Haditechnikai Topic

Jellemzõen idõs ,magányos embereket támadnak meg ,õket nem segíti ha van fegyverük,ráadásul meg sem tudnák venni.

Ehhez van egy csattanós történetem. A forrást a kommented óta kerestem, de nem találtam meg. Azért hidd el, így történt. Szoboszlai Barna esetével egy idõben esett meg USA-ban. Egy öregember az ablakából látta ahogy két afro amerikai fiatal férfi próbál betörni a szomszédjához, aki szintén hajlott korú volt. Felhívta a 911-et, elmondta mit lát, és lelövi a két betörõt. Próbálták lebeszélni, de õ letette a telefont fogta a sörétes puskáját és mindkettõt lelõtte, megölte õket. Meg se vádolták és a környék lakóközössége hõsként tisztelte.

Ha valaki tud forrást, ossza meg.

Lacám, ezért nem lehetetlen...
Egyik haveromnak valami elszámolási vitája volt vidéki brazilokkal, és számított a látogatásra.
Becsöngettek a nem idén barnultak, elhangzott némi fenyegetõzés (a feleségére és a gyerekeire vonatkoztatva), erre elõvette a sarokba támasztott "sátgánt" (valójában Keserû Dragont).
Állítólag nem láttak még brazilokkal teli Zsigulit úgy elgyorsulni...
Egy másik (legjobb?) barátomnak is volt némi problémája, de az nem publikus. Maradjunk annyiban, hogy így megúszta orr, arccsont és 8szoros bordatöréssel.

kis puttonyos Eurofighter. vélemény?

Amen. Szlovákia is pont olyan ex KGST ország mint mi, tehát nem látom be, hogy itthon miért ne menne, ami ott igen.

Ne vicceljünk már, definiálod itt a lõfegyver,hogy mire való
. Persze hogy lõni, de ha te ellenállhatatlan vágyat érzel céltáblára lövöldözni akkor ezt most is mindenféle gond nélkül megtehed.

Én azt vallom ha fegyvert fogok akkor használom is ha meg használom ott valaki meghol.
Na itt a gond...a lõfegyvert -mint ahogy a neve is mutatja- arra találták ki, hogy lõjenek vele, nem csak élõlényre lehet ám lõni, és a legtöbb fegyvertartó nem is akar élõlényre lõni, ha nem muszáj.

"Amúgy az USA t ne hasonlítsd már hozzánk mert ha nevetséges valami akkor az az."
Megbocsáss? Te hoztál fel egy élethelyzetet amire a legtöbb gyakorlati példa az USA-ban van ha nem tévedek...

"Mindamellett jártam a szlovákoknál,de nem tudom ,hogy minden 10 edik embernél van e önvédelmi fegyver ,mert ha volt is nem mutogatta minden 10.ik,én meg nem mentem oda megkérdezni õket . De majd pótlom😊 "

Ezért mondtam. Észre se lehet venni. De ha baj van elõ tudják venni. Ezen kívül nem balhéznak ott sem.

"Mert egy kézi lõfegyverrel jobban megtudnám védeni a családom te úgy gondolod?"

Igen. Hatásfok.
Ne kezdjünk el akciófilmet gyártani, maradjunk a Magyar valóságnál.

1 db nem a nyáron barnult ember, 1 db késsel. Oda megy 10 méterre hozzád. Elõveszi a kést, mondja h kinyír mert nem tetszik az arcod neki. Elkezd feléd rohanni. Mondju ktegyük fel hogy van nálad is 1 db kés. Elõveszed, és van 50% esélyed hogy megvédd magad. Vagy igen vagy nem.
2. eset ugyan az a szitu annyi a különbség hogy nálad van egy pisztoly. Elõveszed meglövöd. 90%-al megvédted magad. Melyikkel élnél szívesebben? Melyikkel tudnál hazamenni egyben nagyobb eséllyel?



2. történet


Otthon alszol. Egy hasonszõrû ember mászik át a kerítéseden. A kutyád mondjuk leszúrja, bent szól a riasztó. Amíg te felkelsz és lemész, addig emberünk már az ajtódnál van. Leütöd egy spajszerrel. De eddig hátulról a hasonszõrû társa bemegy és a feleséged felé tart egy baltával.
Te már ne mérnél oda. Egy lövedék igen.



3. történet

Péntek este olvasod a fórumokat. A lányod épp bulizik. Hív téged: "Apa! nagy a baj. Itt van 3 bebaszott srác, akik el akarnak vinni. Beülsz a kocsiba, odamész, és tényleg három srác mondjuk valami ütõ szúró fegyverrel, vs Te vs a lányod ellen. Szerintem nincs sok esélyetek, ha nincs egy fegyvered, és ne várd hogy a Rend Õreink otteremnek 2 perc alatt.

Csak egyet válasz ami meg is történhet, máris több eséllyel mész haza/véded meg a családod.

nagyon sok idióta felfogás létezik, miért is nem kell az ember kezébe fegyver.

1. Mert akkor a bûnözõk is szereznek:
A bûnözõk amúgy is szereznek, nem fogják végigjárni az engedélyeztetési eljárást 1-2 éven keresztül, hanem elmennek egy piacra és megveszik.

2. Halomra lõnék egymást az emberek minden hülyeségért:
Ausztria, Bulgária, Németország, Litvánia, Görögország, Csehország, Finnország, Svédország, Franciaország és ne soroljam. Mindenhol lehet önvédelmi lõfegyvert tartani. Halomra lõtték egymást? Nem.

3. Iskolai lövöldözések
Láttuk példáját, még ilyen szigorú fegyvertörvények mellett is megoldható. Gyerek kezébe amúgy se kell fegyver. Ha valaki nagyon akar késsel is bemehet az iskolába vérengzeni, úgy se tudják a gyerekek megvédeni magukat.

4. Sok öngyilkosság fegyverrel
Ja. Az erkélyrõlugrálás sokkal jobb...

5. Bandaháborúk
Mutass bandákat Mo.-n

6. Elveszik, és ellenünk fordítják
A saját fegyvered, a saját életed, a saját biztonságod! Vigyázz rá. Hamarabb fekszik a földön valaki ólommal a testébe, mint hogy elvegyék a fegyverem. Túl sok filmet nézel! Tipikus rendõri logic, amit vernek az emberek fejébe, hogy nehogy fegyverük legyen.

7. Sok lenne a baleset
A mai fegyverek teljesen biztonságosak. Véletlenül nem sülnek el. Ha igen, az a felhasználó hibája. Ha valaki hülye, nem kap engedélyt, és nem fog balesetet okozni. Ennyi.


Az utolsó mondat mindenre igaz. Olyan engedélyeztetési eljárás kell ,ami kiszûri a hülyéket, a pszichopatákat, az agybetegeket, az alkalmatlanokat. Aki fegyvert szeretne, és alkalmas is rá, hogy tartsa, miért ne szerezhetne? (Mert ebben az országban élünk)

Hirtelen csak ennyi jutott eszembe.

"Fura az ember, hogy mennyivel jobban felkapjuk a fejünket arra ha lelõttek valakit, mintha elütöttek valakit."

Ha baleset akkor semmi különbség. legalábbis én nem gondolom,hogy jobban "felkapnám" a fejem .
Csak míg a lõfegyver az azért van kitalálva,hogy megnyúvasszunk valakit,addig a gépkocsi az ugye nem.Ergo ha van egy fegyvered és még különbözõ jogosítványokat is kapsz (értsd könnyítéseket ) a használatára vonatkozóan,akkor azért hamar eldördülnek azok a visszavonhatatlan lövések.


Fecska!

Mert egy kézi lõfegyverrel jobban megtudnám védeni a családom te úgy gondolod? Leéltem már közel 50 évet és még az ismeretségi körömben sem volt olyan szitu ,hogy ilyesmi szóba került volna.De szerintem te se tudsz példát mondani.
Mindamellett ha nekem fegyverre volna szükségem ,mert úgy érzem ,hogy az KELL!!!! ,ígérem neked,hogy 2 órán belül lesz is ,és pont nem érdekelne ,hogy törvényesen e vagy sem.

Én a XV ben nõttem fel ,mondhatnám ifjú koromban azért láttam ezt azt a Döcher Gyuri cimbim volt egy suliba jártunk (na még mázli,hogy mikor rommá lõtték nem voltam a lebujba), és még sorolhatnék pár arcot akik meredekek voltak ,a fegyver az nem egy ritkaság számba menõ volt ott akkoriban arrafelé,de nem emlékszem olyanra,hogy átlag embert ,vagy a családját atrocitás ért volna.
Mondom nem értem ezt a rettegést ,de tegyük fel az otthonomba bejön valaki akit nem hívtam ,akkor van jó pár eszköz úgy hirtelen amivel agyonüthetem,nem kell ahhoz nekem pisztoly😊
Mindamellett jártam a szlovákoknál,de nem tudom ,hogy minden 10 edik embernél van e önvédelmi fegyver ,mert ha volt is nem mutogatta minden 10.ik,én meg nem mentem oda megkérdezni õket . De majd pótlom😊

Feltételezem voltál már Szlovákiában. minden 10. embernél van önvédelmi fegyver alanyi jogon. Kiírtották már egymást? Nem.
Nem kell USÁ-val pédálózni. Elmondtam többször is, MEGFELELÕ ALKALMASSÁGI UTÁN. Nem akárkinek, nem akármi áron mindenkinek. Aki akar és szüksége van rá. Objektív alapon.

Isten ments hogy így történjen, de egyszer ha bajba kerülne a feleséged, vagy a gyerekeid, szerintem te is ugyan úgy megvédenéd õket, mint minden normális ember, bármilyen eszközzel. Annyi a különbség pl Mo. és Szlovákia közt, hogy ott megengedik ezt, itt meg nem.

Egy értelmes vita miért baj?
Az vadászik aki akar. Ez szinte csak pénz kérdése. Pont mint a jogsinál. Fura az ember, hogy mennyivel jobban felkapjuk a fejünket arra ha lelõttek valakit, mintha elütöttek valakit.

Ok.Nem akarok én vitatkozni errõl, mindenesetre én örülök hogy nincs felfegyverezve a társadalom.
Én azt vallom ha fegyvert fogok akkor használom is ha meg használom ott valaki meghol.
Amúgy az USA t ne hasonlítsd már hozzánk mert ha nevetséges valami akkor az az.

Szerintem hagyni kéne már ezt a "magyar társadalomban egymást gyilkolják" dumát, ez nem így van a valóságban...Egyébként pedig nem véletlenül van egészségügyi alkalmassági. Az meg hogy nem kell birtokvédelemre...nem csak a pesti garzonlakás létezik, ez remélem világos, 2 szintes házban lakom, és az emeleten remekül hallani hogy a földszinten motoszkál valaki...


"Egy átlag magyar embernek felesleges ,még a birtokvédelemre is, eleve nem tartja magánál 0-24 ben és mint itt többen rámutattak,egy váratlan (mert az esetek többségében) váratlan támadást nem tud lereagálni."

Az USA-ban jellemzõen nagyon is mûködik a dolog...


Azaz akárki vadászfegyvert sem tarthat. Akartam mondani.
Muhahaha...elég ha van pénzed meg ismeretséged. A vadászok között pont hogy elég sok olyan ember fegyverhez jut akinek nem kéne, részegen mennek vadászni, van aki azt se tudja milyen kaliberû a fegyvere és nagyobbat tuszkol bele stb...

Azaz akárki vadászfegyvert sem tarthat. Akartam mondani.

Azért nem lövik a vadászok halomra a szomszédot mer olyan a törvény amilyen,tehát szigorú nagyon helyesen. Ha valakinek indokolt az most is szerezhet fegyvert nem kell ezt túlragozni.

Biztos lenne gond, de az én képzeletbeli világomban pl az elsõ letöltendõ után - amikor csak az üres fegyverrel való hadonászásért menne valaki a dutyiba - a többinek lenne már annyi esze, hogy ne tegye. A közlekedéses példa jó, de a 10 év alatt mióta Bp.-en vezetek sokat fejlõdött a közlekedési kultúra. Lehet egyszer a fegyverek szintjét is elérhetjük. A vadászok miért nem nyírják halomra a szomszédot? Meg nem gondolnám, hogy költene egy fegyver iránt nem érdeklõdõ százezreket arra, hogy egyszer még jó lesz ledurrantani a szomszédot. :-)

Bezony scifi és ez így van jól. Bele sem merek gondolni mi lenne ha a "nyugodt ,kulturált ,udvarias stb" honfitársak tömegesen önvédelmi fegyverhez jutnának.
Hétvégén a piacon. Jól szituált úr áll a sorban olyan 60 év körüli,elõtte egy hölgy hezitál a péknél,én már végeztem. Jól szituált úr ingerülten odaszól,hogy õ nem ér rá és még jó cifrán káromkodik is . Hölgy mondja (õ is "kulturáltan" ) ,hogy fogja be. Úr erre udvariasan,hogy bekaphatja a faxát. Erre odaszólok,hogy de uram! Hogy képzeli ezt ,uralkodjon már magán. Na erre én lettem az újabb célpont. Jót mosolyogtam a dolgon ,de tele ilyen fusztrált alakokkal az ország,és meg nem mondja róluk az ember. Vagy a közlekedésben amik elõfordulnak. És akkor ezeknek önvédelmi fegyvert? Lenne itt vadnyugat asszem.
Mert nem én kérvényezném (eleve nem szeressem ),hanem akik kisebbrendûségi komplexussal rendelkeznek.
Vidéken meg ahol napi szinten vannak a szomszéddal a perpatvarok ,na ott aztán el kéne egy shotgun😊

Szerinted ezt ki és mikor fogja ellenõrizni? :-) Gondolom soha nem mentél még át a piroson, soha nem telefonáltál vezetés közben, stb...

Most ez így van, de ugye most önvédelmi fegyvert "simán" szerezni scifi. Ha valami kiskapura hivatkozol akkor esetleg. Nem azt mondjuk, hogy mindenki revkóval a bokáján menjen még a strandra is, hanem hogy a kettõ között van átmenet. Pl: világvégi tanyán boldogabban aludnék ha lehetne otthon egy 3-4 lövetû shotim. A 60 éves anyám vidéken fejszével a feje mellett alszik, mert ébredt már arra öreg lány, hogy torkához fogták a pénzt. Ez mondjuk inkább a lelkének tesz jót, hogy ott van és egy lõfegyverrel sem lenne beljebb, de más akár igen.
Amit még viccesnek tartok hogy miért nem használható egy sport vagy vadász fegyver önvédelemre.

Urak!
Önvédelmi fegyver ,mint a nevében is benne van önvédelemre van.
Vannak szakmák ahol ez kívánatos,személyvédelemnél a testõr pl akinek éjjel nappal a "gatyaszíj" mögé van tûzve.
Egy átlag magyar embernek felesleges ,még a birtokvédelemre is, eleve nem tartja magánál 0-24 ben és mint itt többen rámutattak,egy váratlan (mert az esetek többségében) váratlan támadást nem tud lereagálni.
Másrészt tegye fel a kezét az aki úgy érzi,hogy veszély fenyegeti az otthonában. Jellemzõen idõs ,magányos embereket támadnak meg ,õket nem segíti ha van fegyverük,ráadásul meg sem tudnák venni.
Ergo egy nagy marhaság fegyvert adni a nép kezébe azaz könnyíteni a hozzájutást,tartást,eleve a magyar társadalomnak idegen ez a módi,nem tudná helyesen kezelni a dolgot. z ,hogy pár fegyverekért rajongó örülne egy könnyítésnek elhiszem,de ne kreáljunk már az õ kedvükért egy nem is létezõ problémát😊

Gyakorlati megvalósulás:

- legálisan tartott: könnyen elérhetõ, nehezen észlelhetõ helyen, max. egy gyors zár (pl. kulcs a zárban) alatt. Tár tele, vas mellette.
- illegális esetben: az elzárás feleslegessé válik

A jogalkotó valószínûleg arra gondolt, hogy megkéred a támadót foglaljon helyet a nappaliban amíg az asszony fõz egy kávét. Ezalatt te tudsz foglalkozni az egybebekkel.

úgy hogy magyarvilágban ezt el kell felejteni mert a gázriasztón kívül gyak. semmire nem kapsz engedélyt. a hatóság teljesen szubjektív vélemény alapján dönt (sen)kinek adjon engedélyt

Akkor végképp nem értem, ha önvédelembõl meg nem lehet fegyverem akkor pláne minek.
A sport és vadászfegyverek tiszta sor hogy ott a helyük.

Jelzem nincs fegyverem és nem is tervezem csak érdekel, hogy gyakorlatileg hogy valósul meg a fegyveres önvédelem.

szegezzünk le egy dolgot
neked ha fegyvered van akkor az sport vagy vadászcélból van
nem önvédelembõl
vadászni az erdõben sportolni meg a lõtéren kell nem otthon
ez csak egy kis szürke folt a törvényben, hogy ami nem tilos azt szabad

Nem egészen erre gondoltam.Hanem arra, hogy ha tegyük fel magamnál van a fegyver otthon aztán egy ora mulva meg olyan munkát végzek aminél akadályozna a hordása ekkor beteszem valami elzárható fiokba, ez ugye nem szabályos , ha meg a leirt modon tárolva teszem el akkor mi értelme van megint annak hogy van fegyverem ha annyi idõbe telik tüzkésszé tennem, hogy már nincs értelme sem elõvenni.
TEhát vagy nonstop rajtam lóg vagy teljesen felesleges,mert nincs köztes állapot.

Arra gondoltam, hogy a törvénybe lehetne ilyen passzus, hogy ha a fegyvertartó otthon vanakkor tarthatom akár a fiokban is tüzkészen,de ha elmegy otthonról hosszabb idõre akkor kell szétszedni tárolásba tenni.

Remélem igy érthetõbb mit akarok belöle kihozni.

Tárolás: hatóság által hitelesített fegyverszekrényben lõszertõl elzárva

DE mi számit tárolásnak? Mert 27/7-ben nem lehet nálam , hogy illetéktelen kezébe ne kerüljön.Ha meg berakod valahova hogy könnyen elérhetõ de zárt helyen legyen akkor meg már a tárolás szabályai vonatkoznak ami a löszertõl való távol tartást irja elõ vagyis ott vagyok ahol az elöbb.

lehet otthon töltött fegyver
egyedül annyi van a jogszabályban, hogy "illetéktelen" kezébe nem kerülhet
tárolásnál meg szállításnál van megszabva, hogy lõszertõl elzárva

Igen, az is lehet, hogy most így van. Amikor még néztem tévét valamelyik fókuszos (Marsi Anikó?) vetette fel a problémát. A riportalanya pedig elmondta, ha otthon van a fegyvertartásra jogosult alany, akkor nyugodtan nála lehet a fegyver. Töltve, használatra készen. Nincs ezzel semmi probléma.
Viszont ez még abban az idõben volt, amikor az önvédelem esetén csak a támadással arányosan lehetett védekezni, ami gyakorlatilag olyan jogértelmezést jelentett, hogy az önvédelem rögtön bûncselekménnyé is vált.

Erre mondott olyasmit fegyvertartó ismerõsöm, hogy ha jön a rendõr és rádnyit, neked meg az asztalon van a beretta betárazva, azt kell mondani épp tisztítottam. Akkor lehet elõvéve és akár betárazva is.

Nem vagyok naprakész, de ezt néhány éve szakember cáfolta. Jogász vagy rendõr. Otthon úgy viselsz fegyvert, ahogy akarsz. Nem kell elzárnod.

Kb...

Ezt a fegyvertartás és önvédelmi dolgot nem egészen értem a szabályozás szinten.
Mert addig rendben van, hogy veszélyes és, hogy a gyerekek és egyéb személyek elõl kellõen el legyen zárva,de az, hogy a fegyver és a lõszer külön legyen elzárva egy kicsit okafogyottá teszi az öbvédelem fogalmát.Mert ha engem otthon megtámad valaki mig berohanok és kinyitom a páncélt és elkezdem betárazni a löszert meg csöre tölteni, már vagy halott vagyok vagy már seho nem lesz az akivel szemben használhatnám esetleg már kinyirta a fél családot.

Tehát miért nem tárolhatnám tüzkész állapotban elzárva a fegyverem hamár megvan az engedélyem hozzá?

Az autóra is ha megkapom a vezetõi engedélyt utánna bárhol használhatom és ha vétek a szabályoknak viselem a következményt.

Ez a fegyvernél olyan mintha az autó motorját külön garázsba kellene tárolni majd ha valahova mennék szereljem össze .

Elõzõ eseményeikrõl saját élmények:

Lesz idén is elvileg. FB-n keress rájuk.

"és 62 százalék vallja hogy semmilyen szinten nem érdeklik a fegyverek"

Akkor szerencsére nincs igazam.

Az idejárók többsége szerintem fegyverkedvelõ. A fegyver mániás rossz megfogalmazás volt. CSak kicsit olyan érzésem volt, mintha a kuplerájban közvéleménykutatnál a prostikról. :-)

ja és itt sg-n is pár másik topicban

facebookon ismerõsök piramisa
egy két csoport
kalasnyikov.hu
nethírlap fegyveres szakfórum
és elküldtem a tolvajkergetõknek is hogy osszák meg, õk még nem válaszoltak

1265- emberbõl 1143-nak nincs tartási engedélye fegyverre, és 62 százalék vallja hogy semmilyen szinten nem érdeklik a fegyverek

Mint házhoz menni a pofonért... 😊
Egyébként a technikai érdeklõdés nem egyenlõ a fegyvermániával...

A birtokvédelem egy elég éles határvonal. Az emberek többsége gondolom egyetért azzal hogy otthon megvédhesd magad.

Szabad tudni kinek hírdetted még? Mert fegyvermániások közt ilyet kérdezni...

az ehhez és hasonló válaszokon csak derülök, de komolyra véve a szót, a
megkérdezettek 77%-a látja úgy hogy kellenének a fegyverek ebbõl 50% csak birtokvédelemre, 4% csak viselésre és 24% mindkettõre látná szükségesre.
Nem hittem volna hogy a birtokvédelmet ennyire a szívén viselik az emberek, még a saját testi épségüket is félretéve.
És ez még csak egy 750 fõs minta.

teljességel raszizmus és politikamentesen közzéteszem egy hölgy véleményét:

elvenni a cigány családoktól a gyermekeket, államilag finanszírozott kollégiumba felnevelni õket ahol megtanítják nekik a társadalmi együttélés alapvetõ szabályait

Jöhet az eredmény.

a bevezetõt, és a célját direkt nem írtam oda, hogy esetlegesen ne legyen a válaszokra hatással.
a célja meg legyen az én titkom 😊
ha szeretnétek esetleg a végén közzétehetem az eredményt itt is, már így is leég meglepõ eredmények jöttek ki, pedig még csak 500 kitöltés körül jár.

Egy szaktopicban írt egy illetõ egy ilyet:

Szlovákiában egyszer egy falu melletti mezõn géppuskázgattunk amikor is kijött pár nézelõdõ gyerek,hogy mi zajlik, majd megjelent valami polgármester féleség is. Mindenki érdeklõdve(!) nézelõdött és kérdezgetett, látták,hogy pár hülye egy pick up platójáról leszedegetett automata fegyverekkel szórakozik, sejtették,hogy ez nem terrorizmus, csak kihozta valaki megjáratni a fegyvereit. (vaktöltényes volt mind) Senki nem hívta a rendõrséget, a helyi TEK-et. Pedig hangosak voltunk és nem lõtéren ügyködtünk!

Valószínûleg hozzászoktak, mert aki a fegyvereket adta, annak volt egy T34-ese is, otthon a kertben. (igen mûködõképesen)

Az nem semmi, hogy Szlovákiában ilyet is lehet. Azt hittem közönséges civilnek az USA-ig kéne menni ilyen bulihoz. 😊

Szerintem is rosszak a kérdések. Esetleg írhatnál egy bevezetõt amiben kifejted, hogy mi az adatgyûjtés célja. Amennyiben válaszolnék az összes kérdésre ebben a formában, szerintem valótlan következtetéseket tudnál csak levonni.

csak nem mindegy hogy a táskában hordod lõtérre a lõszertõl elzártan, vagy az oldaladon hordod csõrehúzva, és használatra kész.

igazából összefügg
az önvédelmi lõfegyverek a kötelezõ kérdések, így az a központ, a többi csak választható, de ha ki van töltve ad egy szélesebb rálátást az emberek gondolkozásáról.
Van sport kultúra (egyre növekszik, lassan túlnövi a vadászatot) 😊
A motoros jogsi jó ötlet, bár nem mi szabjuk a törvényeket, és ne mis az a célom hogy új törvényeket hozzak 😄

Aki nagyon akart eddig is tudott legálisan szerezni. Ez is olyan mint a jogsi ha nagyon nem megy akkor boríték, csak itt a boríték "fegyverbolt" örzõ-védõ munkakör. Ecetera.