Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#63018
Na ez viszont érdekes. Hogy 3,7 milliárd dollárt megtakarítson, az USAF ki akarja 2015-ig vonni az A-10-eseket...

Az tény, hogy az USAF sose volt nagy rajongója a nem szuperszonikus harci gépeknek (az A-10-es az utolsó ilyen típus, az elõtte kivont utolsó ilyen az A-7-es volt, azt 1991-ben vonták ki az USAF és 1993-ban az ANG egységeinél), de az A-10-nél jobb CAS gép nincs, és hiába mutogatnak a multi-funkciós gépekre, CAS-ra mindig szükség volt és lesz... Szóval én ezt csak egy mondvacsinált indoknak látom arra, hogy megszabaduljanak tõle...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#63017
A Lockheed oldalán elég sokat írnak arról, hogy és miként próbálták csökkenteni az A-12 / SR-71 / F-12 RCS értékét. Ezek alapján úgy tûnik, hogy valóban dolgoztak az RCS érték csökkentésén. Viszont az egyébb források alapján még így is akkora volt a radarkeresztmetszete, hogy kényelmesen fel tudták deríteni a gépet nagy távolságokból is...

A Project Rainbow eredményét is felhasználhatták egyébként, de figyelembe véve, hogy mennyire eltérõ profilú repülõgépekrõl beszélünk, én túl közeli kapcsolatot nem látnék bele a kettõbe.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#63016
Akkor lehet ezért keverik elõszeretettel a bulvár médiában a dolgokat nem?
Egyébként a Project Rainbow eredményeit nem használhatták fel a tervezés során? Mert az megmagyarázná a lopakodó urban legendet is.
[NST]Cifu
#63015
Állj, akkor értelmezési problémával állunk szemben. Az A-12 és az SR-71 között egy nagyon meghatározó különbség van, mégpedig hogy az érzékelõiket, kameráikat hogy helyezték el. Az A-12-esé lefele néz, az SR-71-esé oldalra. A két gép kvázi egy családba tartozik, ezért volt anno az elnevezésük is azonos (A-12, R-12 és F-12).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#63014
Köszi, de nem lettem okosabb. Nem látom mi lenne az a hatalmas különbség a három gép között amiért párhuzamos projektnek tekintették. Nekem olyan kb, mint hogy a vadászokból építenek kétszemélyes oktató változatot. Persze tudom, hogy nem én tudom a frankót és a borzosok voltak a hülyék. :-)
[NST]Cifu
#63013
Csak nagyon minimális változások voltak a MiG-29K-n a felhajtható félszárnyak miatt (illetve ott csak a szárny egy része hajtható fel), illetve a MiG-29M1-tõl ugye a négy függesztési pont miatt. De a szárny formája érdemben (tudomásom szerint) nem változott.

Persze csak ha nem vesszük elõ a tervezõasztali változatokat, hiszen például az elsõ ismert változata egy kisebb méretû MiG-25-ösre emlékeztetett...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#63012
A 29-es szárnyformája eddig nem változott a legutobbi m2-õt leszámítva?

Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.

Molnibalage
#63011
Gázturbinás BBQ sütõ. Hát én kész vagyok. 😊



A srác nagy hajtómû buzi lehet, mert van pulsejetes sütõ, meg gázturbinás bringátólé kedve minden. Igazai fanatic. <#vigyor1>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#63010
Mert az USA-ban nincs könnyû sugárhajtású gép gyártásban. A nyugati piacot gyakorlatilag a BAe Hawk tartja kézben, a KAI T-50 Golden Eagle és az Alenia Aermacchi M-346 csak mérsékelt sikereket tudtak elérni, az Aero L-159 nem tudott érvényesülni, az Alpha Jet és a C.101 a múlté, már nincsenek gyártásban, az EADS által tervezett MAKO fejlesztését pedig leállították. Még marad az orosz MIG-AT ill. Jak-130, plusz a kínai "korcsok" 😄.

Az ilyen olcsó, könnyû támadógépnek használható típus adott esetben lehet, hogy nem hülyeség, a kérdés, hogy a legjelentõsebb potenciális vásárló, az USAF berendeli-e. Vagy ha õ nem, akkor még mindig bízhatnak a DoD-ban, hogy katonai segélyként baráti országoknak (pl. Latin-Amerikába drogcsempészek ellen) vásárol belõle.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#63009
Hát ez nagyjából egy IA-63 Pampa, vagy egy CASA C-101 szerû gép. Ha Kína állt volna elõ vele, mindenkinek az jutna eszébe, hogy ezek mindig csak másolnak. 😊
Hogy mibõl gondolják, hogy nagy siker lesz, az rejtély.
[NST]Cifu
#63008
Egy õsöreg hozzászólásom 2004-bõl. 😊 (ha így nem megy, akkor: #2610 )

Ha ezek után kérdés van, tedd fel bátran, ha tudok, válaszolok rá. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#63007
Nem értem. Az A-12 és az SR-71 miért két külön gép lett volna. Mindig csak azt olvasom/hallom különbségnek, hogy mellette vagy felette repült volna, meg hogy 1 v. 2 személyes. Mi volt a többi különbség? A drón hordozás?
#63006
kösi
#63005
1927-tõl volt erre is haditerv, mármint a Nagy Britannia és domíniumai elleni háború esetére. Nincs ebben semmi meglepõ, békeidõben a hadseregnek sok ideje van.

Az USA-ban az ilyen haditervek valamilyen színkódot kaptak, amely az országot tükrözte, az angolok természetesen a vörös, a németek a fekete színt kapták.

Történelmi érdekesség az is, hogy a németek/tengelyhatalmak elleni terv röviddel az USA hadbalépése elõtt kiszivárgott és (ha jól emlékeszem) a New York Timesban megjelent. A kidolgozásáért felelõs fõtiszt került gyanúba, de õt tisztázták, illetve sokan vélekedtek úgy, hogy a háborúba beszállni vonakodó USA közvélemény miatt maga Roosevelt szivárogtatta ki.

War Plan Red

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

qtab986
#63004

Molnibalage
#63003
Ellenben olyan elméleti végsebességre célozgatnak egyesek, hogy ihaj. Lásd itt. Egyesek szerint ez M3.0 táját jelentette.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#63002
A u-2 lelövése után még jó ideig tartott oxcart program az a12-vel nem? Vagyis nem emiatt a szerzõdés miatt tért véget. Vagy hogy?

Az A-12 már épült, amikor Gary Powers-t lelõtték, 1962-ben szállt fel elõször. A megegyezés azt hiszem 1961-ben történt, de a CIA úgy látta, hogy az A-12 jól kiegészítheti az eredetileg az USAF által kért R-12 (SR-71)-et. Utóbbi jó lesz a Szovjetunió ellen, elöbbi pedig a szatelit államok ellen (Vietnamban be is vetették az A-12-est). Csakhogy a Johnson kormányzat túl költségesnek tartotta a párhuzamos A-12 és SR-71 programot (a teljes igazsághoz hozzátartozik, hogy élt még a D-21 felderítõdrón program is), és közölték, hogy az A-12 vagy az SR-71 között válasszon a CIA és az USAF. A döntés az SR-71 mellett történt.

feldobok mégegy témát, érdekelne minden amit tudtok az yf-23-ról, valamint hogy biztos megérte-e a raptor õhelyette?

Én ajánlom a Wiki-t, a forrásoknál is van pár érdekes hely, ahol lehet tovább nézelõdni.

Hogy biztos, hogy megérte-e? Erre nehéz válaszolni úgy, hogy sok dolgot nem tudunk sem az F-22-es programról, és az YF-23-asról sem. Az biztos, hogy az YF-23 a Molnibalage által említett célozgatások alapján jobb lopakodó képességgel rendelkezett, de rosszabb teljesítménnyel (gyengébb fegyverzet és feltehetõen rosszabb manõverezõképesség).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#63001
Akkor csak az F-35B ára szállt volna el.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#63000
Egyfelõl igen (DAS, sisakcélzó, EOTS, stb.), másfelõl viszont a költségek elszaladása mögött ott van az emelõrotoros rendszer tömegproblémája és túlmelegedése, valamint a teljes gépre vonatkoztatott egyébb elõírások teljesítése (tömeg, hatótáv, hasznos teher).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#62999
Ez örök vita tárgya és nem lehet eldönteni, mert az YF-23-ról nem túl sok dolgot hoztak nyilvánossára és csak célozgatnak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62998
feldobok mégegy témát, érdekelne minden amit tudtok az yf-23-ról, valamint hogy biztos megérte-e a raptor õhelyette?

Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.

#62997
A u-2 lelövése után még jó ideig tartott oxcart program az a12-vel nem? Vagyis nem emiatt a szerzõdés miatt tért véget. Vagy hogy?

Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.

Molnibalage
#62996
Az U-2 már annyire nem titkos repparaméterek szempontjából, hogy civilt is felvisznek vele. Powers anno soha nem mondta meg a repülés magasságát, csak annyit mondott, hogy nem elég magasan.

Itt látható, hogy 70 ezer láb fölé is megy.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#62995
Úgy, hogy azon is oldalra nézõ felderítõ rendszerek vannak.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#62994
Stop. Az F-35 ára azért szállt le, mert a kedves user meggondolta magát, hogy mit is szeretne kapni...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62993
Akkor az is kamu, amit még elõszeretettel mondanak, hogy sok rakétaindítás történt a rigó ellen, de az csak egyszerûen lehagyta a rakétákat. Az u2 tehát még szolgálatban lehet, de hogy érhetik el hogy nem lövik le õket, ha ez már 60 ban is sikerült? Gondolom erre nincs válasz, nem véletlen nem beszélnek róla.

Aki másnak vermet ás, az sírásó vagy földmunkás.

[NST]Cifu
#62992
Ezt megmondani nem lehet, az már egy alternatív valóság. 😊

Az feltételezhetõ, hogy a Boeing pár téren jobban állt volna (STOVL változat tömegproblémák, melegedés-problémák, stb.) alaphelyzetben. Azonban egy ilyen összetett programban folyamatosan jelentkeznek és jelentkezhetnek akadályok, problémák, mellékvágányok. Ezekkel pedig a Boeing sem tud csodát mûvelni (lásd Dreamliner gondok).

Hogy a költségek ugyanígy elszálltak-e volna? Erre én azt válaszolnám, hogy azért a Boeing (legalábbis tudomásom szerint) sokkal kevésbé szokott eltérni az elõre meghatározott és megállapított áraktól. Szóval én azt feltételezem, hogy talán ennyire durván nem szállt volna el egy fikcionális F-32 ára, mint ahogy az F-35-ös ára elszállt.

Egyébként hogy ronda-e vagy sem... Én személy szerint szeretem a funkcionális kialakítást. Márpedig az F-32 okkal nézett ki úgy, ahogy. Nekem sokkal jobban bejön a formája, mint az F-35-ösé...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#62991
As you wish! 😊

z0ty4
#62990
The Joint Strike Fighter Program : Battle of the X Planes 2

mi lett volna ha nem az F-35 nyer? az a program hogy haladna?
( megjegyzem, jó csúnya az a gép )

ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070

repvez
#62989
Ha lassabb lenne mennyivel jobb lenne
mijki
#62988
Nekem nagyon tetszik ez a gif, hátha nektek is 😊

IL-2 Cliffs of Dover: mijki World of Tanks: mijki Win7 x64 Ultimate ; Gigabyte P41T-ES3G ; Core 2 Duo E6750 2,66Ghz ; 4GB DDR3 ; GT 240 1GB driver 304.79 ; Samsung HD321KJ, HD103SJ ; Saitek X52Pro

#62987
"gondolom olyan szinten, mint ahogy az USA-nak is volt haditerve Kanada lerohanására."

Ha tudsz mondj kérlek valamit amire rákereshetek. Mikor volt ez?
Molnibalage
#62986
Sanszosan van, csak nem angolul. A '80-as évek beli Szu-27 manual is elérhetõ, akkor elvileg ez sem lehet gond.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#62985
Azért MiG-25 esetében ennél kevesebb is lehetséges, hiszen négy rakétával repkedtek 20km magasan, míg a Blackbird jellemzõen 25km magasan cirkált, elviekben olyan 27km magasan (90k láb) körül volt a plafon. Persze néha elérték, és átlépték a 100k-t lábat is, de stabil vízszintes repülésrõl itt már nem beszélhetünk..

Forrás (de jó lenne egy ilyen a MiG-25P-rõl... 😛)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#62984
Nincs olyan légiharcrakéta aminek égésvégi sebessége meghaladná az 5-5,5 Machot még 12 km magasságban szuperszonikus sebességnél indítva. Az SR-71 után indítani hamvába halt ötlet. A találat halvány reményéhez is minimum valamiféle keresztezõ pálya kell. A másik bibi az, hogy az indító gép és az SR-71 között alsó hangon 10 km magasságdifi van...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62983
"Ezen felül az is problémás lehetett volna, hogy németek lõnek németre. Mert svájcban jelentõs németajkú lakossági is él."

Hát õk inkább valami némethez nagyon hasonló nyelvet beszélnek 😄 Különösebben meg sosem voltak komák, a "németek" valójában nagyon sok erõs önálló identitással is rendelkezõ nép. A svájciak meg ennek a nagy német valaminek sosem voltak igazából részei, leszakadtak, külön utat jártak, más lett a vallásuk is, így már a reneszánsz idején sem okozott különösebb lelkiismereti gondot egymás halomra gyilkolása. Az 1500-as években a svájci és délnémet ("Landsknecht") zsoldosok elképesztõen utálták egymást például.

Egyebekben teljesen igaz, hogy Németországnak nem sok érdeke fûzõdött a svájciak piszkálásához. Haditervük az lehet volt rá, nem jelent semmit, gondolom olyan szinten, mint ahogy az USA-nak is volt haditerve Kanada lerohanására.

http://www.kurfurst.org - Kurfürst - The Messerschmitt Bf 109 performance resource site MA970-UD3, AMD FX-8350, 16 GB DDR3, GB nvidia 960 4 GB

[NST]Cifu
#62982
Csakhogy a MiG-25-öst küldték leginkább utána, az pedig R-40-essel volt felszerelve. Az R-40 égésvégi sebessége nagy magasságban Mach 4.5 körül volt.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#62981
Akarom mondani Dale Brown, Dan Brown kissé más témában utazik 😄
#62980
Ja igaz, csak régen azt hitték nyugaton, hogy az R-33 az AIM-54 analógja, és ez maradt meg bennem pl. Dan Brown könyvek alapján 😊
Molnibalage
#62979
Az R-33 elég nehezen lehetne koppintás, mert az AIM-54 aktív radaros, az R-33 meg félaktív vezérlésû. Az egész R-33 + MiG-31 Zaszlon radarral arról szólt, hogy ha nem megy a kisméretû aktív radaros raktéa, akkor máshogy biztosítsa a szimultán célleküzdést a rendszer. Személyszerint az egyik legelegánsabb mérnöki húzásnak tartom, a maga korában iszonyatosan erõs volt a gép az adott célra.

A két rakéta közötti hasonlóság kimerül abban, hogy egyik sem dual thrust tolóerõ karakterisztikás és a fõ méreteik kb. egyeznek. Minden más csak mese habbal.

A MiG-31 lényegében örökölte a MiG-25 aerodinamikáját, az M2.0 körüli képesség hasznos "off design" tartomány, de nem volt létszükséglet. Ennyivel gyorsabban elkészülhetett a gép.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62978
Az AIM-54 és az R-33 (amit egyesek szerint elõbbirõl koppintottak, bár ezt tagadták az oroszok és az irániak is) viszont tényleg eléri a 4-5 Mach-ot (nagy magasságban, ritka levegõben), szóval ha várták a Blackbirdöt, elvileg leszedhették volna.
Az, hogy a Phoenixet tényleg nagy magasságban repülõ cirkálórakéták ellen szánták-e, azt nemtom (pl. a Kh-22 egyik támadási módja tényleg az volt, hogy nagy magasságból "rázuhan" a repülõgép-hordozóra, 4.5 M sebességgel, jó eséllyel áttörve a légvédelmi rakétákon) . Az R-33-ast tudtommal az ALCM és a Tomahawk ellen szánták elsõsorban a MiG-31-essel együtt (amúgy a cikk arról is elfeledkezik, hogy a 31-es hiába hasonlít a 25-ösre, közelébe sem ér a 3 Mach-nak)
#62977
Kérdés, hogy mi az igazság a MiG-31-es elfogásokról, az oroszok azért szerettek nagyzolni. Állítólag anno olyan is megjelent az orosz sajtóban, hogy õk bizony lõttek is SR-71-est (talán egy roncs képét is mellékelve).
Molnibalage
#62976
Akkor az idézett írás is hemzseg a téveszméktõl...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#62975
Nemhogy nem át, de be sem repült, legfeljebb nem szándékos, néhány km mélységû légtérsértés lehetett a tehetetlenségi navigációs rendszer hibája miatt. (Ha volt ilyen az SR-71-en. Sanszosan volt.)

A határ mentén kísérgették.

Lásd itt.

A légteret elhagyó gép meg elvileg már nem lõhetõ le. Namármost egy néhány km mélységû légtérsértés során a megsemmisítési ablak olyan rövid, hogy tûzperencsot kiadni sincs idõ. Az SR-71 tudtommal elnyújtott ellipszis pály jött, tehát szinte csak érintette a szovjet légteret, ha valamit eltoltak.

Az indexes cikk az összse UL-es baromságot belehányta mindenrõl, ami csak van...

Ott kezdõdik, hogy a MiG-25 M3,2 végsebessége is a felderítõ változatra igaz. Légiharcrakétával az M2,83, de még azt sem nagyon feszegették.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62974
Egyébként, ahogy látom, simán ezt a hivatkozott cikket fordították le:

http://theaviationist.com/2013/12/11/sr-71-vs-mig-31/

Y

Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

#62973
Hmm, azt írják, hogy az SR-71-es többször átrepült a SZU felett. De nem úgy van, hogy az csak oldalról fényképezgetett be, és az U-2 repülgetett be? Vagy az A-12-vel keverik?

A hivatkozott SZU vadászok akkor milyen gépeket fogtak el? Vagy csak a határ mentén repülõ SR-71-est kísérgették? (szerintem kérdés nélkül lelõtték volna, ha a légterükben kapják el)

Y

Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József

Molnibalage
#62972
Kb.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#62971
Félreértesz. Úgy is lehetne teljesen hiteles, hogy nem baromságokat ír...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#62970
Ok, elõbb nyugtattam Molnit mint elolvastam. Tényleg siralmas. De még a megfogalmazás / fosdítás is fáj néha.
[NST]Cifu
#62969
Ez esetben a cukrász úgy írta le a tortakészítést, hogy a hûtõbe süsd meg a tortát, amit bazaltporból és bálnaürülékbõl készítesz el.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!