Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#63415
Naná, mert ez kb. 20 kg-os. Viszont a 150 milis gránát nagyobb és kb. készer nehezebb lenne. Hidd már el, hogy azzal nem pattogna így és a jelenlegi toronyban meg el sem férne. Azt is vedd számításba, hogy amikor intenzív tûzharc van, akkor nem percenként egy, hanem akár percenként 6-8 gránátot is kellene pakolni. Ja, én nem mindenhol van kellemes európai idõjárás. Erre fáradtan és sivatagban is képesnek kell lenni...
Nem értem, hogy egyesek miért erõltetik ezt.
Nem értem, hogy egyesek miért erõltetik ezt.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63414
kell szólni Jegesnek, majd õ megmondja a tutit, elvégre hk parancsnok volt 😊
Megnéztem egy Leo2 töltõ videót, hát zötykölõdik a srác rendesen, viszont gyakorlatilag csak fordul egyet a gránáttal, meg öleli, és kb annyira tûnik megterhelõnek a mozdulat, mint odébbrakni egy telefont. Mondjuk nem tudom, hogy hány kg-s a cucc.
Megnéztem egy Leo2 töltõ videót, hát zötykölõdik a srác rendesen, viszont gyakorlatilag csak fordul egyet a gránáttal, meg öleli, és kb annyira tûnik megterhelõnek a mozdulat, mint odébbrakni egy telefont. Mondjuk nem tudom, hogy hány kg-s a cucc.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#63413
Ez egyébként keleten is így volt, a T-54/55 belsõ tere bálterem a T-64/72/80/84/90 belsõ teréhez képest...
Ezt nem is tudtam. Van errõl valami jó összehasonlító fotó vagy ábra?
Ezt nem is tudtam. Van errõl valami jó összehasonlító fotó vagy ábra?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#63412
Adott harckocsitól függ, hogy mennyi szabad belsõ tér van benne. Az M46/47/M60 szériában elég sok a mozgástér, a Leo2/Chally2/M1 szériákban már kevesebb, de még viszonylagosan lehet bennük mozogni 175cm alatt.
Ez egyébként keleten is így volt, a T-54/55 belsõ tere bálterem a T-64/72/80/84/90 belsõ teréhez képest...
Ez egyébként keleten is így volt, a T-54/55 belsõ tere bálterem a T-64/72/80/84/90 belsõ teréhez képest...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63411
nem hajigálnák a molotov koktélt, azzal melegednének <#vigyor1>
ASRock H570 Phantom Gaming 4 \ i5-10600K \ 64gb DDR4 \RTX 3070
#63410
A fiatal Arnold Schwarzenegger már haladó bodybuilderként is egy M47-est vezetett az osztrák seregben.
A tömegoszlatók miért nem vetnek be vízágyúkat? Elég hamar kidõlne a keménymag a kinti mínuszokban, ha pár órát csurom vizes ruhában dobálná a molotovokat...
A belinkelt Zastaván meg onnan látni egyértelmûen, hogy szerb/jugó, hogy jellegzetes a Zastaváknak a fa elõagyon a három pár luk.
Az AKS-74U-tól meg elsõre abban különbözik igen, hogy van válltámasza, nem ilyen kalibert eszik a táron látszik, nem ilyen elõagya van és a lángrejtõje a jellegzetes Rumcájsz tölcsér végû.
A tömegoszlatók miért nem vetnek be vízágyúkat? Elég hamar kidõlne a keménymag a kinti mínuszokban, ha pár órát csurom vizes ruhában dobálná a molotovokat...
A belinkelt Zastaván meg onnan látni egyértelmûen, hogy szerb/jugó, hogy jellegzetes a Zastaváknak a fa elõagyon a három pár luk.
Az AKS-74U-tól meg elsõre abban különbözik igen, hogy van válltámasza, nem ilyen kalibert eszik a táron látszik, nem ilyen elõagya van és a lángrejtõje a jellegzetes Rumcájsz tölcsér végû.
"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás..." -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#63409
Ritka kivétel. MiG-21 pilótából is volt magasabb, de nem ez volt az átleg. Egyébként még a 170 centis ember sem dobálja csak úgy a 40 kg-ot szûk helyen...
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63408
Amikor '93-ban Hmvhelyen tartalékos voltam, a hk-sok is akkor voltak berángatva.
Volt köztük jónéhány szép szál gyerek.
Konkrétan az egyik ex-osztálytársam volt a legkisebb. Olyan magas, mint én (170cm)
Volt köztük jónéhány szép szál gyerek.
Konkrétan az egyik ex-osztálytársam volt a legkisebb. Olyan magas, mint én (170cm)
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
#63407
Ember, egy átlagos harckocsizó jó, ja van 165-170, hogy el is férjen a jármûben. Én is pakoltak 50 kilós liszeszsákot. Vállon. Akkor nézz meg videókat, hogy mennyi helye van a töltõkezelõnek. Esélye nincs 40 kg-os lövedékeket mozgatnia. Még, ha néhány töltõ képes is lenne, irgalmatlan hamar kifáradna és menet közben meg végépp nem tudna tölteni.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63406
Igen, sajnos...
Pedig szívesen dumálgatnék róla.
Sebaj, ötlet eldobva.
Pedig szívesen dumálgatnék róla.
Sebaj, ötlet eldobva.
#63405
10 perc alatt politikai diliházzá válna, aztán zárhatnánk is be...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63404
Már rendes katapultokkal is tolják....
Nem nyit valami értelmesebb egy topikot errõl a témáról ?
Nem nyit valami értelmesebb egy topikot errõl a témáról ?
#63403
Én magam is cipeltem 50kg-os cementeszsákokat, de arra is emlékszem, hogy milyen átfogási, vállravetési, mellkashoz szorított pózokat vettünk fel, hogy valahogy csökkentsük a szükséges izommunkát.
Mint említettem, korábban is volt példa arra, hogy a ilyen méretû egybeszerelt lõszereket használtak, de egy harckocsi belsejében finoman szólva is szuboptimális megoldásnak tûnik a kézi töltés 140mm-es lövegnél már.
Mint említettem, korábban is volt példa arra, hogy a ilyen méretû egybeszerelt lõszereket használtak, de egy harckocsi belsejében finoman szólva is szuboptimális megoldásnak tûnik a kézi töltés 140mm-es lövegnél már.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63402
én sem fekvenyomásra gondoltam 😊
ha van "parasztlegény" ismerõsöd, akkor tudod, hogy egyesek milyen vidáman sétálgatnak 50+ kg-s zsákokkal, illetve, hogy amorf alaku súlyt egy idõ után nem is macerás cipelni megfelelõ cél edzéssel. én már akkor pezsgõt bontok ha 40-ks virágföldet elviszem A-ból B-be 😄
Elhiszem, hogy nem egyszerû, én egész biztos nem bírnám helyére tenni, viszont elképzelhetõnek tartom, hogy egy modern hadsereg töltõjét megfelelõen képzik ki/erõsítik fel.
Persze simán lehet, hogy rosszul látom, egyszerûen abbol indulok ki, hogy vannak emberek akik megcsinálnak 5+ egykezes húzodzkodást (vagy sokat 2-2 ujjal), vagy pár 100 fekvõ után únják el magukat, azok helytállnának 40kg-os hengerek rakodásánál is. Persze egy rázkodó hk lehet már annyira megnehezíti a feladatot, hogy több mint veszélyes lenne a 40kg.
ha van "parasztlegény" ismerõsöd, akkor tudod, hogy egyesek milyen vidáman sétálgatnak 50+ kg-s zsákokkal, illetve, hogy amorf alaku súlyt egy idõ után nem is macerás cipelni megfelelõ cél edzéssel. én már akkor pezsgõt bontok ha 40-ks virágföldet elviszem A-ból B-be 😄
Elhiszem, hogy nem egyszerû, én egész biztos nem bírnám helyére tenni, viszont elképzelhetõnek tartom, hogy egy modern hadsereg töltõjét megfelelõen képzik ki/erõsítik fel.
Persze simán lehet, hogy rosszul látom, egyszerûen abbol indulok ki, hogy vannak emberek akik megcsinálnak 5+ egykezes húzodzkodást (vagy sokat 2-2 ujjal), vagy pár 100 fekvõ után únják el magukat, azok helytállnának 40kg-os hengerek rakodásánál is. Persze egy rázkodó hk lehet már annyira megnehezíti a feladatot, hogy több mint veszélyes lenne a 40kg.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#63401
Túl sok a harceljárástól függõ változó.
Ha támadó harcot folytatsz, akkor az ellenfél megvárhatja, amíg a drónjaid elrepülnek, és ha nem veszik észre a jól álcázott, beásott harckocsijait, akkor azok simán megvárják, amíg ideális pozícióba érkeznek a harcjármûveid.
Pont ezért folyik az állandó körfolyamat, mely szerint minél könnyebb, kissebb harcjármûveket szeretnének egyesek a harctereken látni, amelyeket nehezebb felderíteni és eltalálni. Ez ideális védekezõ harcban, azonban ha ezek a jármûvek támadó szerepet kapnak, elvéreznek, mert egy védekezõ fél helyzeti elõnyét kihasználva belõheti õket, és itt már nem sokat ér a kisebb méret.
Ez a gumimadzagos húzd meg - ereszd el játék már évtizedek óta tart, a svédek (UDES sorozat), a szovjetek (rakéta-tankok, T-74) és az amerikaiak (RDF-LT, majd az FCS) is végigjárták ezt az ösvényt, elkezdtek egy 20-30 tonnás könnyû harcjármû koncepciót, de aztán mégis visszatáncoltak a 'hagyományos', nehézpáncélzatú harckocsik felé.
Ha támadó harcot folytatsz, akkor az ellenfél megvárhatja, amíg a drónjaid elrepülnek, és ha nem veszik észre a jól álcázott, beásott harckocsijait, akkor azok simán megvárják, amíg ideális pozícióba érkeznek a harcjármûveid.
Pont ezért folyik az állandó körfolyamat, mely szerint minél könnyebb, kissebb harcjármûveket szeretnének egyesek a harctereken látni, amelyeket nehezebb felderíteni és eltalálni. Ez ideális védekezõ harcban, azonban ha ezek a jármûvek támadó szerepet kapnak, elvéreznek, mert egy védekezõ fél helyzeti elõnyét kihasználva belõheti õket, és itt már nem sokat ér a kisebb méret.
Ez a gumimadzagos húzd meg - ereszd el játék már évtizedek óta tart, a svédek (UDES sorozat), a szovjetek (rakéta-tankok, T-74) és az amerikaiak (RDF-LT, majd az FCS) is végigjárták ezt az ösvényt, elkezdtek egy 20-30 tonnás könnyû harcjármû koncepciót, de aztán mégis visszatáncoltak a 'hagyományos', nehézpáncélzatú harckocsik felé.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63400
A 120mm-es egybeszerelt lõszerek tömege 20kg körül van. Szóval kb. kétszeres tömeggel számolhatunk. Ami nem kevés.
Ezen kívül ha deadlift-rõl van szó, 40kg-ot bárki megcsinál egy rúddal, de egy hengeres, jó fogási pont nélküli (át nem tudod fogni már) lõszernél annyira nem egyszerû a dolog.
Szó se róla, a hadihajókon a II.Vh alatt és elõtt nem voltak ritkák a 120-140mm közötti kézzel töltött, egybeszerelt lõszert tüzelõ lövegek, ahol a lõszer tömege 30-40kg-ot nyomott, de ott 3-6 töltõ volt egy-egy lövegnél, és így tudtak 6-12 lövés/perc tûzgyorsaságot.
De ismét: kézi töltés esetén a harckocsi küzdõterének belmagassága nem lehet túl alacsony (ülve nem nagyon lehet megoldani a kézzel töltést), szóval már ez is növeli a harckocsi méreteit...
Ezen kívül ha deadlift-rõl van szó, 40kg-ot bárki megcsinál egy rúddal, de egy hengeres, jó fogási pont nélküli (át nem tudod fogni már) lõszernél annyira nem egyszerû a dolog.
Szó se róla, a hadihajókon a II.Vh alatt és elõtt nem voltak ritkák a 120-140mm közötti kézzel töltött, egybeszerelt lõszert tüzelõ lövegek, ahol a lõszer tömege 30-40kg-ot nyomott, de ott 3-6 töltõ volt egy-egy lövegnél, és így tudtak 6-12 lövés/perc tûzgyorsaságot.
De ismét: kézi töltés esetén a harckocsi küzdõterének belmagassága nem lehet túl alacsony (ülve nem nagyon lehet megoldani a kézzel töltést), szóval már ez is növeli a harckocsi méreteit...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63399
Elõbb kezdenék valami földi/légi drón fejlesztésbe, amit a hk elé küldenék.
#63398
40kg average joe-nak sok, egy markos legénynek meg sem kottyan, persze azt nem tudom, hogy egy 30-al terepen rongyoló hk mennyire nehezíti meg egy töltõ életét.
Ahhoz, hogy összehúzódj, El?bb ki kell tágulnod, Ahhoz, hogy elgyöngülhess, El?bb meg kell er?södnöd, Ahhoz, hogy összeomolj, El?bb fel kell épülnöd,
#63397
Többváltozós egyenlet.
A nagyobb ûrméretû löveg nagyobb torkolati energiát és ez által nagyobb célon kifejtett energiát is jelent. A 140mm-es Rheinmetal löveg tudott 23MJ torkolati energiát, míg az 120mm-es L/55-ös tudott 13,5, de ma is maximum 15MJ-t. Akár hogy is nézzük, ez alsó hangon is 25%-os növekedés. Persze a nagyobb ûrméret nagyobb lõszert is jelent, egy 40kg-os egybeszerelt lõszert már kézzel nem is nagyon lehet tölteni, és persze több a helyigénye is...
Kijelenthetõ, hogy egy 140-152mm-es új pct. löveg felborítaná a meglévõ viszonylagos egyensúlyt a 'kard és pajzs' versenyben. Ezért is nem nagyon akarta szerintem senki meglépni, mert ha a németek az 1990-es évek elején beépítik a 140mm-es lövegüket a Leo2-be, akkor azzal nem csak a szovjet/orosz harckocsikat teszik elavulttá védelem szempontjából, de magát a Leo2-t is, lévén szinte elképzelhetettlen, hogy a Leo2-re olyan páncélzatot mókoljanak fel, amely képes is megállítani a saját lövedékével egyenrangú pct. lövedéket.
Tehát új löveg / új harckocsi a felállás.
Ugyan ez a probléma a védelem szempontjából is. A torony nélküli harckocsira átállásra leginkább azért lenne szükség, hogy kisebb méretû legyen a harckocsi, fõleg szembõl nézve, és ezáltal kevesebb páncélzatra legyen szükség. Azonos tömeghatár mellett pedig a kisebb frontfelületet jóval erõsebb páncélzattal lehet felszerelni.
A nagyobb ûrméretû löveg nagyobb torkolati energiát és ez által nagyobb célon kifejtett energiát is jelent. A 140mm-es Rheinmetal löveg tudott 23MJ torkolati energiát, míg az 120mm-es L/55-ös tudott 13,5, de ma is maximum 15MJ-t. Akár hogy is nézzük, ez alsó hangon is 25%-os növekedés. Persze a nagyobb ûrméret nagyobb lõszert is jelent, egy 40kg-os egybeszerelt lõszert már kézzel nem is nagyon lehet tölteni, és persze több a helyigénye is...
Kijelenthetõ, hogy egy 140-152mm-es új pct. löveg felborítaná a meglévõ viszonylagos egyensúlyt a 'kard és pajzs' versenyben. Ezért is nem nagyon akarta szerintem senki meglépni, mert ha a németek az 1990-es évek elején beépítik a 140mm-es lövegüket a Leo2-be, akkor azzal nem csak a szovjet/orosz harckocsikat teszik elavulttá védelem szempontjából, de magát a Leo2-t is, lévén szinte elképzelhetettlen, hogy a Leo2-re olyan páncélzatot mókoljanak fel, amely képes is megállítani a saját lövedékével egyenrangú pct. lövedéket.
Tehát új löveg / új harckocsi a felállás.
Ugyan ez a probléma a védelem szempontjából is. A torony nélküli harckocsira átállásra leginkább azért lenne szükség, hogy kisebb méretû legyen a harckocsi, fõleg szembõl nézve, és ezáltal kevesebb páncélzatra legyen szükség. Azonos tömeghatár mellett pedig a kisebb frontfelületet jóval erõsebb páncélzattal lehet felszerelni.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63396
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Az M1 erre is elõ van készítve! Beépített zászló rúdja van, gyári fehér zászlóval, amit ha kell, lenget is, és ki is feszít, nehogy ne vegyék észre ezt a featurest.
#63395
Ha lenne új nagy lövegû hk, akkor annak csak a tûzereje tennél elavulttá az M1-et, a páncélvédettség lenne elégtelen? Vagy a torony nélküli hk páncélzata is túl erõs lenne az ellenfelek számára?
Most õszintén, ha a 120-125 milis lövegeknél kell ekkora böszme hk meg aktív védelem, akkor 152 milis löveg ellen mi a rák véd meg...?
Most õszintén, ha a 120-125 milis lövegeknél kell ekkora böszme hk meg aktív védelem, akkor 152 milis löveg ellen mi a rák véd meg...?
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63394
A General konszern által javasolt M1 Abrams csomag brossúrája.
A lényege, hogy az ECP-1-en belül még inkább csak elektronikai rendszereket cserélnek le modernebb (és könnyebb) elemekre, új rádió, erõsebb generátor/akkumulátor és APU az elektronika mûködtetésére, modulszerû elektronika (blokkokban cserélhetõ), gigabites belsõ hálózat a modulok között. Ezen kívül páncélzat és IED elleni védelem, valamint ami érdekes, lövedék-adatkapcsolat (Ammunition data link). Na az lesz szép, ha egy HEAT-MP lövedéket már indítás után lehet átprogramozni...
A második körben MTU-883 diesel-motor, Diehl futógörgõk és lánctalp, Allison hidrokinematikus váltó és ergonómikusabb fedélzeti rendszerek jöhetnek...
A durva az, hogy ezekkel a módosításokkal a General szerint akár 2050-ig is élvonalban tartható az Abrams. Ez csak azért érdekes, mert az Armata-ról eddig semmit sem tudni... Van egy tippem, hogy nagyon sok minden függ attól, hogy mivel hozakodnak elõ az oroszok. Ha tényleg beújítanak egy 140-152mm-es lövegre személyzet nélküli toronyba szerelve, akkor kétlem, hogy maradna az Abrams még három évtizedig...
A lényege, hogy az ECP-1-en belül még inkább csak elektronikai rendszereket cserélnek le modernebb (és könnyebb) elemekre, új rádió, erõsebb generátor/akkumulátor és APU az elektronika mûködtetésére, modulszerû elektronika (blokkokban cserélhetõ), gigabites belsõ hálózat a modulok között. Ezen kívül páncélzat és IED elleni védelem, valamint ami érdekes, lövedék-adatkapcsolat (Ammunition data link). Na az lesz szép, ha egy HEAT-MP lövedéket már indítás után lehet átprogramozni...
A második körben MTU-883 diesel-motor, Diehl futógörgõk és lánctalp, Allison hidrokinematikus váltó és ergonómikusabb fedélzeti rendszerek jöhetnek...
A durva az, hogy ezekkel a módosításokkal a General szerint akár 2050-ig is élvonalban tartható az Abrams. Ez csak azért érdekes, mert az Armata-ról eddig semmit sem tudni... Van egy tippem, hogy nagyon sok minden függ attól, hogy mivel hozakodnak elõ az oroszok. Ha tényleg beújítanak egy 140-152mm-es lövegre személyzet nélküli toronyba szerelve, akkor kétlem, hogy maradna az Abrams még három évtizedig...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#63393
#63392
A rendõr/csendõr/Berkut stb. a hatalom megtestesítõje. Ezért.
-Egy olyan ember szükségleteire gondolt, akit még csak nem is ismert és soha nem is fog látni.- "DERSZU UZALA" ☫ Zemdee bodáá Irán! ☫
#63391
"Csak" gyakorlás kérdése. <#eplus2>
Anno, nekem is kellett pár napot gyakorolnom tömeg oszlatást, persze, koránt sem ilyen szervezetten ment a dolog (no és nem ilyen felszereléssel). De, érdekes volt. Igaz, nagyon csak pár alap dolog volt, fõleg, mert ugye akkor még ott lógott rajtunk az AK. <#idiota>
Anno, nekem is kellett pár napot gyakorolnom tömeg oszlatást, persze, koránt sem ilyen szervezetten ment a dolog (no és nem ilyen felszereléssel). De, érdekes volt. Igaz, nagyon csak pár alap dolog volt, fõleg, mert ugye akkor még ott lógott rajtunk az AK. <#idiota>
#63390
Igen, válltámasz nélkül ez eleve csak bohóckodásra jó. Semmire, aminek van értelme. Valamint az eltérõ kaliberek miatt teljesen másképp néznek ki a tárakkal.
#63389
AKS-74U val keverném,kevertem,de így jobban megnézve világos miben mások.
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#63388
Metallográfiai vizsgálat a 100%.<#bohoc>
-Egy olyan ember szükségleteire gondolt, akit még csak nem is ismert és soha nem is fog látni.- "DERSZU UZALA" ☫ Zemdee bodáá Irán! ☫
#63387
Én csak olvasgattam a kommenteket. Megnéztem hogy néz ki a Zastava a google képkeresõjével. Aztán ezen az oldalon találtam meg a képmását. ZASTAVA PAP M92 PV Pistol, Cal. 7.62x39mm
#63386
Az "ismerd fel" topikban is belefutottunk egyszer ebbe az utcába.
Honnan lehet megállapítani ,nagy biztonsággal hogy Szerb verzió?
Honnan lehet megállapítani ,nagy biztonsággal hogy Szerb verzió?
"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."
#63385
És egy szereb fegyverrelé emlékezik meg róla. Zastava M92
#63384
Nem találom azt a videót, amin nekirontanak a rendõröknek Koreában és az elsõ sor összecsuklik az alábbi pajzshasználat miatt, a második sorra rágörbítik a gumibotot, a többi meg visszavonul.
#63383
Mintha balettoznának. :-)
#63382
Félelmetes.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
#63381
Valahogy igy 😊
#63380
Szerintem tömeg oszlatásnál többet ér az ész, mint az erõ. Lehet ezt fokozatosan csinálni. Nem azt mondom, hogy miért nem géppuskázták le a tömeget, mikor molotovot kezdtek dobálni. Azon csodálkozom, hogy nem ugrott meg a halálos sebesülések száma a gáztól, gumi lövedéktõl, stb.
Belgiumban vagy hol meg bele lõttek a tömegbe, mikor agyon akartak verni 3 rendõrt. Az egyik kerekes székes lett.
Szerintem a tömegoszlatás nem ûrkutatás, csak mivel ritkán van, nem erre képzik a rendõröket. A MH-nél volt és van asszem ilyen a KFOR miatt. CSak ugye egy demokráciában nem szokták engedni a hadsereget országhatáron belül mûködni.
Amúgy meg az egésznek nincs értelme, ilyen szinten nem döntesz meg egy kormányt. Ha fegyveresen teszed akkor meg jön a karhatalom. Szerintem.
Belgiumban vagy hol meg bele lõttek a tömegbe, mikor agyon akartak verni 3 rendõrt. Az egyik kerekes székes lett.
Szerintem a tömegoszlatás nem ûrkutatás, csak mivel ritkán van, nem erre képzik a rendõröket. A MH-nél volt és van asszem ilyen a KFOR miatt. CSak ugye egy demokráciában nem szokták engedni a hadsereget országhatáron belül mûködni.
Amúgy meg az egésznek nincs értelme, ilyen szinten nem döntesz meg egy kormányt. Ha fegyveresen teszed akkor meg jön a karhatalom. Szerintem.
#63379
Az csak még nagyobb "olaj lenne a tûzre". Na akkor lenne csak polgárháború.
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
#63378
Persze hangsúlyozom a az ukrán és a kínai dolog nem összehasonlítható, nem ugyanarról van szó és egyáltalán nem azt mondom, hogy erõszakot kell alkalmazni. Sõt pont, hogy kerülni kell, mert az indulatokat fokozza mindkét oldalon.
#63377
A nem halálost és a "nem erõszakos" kategóriába sorolom. Igen, nem pontos a megfogalmazás, itt halálos kimenetelnél gondolok erõszakra. Igen meg lehet oldani úgy a helyzetet. Viszont itt már eléggé felszerelt és erõszakos (legalábbis egy részük) tüntetõkkel van dolgod.
Nem is azért kell ezrével ölni õket, hogy elfussanak, hanem, hogy teljesen leverd a "lázadást". Így van elfutnak egy 2-3 lövéstõl is, csak akkor jön a felháborodás, a barikád építés, a bosszú a visszavágás, meg hogy a hatalom átlépett egy határt így fel kell lépni ellene most már erõszakkal a tüntetõk nézõpontjából. És akkor kezdõdik a polgárháború.
A kínaiak ezt a szélsõséges és brutális megoldást választották, azért, hogy még csak ne is gondoljon rá senki, semmikor, hogy itt megdönti a hatalmat.
Nem is azért kell ezrével ölni õket, hogy elfussanak, hanem, hogy teljesen leverd a "lázadást". Így van elfutnak egy 2-3 lövéstõl is, csak akkor jön a felháborodás, a barikád építés, a bosszú a visszavágás, meg hogy a hatalom átlépett egy határt így fel kell lépni ellene most már erõszakkal a tüntetõk nézõpontjából. És akkor kezdõdik a polgárháború.
A kínaiak ezt a szélsõséges és brutális megoldást választották, azért, hogy még csak ne is gondoljon rá senki, semmikor, hogy itt megdönti a hatalmat.
#63376
Ugyan miért létezne csak két véglet, van számtalan potenciális nem halálos vagy "kevésbé halálos eszköz" a hatóságok kezében, hogy megoldja a helyzetet. Legalábbis akkor, ha az ellenfél nem felfegyverkezett (lõfegyverrel). Fegyverhasználat esetén sem kell ezrével ölni az embereket, hogy megfutamítsad õket, ahhoz nagyon fanatikus tömeg kell, hogy ne szaladjon szét az elsõ néhány lövésre és a földön fekvõk láttán.
Az igaz, hogy ha arról van szó, hogy egy kormányzat már csak a totális megfélemlítéssel tudja fenntartani az uralmát, akkor valóban vagy olyan brutálisnak kell lenni, hogy ne merjen senki újból az utcára menni, vagy meg kell próbálnia kifárasztani a tiltakozókat (bár utóbbi akkor sikerülhet, ha a lakosság többsége legalábbis közömbös, vagy kezdeti szimpátia után elpártol a "radikálisoktól")
Az igaz, hogy ha arról van szó, hogy egy kormányzat már csak a totális megfélemlítéssel tudja fenntartani az uralmát, akkor valóban vagy olyan brutálisnak kell lenni, hogy ne merjen senki újból az utcára menni, vagy meg kell próbálnia kifárasztani a tiltakozókat (bár utóbbi akkor sikerülhet, ha a lakosság többsége legalábbis közömbös, vagy kezdeti szimpátia után elpártol a "radikálisoktól")
#63375
Szerintem csak 2 véglet létezik ilyen szituációba. Vagy erõszakmenetesen próbálod megoldani, vagy a kínai módszerrel, totális erõszakkal. Tehát megindulsz és ezrével ölöd az embereket válogatás nélkül. A menekülõket is üldözöd és beéred. Ez a totális megfélemlítés, hogy mindenki féltse a saját életét és semmi mással ne törõdjön.
Azért Ukrajna nem Kína, ráadásul itt vannak Európában, mindenképp a legkevésbé erõszakos módon kell rendezniük a helyzetet (szerencsére).
Köztes megoldás szerintem nincs. Nincs olyan, hogy kicsit határozottabban és durvábban lépünk fel, mert olaj lehet a tûzre.
Azért Ukrajna nem Kína, ráadásul itt vannak Európában, mindenképp a legkevésbé erõszakos módon kell rendezniük a helyzetet (szerencsére).
Köztes megoldás szerintem nincs. Nincs olyan, hogy kicsit határozottabban és durvábban lépünk fel, mert olaj lehet a tûzre.
#63374
Na, azért már ott is tudják, hogy az rossz PR lenne... Szerintem nyugaton sem lõnének közéjük, Párizsban, Londonban talán halomra lõtték a zavargókat? Nem, pedig gyújtogattak... (Sõt pl. Dél-Koreában egy idõben valóságos ütközeteket vívtak diákok és rohamrendõrök, volt hogy egy rendõr fáklyaként égett molotovoktól, meg is halt, de ott sem élessel leadott sortûz volt a válasz tudtommal).
Az USA más tészta, ott valszeg jobban elfajulna az ilyesmi, mert ott nem egy "tüntetõnél" lenne fegyver valószínûleg.
Az USA más tészta, ott valszeg jobban elfajulna az ilyesmi, mert ott nem egy "tüntetõnél" lenne fegyver valószínûleg.
#63373
Bocs az teljesen OFF-ért.
#63372
Szerintem ha már molotovval dobálnak, az régen rossz. Nyugaton szerintem nem hagynák idáig eljutni a dolgot.
Csodálom - és örülök - hogy még nem fojtották oroszosan vérbe õket.
Csodálom - és örülök - hogy még nem fojtották oroszosan vérbe õket.
#63371
Azért többnyire itt elég is lenne az a kicsi terhelhetõség, mivel nem messze tõlük mindig van tûzoltókészülékkel ellátott rendõr, ha megnézed csak pár másodpercig égnek...a légzést pedig egyszerû légszûrõrendszerrel(nem gázmaszk! de opcionális felcsatolható betétként meglenne rá a lehetõség) meglehetne oldani, légszûrõn keresztül sokkal könnyebb lélegezni mint egy gázszûrön.
Spoiler (katt a megjelenítéshez)
Az elme az önmaga saját helye és önmagában alkothat Mennyet Pokolból, Poklot Mennyből.
#63370
Igaziból csak az évszám a kérdéses, mert ugye VOLT olyan évszám, amikor ez nem jelentett gondot. Ráadásul, NEM köthetõ földrészhez, vagy társadalmi berendezkedéshez, mert ugye ilyesmi VOLT a "demokratikus" USA-ban is.
#63369
Viszont arányosság is van. Tömegbe tuti nem lõhet bele itthon. Ha meg egyedül van a támadó, akkor meg nem feltétlen arányos a fegyverhasználat.
#63368
Egy rendõrt kéne megkérdezni. Tudtommal utcán kötelezõ az önvédelem, mert magát mint intézményt védi. Civilként csak lehetõséged van megvédeni magad. Ilyenkor tömegesen viszont tuti csak utasításra lehet bármit is csinálni.
#63367
Lelõhetne, de tömegre nem véletlenül nem lõnek. Addig jó amíg csak dobálóznak az emberek... A karhatalmi harcászat is külön oktatják a rendõröknek. Bár nálunk 2006-ban késõn volt ilyen kiképzés, ez meg is látszott az elsõ balhé alkalmával.
#63366
OFF
Soha nem értettem miért jó csóri rendõröket felgyújtani. A tömeg haragszik a hatalomra és ezért a rendõröket üti.
Hozzá teszem, szerintem egy magyar rendõr is lelõhetne/le kellene lõnie ha molotovval támadom meg
ON
Soha nem értettem miért jó csóri rendõröket felgyújtani. A tömeg haragszik a hatalomra és ezért a rendõröket üti.
Hozzá teszem, szerintem egy magyar rendõr is lelõhetne/le kellene lõnie ha molotovval támadom meg
ON