -
#68274
Kubát törökországgal összemérni elég röhejes. A török katonai erős az egyik legdurvább a környéken, világszínvonalú a légierőtől kezdve sokminden má is. Kuba hadereje és gazdasága a súlytalánnál is kisebb. Miféle tüske azon kívül, hogy a kubai szivart nehezebb beszerezni és jenkik sanszosan nem járnak oda nyaralni...?
Kubai vezetés is idióta. 25 éve nincs Szu, seggük kilóg a gatyából, a kíbai modell sikeres ismert, de ragaszkodnak balfasz rendeszükhöz a hatalommániás köcsögök. -
#68273
Az USA-t sem akarja elfoglalni senki, mégis van (lesz) tucatnyi hordozójuk. Pont azért, hogy a messzi vízeken is tudják a kardjukat csörtetni. Ezért épített Franciaország és Britannia is hordozókat. Ezért kell Oroszország is részére is. -
#68272
Egy-ket orosz hordozo inkabb csak jelkepes fenyegetest jelenthet a NATO szamara.
Viszont figyelmen kívül hagyni sem lehet... És innentől már nem csak jelképes...
Az ezekre forditott financialis forrasok sokkal tobbet jelenthetnek SS(G)N-ek formajaban az orosz haditengereszet klasszikus A2/AD szerepkoreben
SSGN-enekkel nem tudsz felvonulni egy területre, hogy a hatalmadat mutasd. Politikai nyomásgyakorlás terén súlytalanok. Ha már kialakult a konfliktus, csak akkor van értékük, diplomáciai szinten gyakorlatilag semmi.
Force projectionre inkabb jelentos tengerentuli erdekeltsegek eseten lenne szukseg, de Oroszorszag meretebol es elhelyezkedesebol adodoan ez a kepesseg nem esszencialis szamukra es szovetsegi rendszeruk sem indokolja ezt. Legalabbis en igy latom...
Pont azért nem tudnak hathatós szövetségeseket szerezni, mert nem képesek a Force projectionra. Kuba is inkább békülni akar már az USA-val, mert Oroszország sem politikai, sem katonai, sem gazdasági támogatást nem tudott adni neki. A Kubai befolyás elvesztési óriási veszteség Moszkvának, hiszen legalább olyan tüske lehet (volt) az USA részére, mint Törökország oroszországnak.
-
#68271
Mi az a peer ellenfél...? -
JanáJ #68270 Szerintem még egy közép hatalomnak is jól jön egy hordozó lásd francia, angol, stb.. Bár nem biztos, hogy megéri anyagilag. -
JanáJ #68269 PLAN?
Nem értem az oroszokat mit csörtetik örökké a kardjukat. Az a kib@szott büszkeség lehet. Tök jól ellehetnének határon belül. A kutya nem akarja/tudja elfoglalni őket. Egy valag nyersanyagon ülnek és atomjuk is van. (Ja és vilgbéke.) -
Papichulo #68268 Egy peer ellenfellel szemben egy maganyos CV-bol allo CSG gyakorlatilag halalra van itelve, nem veletlen, hogy egy WP/NATO konfliktusban 3-4 hordozos CSG-kkel szamolt a USN. Egy-ket orosz hordozo inkabb csak jelkepes fenyegetest jelenthet a NATO szamara. Az ezekre forditott financialis forrasok sokkal tobbet jelenthetnek SS(G)N-ek formajaban az orosz haditengereszet klasszikus A2/AD szerepkoreben. Force projectionre inkabb jelentos tengerentuli erdekeltsegek eseten lenne szukseg, de Oroszorszag meretebol es elhelyezkedesebol adodoan ez a kepesseg nem esszencialis szamukra es szovetsegi rendszeruk sem indokolja ezt. Legalabbis en igy latom... -
#68267
Egy multi-CVN CSG szamara par SS(G)N sokkal nagyobb fenyegetest jelenthet, mint ez a tervezett orosz CV...
Először is az Északi-tengeren CSG nem nagyon szokott előfordulni, talán majd a HMS Queen Elizabeth. Másfelől pontosan erről van szó, egy orosz CSG ellen lépni kellene, meg kellene erősíteni a katonai jelenlétet.
Ha odaküldenek pár SSGN-nt, az nem force projection, mivel nem látható, sőt, éppen az lenne az SSGN-ek feladata, hogy ne vegyék észre őket.
Itt inkabb - hataroktol tavoli erdekeltsegek hianyaban - egy messzi jovobeli power projection kepesseg megteremtese lehet talan a cel, amivel esetlegesen meg lehet nyugtatni par szovetsegest egy nem NATO/PLAN ellenfellel szemben...
Nem NATO/PLAN ellenfél ellen egy-két nagyobb felszíni egység is elégséges. Pont, hogy a NATO/PLAN az, aki részére üzenet értékű lehet egy CSG.
bar szerintem sokkal inkabb egy suta propagandalepes az oroszok reszerol, mint peldaul a 3 Akula vs. CSG 12 vagy a Fencer vs. DDG75 esetek voltak.
Propaganda lépés, de az üzenet katonailag is megvan. Itt vagyunk, képesek vagyunk rá, számolni kell velünk. -
#68266
'Sima' hengerelt acél. -
Papichulo #68265 Egy, az Északi-tengeren dzsamburizó orosz hordozó roppant kellemetlen a NATO számára
Egy multi-CVN CSG szamara par SS(G)N sokkal nagyobb fenyegetest jelenthet, mint ez a tervezett orosz CV... raadasul joval olcsobban is. Itt inkabb - hataroktol tavoli erdekeltsegek hianyaban - egy messzi jovobeli power projection kepesseg megteremtese lehet talan a cel, amivel esetlegesen meg lehet nyugtatni par szovetsegest egy nem NATO/PLAN ellenfellel szemben... bar szerintem sokkal inkabb egy suta propagandalepes az oroszok reszerol, mint peldaul a 3 Akula vs. CSG 12 vagy a Fencer vs. DDG75 esetek voltak. -
#68264
azt lehet tudni milyen anyagon megy így át? -
#68263
-
#68262
Nem-nem, per pillanat a Kuznyecov 10db Szu-27K (Szu-33) és 2db Szu-25UTG merevszárnyas géppel rendelkezik. Az orosz haditengerészet 20db MiG-29K és négy darab MiG-29KUB gépet kap, várhatóan 2016, de inkább 2017-ig. Megjegyzés: a Kuznyecov még "csúcsidőben" is csak 20db Szu-27K-val rendelkezett. Szóval látható, hogy a 29K-k a Szuhojok kiváltására érkeznek, nem pedig melléjük. -
fade2black #68261 huznak egyet a lakosságon. Lehet szörnyülködni, irigykedni... de miközben pusztít az infláció, a fizetések, megtakarítások elvesztették értéküket és 4.5%!os volt az éves GDP csökkenés Putyin népszerüsége az egekben.
Kialakították azt politikát, PRt amivel tökéletesen megmagyarázható minden és kontrolálható a lakosság. Már ez is ilyesztő ráadásul ennek egy lényeges eleme a konfrontáció... -
#68260
Én úgy tudom, hogy párhuzamosan szolgálnak tovább a 29K-val. -
fonak #68259 A Szu-33-asokat nem is fogják korszerűsíteni, hamarosan lejár az élettartamuk, kivonják őket. De tény, a Kuznyecov felújítása csúszik, a MiG-29K gépeket sem gyártották le (az már tudtommal eldőlt, hogy azt akarnak majd rá). -
#68258
A #68255-ben még arról volt szó, hogy miért lenne kellemetlen egy orosz hordozó az Északi-tengeren. :)
Az, hogy pénzük van-e vagy lesz-e rá, az egy másik kérdés. De azért a 'pénztelenség' egy kicsit erős kifejezés, három épülő SSBN, négy épülő SSGN/SSN mellett.... Az tény, hogy per pillanat nehezen hihető, hogy rövid távon, mondjuk 2025 előtt új hordozót építsenek.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2015.05.18. 13:50:55 -
#68257
És erre honnan loják a pénzt? Jelenleg egyik orosz gép sem gyorsíthato katapultosan? Nemhogy a hajóra, de a gépekre sincs pénz. 10 év alatt nem sikerült a MiG-29K-t letolni, a Szu-33 gépek is a '80-as évek szitnjén tengdőnak. A PAK-FA program tökéletes indikátora az oroszok pénztelenségének. -
#68256
A tökéletesen uralható viszonylagos kifejezés, egy teljes értékű hordozó ~60 vadászgéppel elég komoly erőt képviselne ott. -
#68255
Mtől lenne kellemetlen? Az Északi-tenger tökéletesen uralható a NATO légierők által, egy hordozó nem oszt, nem szoroz... -
JanáJ #68254 Jól hangzik. :-( -
#68253
Túl kicsi a rotorok tehetettlensége, kicsi és könnyű a rotorok mérete és tömege a gép tömegéhez képest. Az autorotációra magában képesek a rotorok, de ahhoz nem csökkenti megfelelően a sűllyedési sebességet, hogy biztonságosan tudjon földet érni.
