95091
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
millerius #69399 Nemcsak az számít, hogy mi volt nekik, hanem az is, hogy mit használtak ki a lehetőségeikből. A libanonba telepített (Bekaa-völgy) szíriai KUB-ok is mobil rendszerek voltak - illetve a szírek kezében csak lehettek volna! A 20 ütegből csak egyetlenegy hajtotta végre a rendszeresen kötelező (ha jól emlékszem 6-óránkénti?) áttelepüléseket, ez az egy túl is élte az első izraeli légicsapást. A másodikat persze már nem, mert a többi 19 elpusztításával egyedül maradt, megszűnt rendszerként létezni a légvédelem. -
millerius #69398 Jól tájékozottság - internet, globális világ - a pénzügyekben is, és jó helyen járőrözött. Hogy jó lesz-e a végeredmény, abban azért kételkedek, lehet még ennek folytatása, akár a hadbíróság előtt is. -
#69397
Mobilitás? Roland és SA-8 is volt nekik, az SA-8 volt a legfeljettebb nem dobule digig szovjet légvédelem.. -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#69396
1991-ben egy exportfegyverekre építő, fixen rögzített, mobilitást hírből sem ismerő és az álcázást nem túlerőltető iraki légvédelem "várta" a szövetségeseket. Az eredmény meg is volt. Modernnek az iraki légvédelmet 1991-ben sem lehetett nevezni. -
#69395
Beszarás... -
#69394
Ez nem az adott hsz.-re akart válasz lenni, hanem a témához, mely szerint a SAM-ek hatékonyak is tudnak lenni.
A Linebacker II. terén arra célzott szerintem Hpasp, hogy nagy mellénnyel mentek be a SAC/USAF bombázók, de olyan alapvető hibákkal, mint végig azonos műveleti területre való felvonulás és a bombavezés azonos végrehajtása, és ha a SAM-ek személyzete ezeket az apró hibákat meglátta, akkor ki is tudta használni. -
#69393
A Sivatagi Vihar alatt az Sz-300-at leszámítva volt minden tudtommal még nyugati eredetű cuccok is... A Tor és Tunguska akkor még orosz földön is marginális volt tudtommal... -
#69392
Ennek mi köze ahhoz, amit írtam? A Lin II korábban is végrehajtható volt és megismételhető lett volna. Nem azért vörös ma Vietnám, mert a Lin II kudarc lett volna... Az a megelőző 6 év balfaszkodásának eredménye...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2015.07.20. 09:48:27 -
#69391
Amíg Sz-75-ösök és Shilkák ellen kell menni, talán. Az USAF (és más sem) repült még valóban modern légvédelmi zónába Vietnam óta. -
#69390
Az 'atomkorszak' hőskorszakába ugyebár mindenből atommeghajtásút akartak. Hajóból, repülőgépből, autóból és persze harckocsiból is. Aztán azért győzőtt a realitásérzék, mikor végiggondolták, hogy mennyire bölcs dolog a saját hátországukba több száz vagy több ezer kis mozgó atomreaktort elhelyezni, amelyekből csak évi egy-két "kötelező" műszaki baleset milyen károkat okozhat.
Érdekes egyébként, hogy az amúgy szintén atomlázban élő európában senki sem gondoltok ezekre... :) -
#69389
Nyaralásból back, és pótlom az elmaradást. :)
Molni, a légvédelem ugyebár Az Arab-Izraeli háborúkban is elég hatékony tudott lenni, amíg szovjet katonák és tisztek felügyelték a harceljárásokat és a fegyverzetet. Amit sokszor felhoznak ellenpéldaként, az a Bekaa-völgyi mészárlás, ahol a Szírek konkrétan semmit nem tartottak meg a szovjet harceljárásokból, gyatra volt az álcázás, gyakorlatilag nem létezett a folyamatos repozicionálás, és a többi. Álltak egy helyben, és várták, hogy a hatósugarukba kerüljenek az izraeli gépek. Azok meg második hullámban jöttek, mikor az előre küldött robotrepülőgépekre elkezdtek ráállítani a radarjaikat a Szírek. Az eredmény ismert. -
#69388
F-35 SAM területen is újat hoz.
Miben? -
#69387
Repült ezanazon... -
fade2black #69386 F-35 SAM területen is újat hoz. -
#69385
Irak is több ezer rakétát indított szerintük 91-ben
szerencsére már tudható hogy a SzU hány rakétát exportált összesen az adott országokba
:D
-
#69384
Ezek ökörségek.
Egy adott SAM komplexum csak adott mennyiségű rakétát képes indítani adott idő alatt.
Egy technikai osztály is csak adott mennyiséget képes előkészíteni adott idő alatt.
A LB-2 alatt komoly rakéta hiány volt a Vietnámi oldalon.
Hogyan is számolod egy B52 kötelékre (3 gép) indított rakéták számát?
Az első gép tagjai 15 rakétát láttak összesen, a második gép személyzete 8-at, a harmadiké 11-et.
Hány rakétát is lőttek ki a kötelékre?
Adjuk össze az észleléseket, 34-et?
Vagy számoljunk átlagot? 11-et?
-
fonak #69383 Amcsi beszámolók mindig hihetetlen mennyiségű rakétaindításról számoltak be, szerintük jobbra-balra alul-felül tucatjával zúgtak el a SAM-ek a gépeik körül pl. Hanoi felett is meg mindenhol máshol (Irak is több ezer rakétát indított szerintük 91-ben, az arab-izraeli háborúkról szóló izraeli beszámolók szerint is kifogyhatatlan mennyiségű SAM-mel rendelkeztek az arabok, amiket százasával indítottak a gépeik ellen minden alkalommal (némi túlzással, csak az anno a rendszerváltás körül és után a magyar "szaksajtóban" pl. Top Gunban is megjelent cikkek alapján ez volt a benyomás), csak szinte teljesen eredménytelenül), akkor ezeket az állíásokat szerinted érdemes kételkedéssel kezelni?
Utoljára szerkesztette: fonak, 2015.07.19. 10:26:47 -
Papichulo #69382 - F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
Tudtommal Vietnam felett is voltak vesztesegek... -
#69381
Szedtek le B-52-őt tudtommal 21-essel. A dátumra nem emlékszem fejből.
Átvehetem a molni stílust?
11 nap alatt Hanoi felett "a világ legerősebb légvédelme", értsd 10db SzA-75MK Dvina (SA-2F) komplexumot, és két rakéta technikai osztályt, ami alapvetően tragikus rakéta hiányt okozott a második naptól kezdve.
Képzeld el hogy ott ülsz egy lebutított export Dvinában, jön feléd 200+ amcsi szarrá bombázni azt ami addigra a fővárosodból maradt, és összesen 5db rakétával rendelkezel. (a Szovjet manuál minden egyes zavaró célonként 3 rakéta felhasználását javasolja)
Nekem valahogy a Pumák Balaton feletti légi-harcai jutnak eszembe...
Ezzel együtt 15 feletti B52 potyogott le Észak Vietnám földjére (és legalább dupla annyi vált javíthatatlanná kényszerleszállásokban). [amcsi javítási naplókból]
Tényleg lehet hogy egyszer az egész Vietnámi háború alatt 1 MiG pilóta (zűrhajós) látott 1 B52-t, ami az amcsik szerint le sem esett???
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.18. 22:36:53 -
#69380
- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
Igen.
- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
Szedtek le B-52-őt tudtommal 21-essel. A dátumra nem emlékszem fejből.
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
Tudtommal mai napig nem tisztázott, hogy Nyeva vagy Shilka volt... Ezen felül csak Vietnám és Laosz felett repültek meg a Sivatagi Vihar alatt. Ott több gép sérülést szenvedett és néhányat elkergettek a vadászok. A légvédelem egyet sem lőtt le, egy EF-111 veszett oda mai napig ismeretelen vagy be nem vallott októl.
- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3B) komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.
Egytértek, csak éppen ez a relatív sebességek miatt is volt... -
#69379
Történelmi esemény volt az addig Szovjet vadászok által sérthetetlennek tűnő...
- U-2C-t leszedni Szverdlovszk felett Sz-75 (SA-2C) komplexummal, miközben 5 éve próbálkoztak vele MiG-17/19/SzU-7 gépekkel.
- B-52D/G-t leszedni Hanoi felett SzA-75MK (SA-2F) komplexummal, miközben évek óta próbálkoztak vele MiG-21 gépekkel.
- F111-t leszedni Tripoli felett, miközben soha senki másnak nem volt erre esélye.
- F-117A-t leszedni Belgrád felett SzA-125M (SA-3B) komplexummal, miközben a MiG-29-esek semmit sem értek el.
Vietnámban a "Dien Bien Phu of the air" az egész Észak Vietnami nép hitét állította vissza, hiszen az addig sérthetetlennek tűnő B-52-esek tömegesen kezdtek potyogni az égből, miközben Nixonnak csak pár hete maradt a "béke tárgyalásokra" mielőtt a kongresszus a háború költségvetését zárolta volna.
A Vietnámi háborút nem a katonák, hanem a politikusok döntötték el.
- Nixon végső kétségbeesésében adta át a katonáknak az LB2 irányítását
- korábban lehetetlen lett volna hasonló műveletet végrehajtani - politikai, és műszaki okok miatt (B52 nuki alert átszervezése)
- LB2 célja az amerikai POW kiszabadítása, amit sikerült is elérni.
Dél Vietnám maradt a komcsiké. (pont mint mi 56-ban) -
JanáJ #69378 Ja, körbekerítve mint Csernobil. :-) -
JanáJ #69377 Ok, akkor félreértettelek. -
#69376
AK, 9mm, Glock tár. Ez úgy tűnik nem jött össze a cégnek. Mit mondanak?
-
Freeda Krueger #69375 Dél még létezne valószinüleg -
#69374
Nem ástam bele magam a témába, de hogy gondolhatod, hogy a SAM-ek döntöttek el egy olyan bonyolult dolgot mint a vietnami háború? Ha ez csak haditechnika lett volna, semmi politika és autós kártya szintjén játsszák, akkor most ott homok sivatag lenne, a vietnami meg egy kihalt nemzet. :-)
Ezt sehol sem állítottam. -
JanáJ #69373 Nem ástam bele magam a témába, de hogy gondolhatod, hogy a SAM-ek döntöttek el egy olyan bonyolult dolgot mint a vietnami háború? Ha ez csak haditechnika lett volna, semmi politika és autós kártya szintjén játsszák, akkor most ott homok sivatag lenne, a vietnami meg egy kihalt nemzet. :-) -
#69372
Komolyan javasoltam a lenti forrást olvasásra...
http://www.amazon.com/The-Eleven-Days-Christmas-Americas/dp/1893554279
... igazi eye-opener élmény.
A szerző been-there-done-that.
LB-II fő érdekessége Nixon hozzáállásában rejlik (szemben a korábbi politikusi kézi-vezérléssel).
A kérdéseidet a 234.-oldalon válaszolja meg a szerző, "egyáltalán nem".
a felvetés amúgy Nixonosan mindössze egy ...
(monday morning quaterbacking)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.18. 03:10:44 -
#69371
Csak azt nem értem, hogy miér két szovjet kísérleti hk kép az illusztráció? Élek a gyanúval és kételkedem... -
#69370
Erről a nyeles autóról hallott már valaki? -
#69369
A baj az, hogy nincs ok-okozati viszony a kettő közt. Tedd fel a következő két kérdést.
1. Mi lett volna, ha a beszari politkusok ellenére egy Lin II volumenű és célzatú hadműveletet nem 1972-ben, hanem 5-6 évvel korábban zavarnak le.
2. A Lin II. bármikor megismételhető lett volna.
Nem azért van ma két Vietnám helyett egy vörös Vietnám, mert a légvédlemi rakéta a viccnek megfelelően "történelmet írt". Az U-2 esetén igen. Itt meg rohadtul nem. Pont azt bizonyította be, hogy igen, képes veszteséget és akár meglepően magasat is okozni, de ömagában édeskevés volt. -
#69368
Átküldöm az anyagot, de a kép ismét nem fekete/fehér...
Operation LINEBACKER II began on December 18, 1972, 3,000 sorties, 11 days, and 40,000 tons of bombs penetrated the most concentrated air defense of the war. President Richard Nixon had turned complete control of the Vietnam war over to the Chairman of the Joint Chiefs of Staff, Admiral Thomas Moorer on December 14, 1972 with orders "to win this war". As a result of this order Operation LINEBACKER II was executed. Eleven days after the B-52's began this operation, America's involvement in Vietnam was over. Peace talks that had came to a stale mate in October 1972 were resumed on January 8, 1973. Within 30 days after the final bomb was dropped Le Duc Tho and Henry Kissinger reached a final agreement and signed the Paris Peace Accords on January 27, 1973. Within 60 days after the signing 591 American Prisoner's of War were released and returned to the United States...
... South Vietnam was left for the prey of Communists. -
#69367
Ez nem a Lin II következménye. Az azt megelőző 6+ év balfaszkodásáé... -
#69366
Amit elértek az néhány amcsi fogoly szabadon bocsájtása...
... de nézz csak rá a jelenlegi Vietnami zászlóra
![]()
Az ország neve jelenleg "Vietnami Szocialista Köztársaság"...
... szegények.
Javasolt olvasnivaló:
http://www.amazon.com/The-Eleven-Days-Christmas-Americas/dp/1893554279
Weasel barátom mondta hogy a Szovjet SAM egy szamuráj kard...
... lehet röhögni rajta hogy elavult, de ha közel mész hozzá, ugyanolyan halálos mint 60 éve.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.17. 21:42:49 -
#69365
Képesek voltak megakadályozni a célt? Nem. Tehát a bombázók történelmet írtak, Vietnám meg tárgyalóasztalhoz ment... -
#69364
Lin-II alatt megtörtént az a korábban (VH alatt) elképzelhetetlen szégyen, hogy a SAC a várható veszteségekre való tekintettel, a cél előtt visszahívott egy komplett köteléket.
(kimatekozták hogy az aktuális veszteség rátával hány bevetés alatt fogy el a bevethető B52 flotta, veszélyeztetve a nuki alertet)
Melyik SAM is szedegette le a legtöbb allied gépet? A vietnámi SA-2? Nahát?
-
#69363
Khöm... A Lin II után mi is történt?
Khöm, a Sivatagi Vihar alatt mi is történt? :) -
#69362
igaz, de ők csak álmodtak a valódi eredményekről
(Hirosimát Nagaszakit, és Drezdát leszámítva)
:(
ellenben a lenézett SAM ...
U-2C - Sverdlovsk
B-52D/G - Hanoi
F-4E - Sinai
F111 - Tripoli
F-117A - Belgrade
:D
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2015.07.17. 20:59:17 -
#69361
Az bombázópilótákkal is megvan... -
#69360
Előre is elnézést kérek az idézetért, de...
"While Fighter Pilots made movies, SAM Officers made History."
