Haditechnikai Topic

Amerikai fegyveres erők tagja legfeljebb erős fedésben. Pont. Nincs ott hivatalosan egy katona sem. Az, hogy valaki civilként vagy zsoldosként odament, az a kinemszarja le kategóira. Ellenben a jelek szerint az Oo. fegyvers erejének tagjai vannak ott.

Azért a szezont a fazonnal ne keverjük már össze...

Egy példa, hogy miért nagyon más, ha zsoldosok vannak valahol, s nem pedig a hivatásos haderő:
Valószínűleg az amerikai zsoldosok nagy része korábban az amerikai fegyveres erők katonája volt, és ott (is) kapott kiképzést. Ugyanígy, a pl: csecsen zsoldosok is elég sok mindent az orosz haderőben eltöltött éveik alatt tanultak meg. Ilyen csecsen zsoldosokat (vagy mudzsahedineket azonban rengeteg helyen találni, gyakran alkalmazzák őket a közel keleti felkelő csoportok ( főleg szaudi pénzből), azonban azt mégsem lehetne állítani, hogy Oroszország beavatkozott Irakban, vagy hogy egyáltalán orosz katonák harcoltak ott az amerikaiak/irakiak ellen.

Elvileg onnantól kezdve, hogy leszerelt, egyszerű állampolgárokról van szó, akik oda mehetnek, ahova akarnak, ezért az államtól/hadseregtől teljesen függetlenül is kiköthetnek akárhol, tehát nem kizárt, hogy az esetleg Ukrajnában harcoló orosz és amerikai zsoldosok úgy kerültek oda, hogy arról egyáltalán nem is egyeztettek az "anyaország" hivatalos szerveivel.
A hivatásos katonák esetén azonban ezt nehéz elképzelni, s bár lehetséges, hogy néhányan a parancsnoki láncot letojva magánakcióba kezdtek (mondjuk ez azthiszem zendülésnek számítana), ez tömegesen nehezen hihető.
A "fronton nyaralásukat töltő" katonákkal kapcsolatban: nem hiszem, hogy sok helyen megengedi a szolgálati szabályzat az aktív állományban lévők számára, hogy az eltávon lévők más ország fegyveres szervezeteiben teljesítsenek szolgálatot, a megfelelő felettes engedélye nélkül legalábbis.

"Lehet jön a következő lépcső, amikor egy PMC már effektíve valódi hadsereg szintjén mozoghat, saját szárazföldi- / tengeri- és légi erővel... "

Ezt azért senki ne kívánja! Egy állami kontrol nélküli modern hadsereget, akik semmiféle elszámolással nem tartoznak a katonai és politikai vezetés felé. Amennyiben léteznének ilyen PMC-k, az veszélyes lenne, hiszen megrendelésre megdönthetnének bármilyen kormányt vagy akár a szervezet vezetősége által támogatott személyt ültethetének elnöki székbe. No itt nem mondjuk az USA kormányára gondoltam (ez nem a Call of Duty 😄), de kisebb, fejlődő (pl. afrikai) országokkal meg lehetne csinálni. Például ahol van vali értékes dolog, amit gyorsan pénzé lehet tenni, arany, ezüst, gyémánt.

Tételezzük fel, hogy Ukrajnában orosz kötődésű PMC-k működnek nehézfegyverzettel (T-72, BTR-80, BMP-2, stb.), akkor azokat a Föderáció adta nekik, nem saját tulajdonúak. A háború után, az visszajárna Oroszországnak, vagy az új államalakulatok fogják őket megkapni.
Bár szerintem valószínűbb, hogy az ottani zsoldosokat valamelyik KGB utód szervezet (pl. FSB, SVR, GRU) szervezte be. Továbbá szinte biztos, hogy vannak olyanok is, akiket az orosz fegyveres erők küldtek Ukrajna területére valamilyen fedett akcióban. Ők az ún. "szabaságukat töltő" hivatásos katonák.


Utoljára szerkesztette: Drazse23, 2014.08.31. 22:20:12

Nem az igazsag ellen erveltem, hanem az uszitas ellen. Akinek meg jolesik az ilyen stilus, hat legyen. De en nem vagyok ebben partner.

szerk.: de gondolom nem ujdonsag szamodra hogy regen se, igy most se erdekel mivel van tele a hocipod.
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.31. 21:01:42

Üdv újra a fedélzeten!

Az utolsó mondattak kurvára tele van a hócipőm. Ezt a bullshit barmoságot akkor szokták puffogtatni, amikor valakinek elfogytak az érvei. Az igazságot meg kurvára nem befolyásolja a stíuls pont.

"de egyrészt ne a lengyelek ugassanak mit csinálunk, ők zsigerből utálják az oroszokat (nyilván van miért, ez más tészta) De egyelőre mi ülünk itt a határszélen, meg mi függünk az oroszoktól."

1. Az utálatra nekünk is lenne okunk, például ott vannak a rendszerváltás előtti évtizedek, de fura módon 25 év után visszakanyarodtunk oda, ahonnan a rendszerváltás megindult - már ami az oroszokkal való kapcsolatot illeti.
2. A függés teljes egészében a mi sarunk. Nem volt elég az eddigi gázfüggőség is, de Paks II-vel és az E.On gázüzletágának megvételével teljesen keletre kötöttük magunkat Európa helyett. Kezdünk abba a helyzetbe kerülni, mint Nagy-Britannia, aki európai országként sokkal inkább közeledik az USA felé, mint Európa felé, lásd például a Snowden-ügyben a GHCQ érintettségét; csak amúgy Nagy-Britannia nyugatra húz, addig mi keletre, kifelé az EU-ból, NATO-ból.

Már magának az alakulatnak is érdekes a státusza, Haney nevű pali irja a könyvében (szintén utána TC.s volt) hogy gyakorlatilag
nem voltak tagjai hivatalosan a US Army nak, ez a nem ismerjük el, de nem tagadjuk is szvsz emiatt lehetett, ugye ha elkapják őket, lehet
nyugodtan azt mondani, nem katona.

Pro és kontra vannak érvek és ellenérvek a PMC-k alkalmazása ellen. Azonban már a hidegháború óta a modern hadviselés részesei, kb. a Vietnami háború volt a vízválasztó az USA esetében (ugyebár a PMC-k "őshazája" Afrika volt a II. vh után, mikor a gyarmati országok függetlenek lettek, és sok a gyarmatokon letelepedett egykori katona találta magát roppant ingatag talajon - nem véletlen, hogy a PMC-k mintája Dél-Afrikából, illetve áttéttel Nagy-Britanniából indult ki).

Az ilyen helyzetekben nyilván jól lehet használni a PMC-ket, hiszen nem a "hazájukat védeni hivatott" hivatásos katonák élete van veszélyben, illetve nem kell mindenbe belátást engedni a hivatalas felügyeleti szerveknek (a Vietnami háború alatt és után ugyebár az, hogy a "civilek" vonták kérdőre a katonaságot a tetteikért, hatalmas pofon volt a II.Vh-n és a hidegháborún edződött katonai vezetőknek. Addig csak az eredmények számítottak, a milyen áron kérdés szinte sose merült fel... ). A PMC-k másodvirágzása egyértelműen Afganisztán volt, aztán a 2000-es években ismét Afganisztán illetve Irak.

Amin érdemes elgondolkozni, hogy lassan már a valódi hadseregek helyett is kellemesebb lenne, avagy kellemesebb is a PMC-kre támaszkodni. A Krími annektálást végrehajtó egységek a feltételezések szerint legalább részben orosz PMC-k voltak, és egyes vélekedések szerint a Kelet-Ukrajnában tevékenykedő "orosz" egységek egy része is valójában orosz PMC. Ha ez igaz, és ők rohangálnak fel-alá Kontakt-5-össel szerelt T-72M2-esekkel például, az a PMC-k erőnövekedésének egy újabb lépcsőjét jelentené. No nem mintha nem lett volna eddig is példa arra, hogy például vadászrepülőgépeket repültek volna zsoldosok, de erre csak Afrikában volt példa. Arra mindenki ügyelt, hogy "nehéz" fegyverek csak a hivatásos hadseregnél legyenek. A PMC-k a húsdarálóba mentek, gyakorlatilag gyalogosok voltak könnyen páncélozott járművekkel (a legkomolyabbak M113-asok és gumikerekes MRAV-ok voltak)...

Lehet jön a következő lépcső, amikor egy PMC már effektíve valódi hadsereg szintjén mozoghat, saját szárazföldi- / tengeri- és légi erővel...

Vagy éppen átvennének emiatt olyan SOCOM műveleteket, amiket nem akar felvállalni a kormány.

SOCOM műveleteket aligha adnának át. Ezek kifejezetten olyan feladatok, amelyeket szeret a katonaság a kezében tartani, már csak azért is, mert egy PMC (általában) nem fér hozzá mindahoz az erőforrás-készlethez, amit például az US SOCOM felépített (műholdas és légi felderítés, CIA információk, lopakodó járművek (pl.: Shadow Talon, a "lopakodó" Blackhawk, stb.), tengeralattjárók, stb.). Ezek feletti hozzáférést aligha fog a SOCOM átadni külső erőnek.

Alapvető különbség a PMC és például egy SOCOM egység között, hogy utóbbi felett 100%-os a felügyelet, míg egy PMC esetében erre nincs is mód. Maguk a PMC-k pont a merev katonai szisztémát kerülik ki, egy SOCOM egység sose fogja a felettese utasítását megkérdőjelezni, felülbírálni. Egy PMC gondolkodás nélkül megteszi, ha adott esetben például az életét veszélyezteti. Erről volt egy Iraki jelentés, a PMC-k pontosan tudták, hogy mekkora szükség van rájuk, így éltek is a helyzet nyújtotta lehetőségekkel...

Szóval akár lehet is Ukrajnában amerikai katona, olyan hoztam, is meg nem is alapon.

Tisztázzuk: Amerikai katona nem egyenlő amerikai PMC. A katonára egyértelmű szabályok vonatkoznak (kötelező egyenruha viselés, katonai viselkedési kódexek betartása (fehér zászló, vöröskeresztes zászló figyelembe vétele, stb.), illetve megvan az egyértelmű alá-fölé rendelési viszony (ki küldi oda, kinek a felelőssége ez, stb.). Természetesen ezeket is olykor-olykor megszegik, de alapvetően adott egy keretrendszer, amely meghatározza a katonák bevetését, felelősségét és így tovább.
Egy PMC teljesen más tészta, gyakorlatilag szürke mesgyén mozognak, hiszen általában nem felelnek meg semmilyen szinten a katonai kódexeknek, nem viselnek egyenruhát, rendfokozati jelzést, nemzeti azonosítót. Nem lehet tudni kik küldték oda, kik fizetik őket. Sokszor az adott ország szabályait, törvényeit nem veszik figyelembe. Sőt, az "otthoni" hazájuk törvényeit sem (pl. fegyvertörvényekben megszabott korlátozások).

Hosszú ideje téma, hogy korlátozni, szabályozni kellene őket, de a nagyhatalmak sem érdekeltek ebben. Számukra kedvező a jelen állapot, hiszen ők maguk a PMC-k legnagyobb alkalmazói (az USA volt, hogy legalább 5 milliárd dollárt pumpált a PMC-kbe a 2000-es évek közepén egy-egy évben).

Amit én nem értek, az amiknak miért a ruszkik a legnagyobb gondja, mikor a helyzetet Szaddám óta gyakorlatilag sikerült úgy elb.niuk a Közel-Keleten, hogyha robban a dolog, beteriti szarral még a Holdat is.

Katonapolitikai alapon: nem fogja a Közel-kelet beteríteni a Holdat. Pont amiatt, mert alapvetően egymással vannak a helyi résztvevő felek elfoglalva. Az ISIS / IS sem első sorban amerika ellen küzd, hanem a helyi "nem iszlámok" ellen. Amúgy pedig a közel-keleti topicban párszor már leírtam, hogy Irak esetében bele volt kódolva előre az, hogy az Iraki nemzetiségi és vallási problémák szét fogják tépni az országot. Nyilván az USA számára sem kellemes a jelenlegi állapot, ám paradox módon mégis lehet, hogy a helyzetet előbb-utób a helyi országok fogják megoldani (sokan elfelejtik a Bahreini esetet, amikor a helyi kormányzat a GCC (Gulf Coperation Council - Öbölmenti Együttműködési Tanács) katonai erejét, a PSF (Peninsula Shield Force ~ Félszigeti Véderő) segítségét kérte és kapta, így aztán Katari, Szaudi, Egyesült Arab Emirátusi, Ománi és Kuvaiti katonai erők segítségével verték le az Arab tavasz Bahreini felkelését... ).

Én nem csodálkoznék, ha előbb-utóbb a PSF is beavatkozna az IS elleni hadműveletekbe (Szaud-Arábia már hivatalosan is terrorszervezetnek nyílvánította)...

Afganisztán ugyanez, azzal a különbséggel, hogy amikor a tálibok visszaveszik a hatalmat- jelzem ez csak annyit jelent szerintem, hogy Kabulba visszamennek, az minket nem annyira érint. Budhha szobrok már nem nagyon vannak, a helyiek között ritka, aki majd Denverben fog robbangatni, afgán rokonom meg nincs.
Ilyen szempontból Pakisztán pld. ami szövetséges, sokkal veszélyesebb.

Afganisztán csak helyi szinten veszélyes, Pakisztán ellenben atomhatalom, és stratégiai partner. Az USA ki is akarta húzni a szőnyeget Pakisztán alól. Ezzel azt érte el, hogy amaz Kína felé nyitott, és most már lassan Kínának nagyobb a befolyása Pakisztánban, mint az USA-nak. Irtó nagy zakója ez az amerikai külpolitikának, legfeljebb kevésbé látványos a nagyközönség előtt (nem véletlenül voltak 3-4 éve nyitási próbálkozások India felé, lévén Kínával szemben az egyetlen, hosszútávon is valóban jelentős politikai/gazdasági/katonai erő a régióban)...

A ruszkik már most milliárdos veszteséget csináltak (jobban mondva az USA, meg az Unió magának) a nyugatnak,
Megmondta már a székely bácsi is, a medve nem játék.

Ahogy a nyugat is az oroszoknak. A különbség az, hogy Oroszország egymaga egy "picit" gyengébb, mint a nyugat. A mihez tartás végett kb. Olaszországgal van egy szinten. Franciaország, Nagy-Britannia és Németország külön-külön is nagyobb GDP-vel bír. Az egész EU kb. tízszer akkora GDP-vel bír, mint Oroszország, az USA egymaga kb. 8x akkorával.



Szóval egy gazdasági játékban nagyon nincsenek egy szinten. Természetesen ez nem azt jelenti, hogy az EU-nak fájdalommentes ez a gazdasági játék, de nekik nagyobb a mozgásterük...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2014.08.31. 14:44:07

Szia! 😊

Na, mán hiányoztál 😛

Azért ebbe a Triple Canopy vs. Delta force dologba szivesen belelátnék.
Már magának az alakulatnak is érdekes a státusza, Haney nevű pali irja a könyvében (szintén utána TC.s volt) hogy gyakorlatilag
nem voltak tagjai hivatalosan a US Army nak, ez a nem ismerjük el, de nem tagadjuk is szvsz emiatt lehetett, ugye ha elkapják őket, lehet
nyugodtan azt mondani, nem katona.
Másrészt ez a TC is szinte csak volt DF, SF katonából áll, nem lennék meglepve ha a cég sokszor fedősztorit adna DF bevetésekhez, elrejtve az aktiv operátorokat, mert még mindig jobb, ha az derül ki, hogy egy PMC tagja, nem az "elnök embere" 😊
Vagy éppen átvennének emiatt olyan SOCOM műveleteket, amiket nem akar felvállalni a kormány.

Szóval akár lehet is Ukrajnában amerikai katona, olyan hoztam, is meg nem is alapon.
Amit én nem értek, az amiknak miért a ruszkik a legnagyobb gondja, mikor a helyzetet Szaddám óta gyakorlatilag sikerült úgy elb.niuk a Közel-Keleten, hogyha robban a dolog, beteriti szarral még a Holdat is.
Afganisztán ugyanez, azzal a különbséggel, hogy amikor a tálibok visszaveszik a hatalmat- jelzem ez csak annyit jelent szerintem, hogy Kabulba visszamennek, az minket nem annyira érint. Budhha szobrok már nem nagyon vannak, a helyiek között ritka, aki majd Denverben fog robbangatni, afgán rokonom meg nincs.
Ilyen szempontból Pakisztán pld. ami szövetséges, sokkal veszélyesebb.

A ruszkik már most milliárdos veszteséget csináltak (jobban mondva az USA, meg az Unió magának) a nyugatnak,
Megmondta már a székely bácsi is, a medve nem játék.
Lehet hogy ez a szeparatista orosz csapat egy csomó önpusztitó, mellverő, nacionalista gyökér, vagy ruszki James Bond, de azért az ukrán vezetés is egy szemétláda, rohadék, oligarchális szláv maffia.

Nem politika felé terelnék, én se szeretem Orbánt, de egyrészt ne a lengyelek ugassanak mit csinálunk, ők zsigerből utálják az oroszokat (nyilván van miért, ez más tészta) De egyelőre mi ülünk itt a határszélen, meg mi függünk az oroszoktól. Nyilván el kell fogadnunk az Unió álláspontját (amúgy nem kell) de nagyon azért ne viháncoljunk.

@Seaweed: Megvagyok, kicsit pihentettem az SG-t mostanság. Amúgy semmi különösebb változás, ami inkább negatív dolog, mint pozitív. 😛

Az invázió talán hangulatkeltésnek hangzik, és szakmailag sem a legtökéletesebb (hiszen általánosságban komolyabb hadműveleteket neveznek inváziónak), ám egy olyan korszakban élünk, ahol a régivágású meghatározásokat nehéz beleilleszteni a mostani katonai világképbe... Lásd anno a Krím-félsziget elfoglalását...

A Blackwaters-t egy ideig XeServices-nek nevezték, de 2011 óta már Academi a nevük, és nemrég vásárolta fel őket a Constellis Group / Constellis Holdings. Ezzel létrejött az eddigi talán legnagyobb PMC, persze pontos számokat nehéz erről az szolgáltató iparágról fellelni. Mindenestre a Constellis két legnagyobb eleme az Academi és a Triple Canopy egyenként is ~6000 fős cégek voltak...

@ManoNegra: Noha ez is nézőpont kérdése, de az orosz oldalról egyértelműen orosz katonák vannak ott, lévén ugye orosz katonákat már fogtak el Ukrán egységek.

A politikai részébe nem mennék pedig bele...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2014.08.31. 01:08:03

Az amerikai zsoldosok fizikailag vannak ott, ha egyáltalán vannak. Nyilván ezt nem az amerikai hadvezetés ellenében teszik. Ugyanúgy az orosz hadsereg alakulatai sincsenek ott, csak zsoldosok.

Egyébként kíváncsi lennék, ha az amerikai kontinensen, mondjuk Kanada vagy Mexikó kormányát megpuccsolnák bizonyos oroszbarát civilek, és átvennék a hatalmat, úgy, hogy egy lépésre vannak a Varsói Szerződésbe való tagozódástól, mennyire érzékenyen reagálna erre az USA kormányzat..

Ex Blackwateres (Xo vagy mi most a nevuk) zsoldos PMC van allitolag ott. Meg ahogy volt link szerbek...meg meg ki tudja kik.

Szia Cifu! (egyebkent hogy vagy?! reg beszeltunk)

Nah jah, nem kerdes a behatolas, a beavatkozas. Nekem csak az ilyen hangulatkelto "invazo"-s dolgokkal van bajom. Meg az esztelen oroszellenes propagandaval.

Értelmezési probléma: én nem "hivatalosan", hanem "fizikailag" Ukrajna területén lévő harcoló katonai alakulatokról beszélek (írok)...

Hivatalosan orosz egységek sincsenek ott. :-) Csupán szabadságon levő turisták.

Én kételkedem abban, hogy amerikai egységek lennének Ukrajnában. Anno Grúziából is expressz sebességgel távoztak.
Ugyanakkor nem csodálkoznék, hogy ha az USA is támogatná a nyugat-barát kormányt PMC-ken (Private Military Company - kvázi Magán Katonai Cégeken, más szóval zsoldosokon) keresztül. De nagyon meg lennék lepve, ha amerikai katonák lennének Ukrajna területén. Maximum felderítőket / kémeket tudok elképzelni, de semmiképpen nem harcoló alakulatokat.

Más: Ha már lent szóba került a vadászgépek összehasonlítása, és bár zsigerböl tudom gyűlölni az ilyeneket, de egy érdekes írást találtam most itt ezzel kapcsolatosan...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2014.08.30. 23:10:58

Aztán lehet csűrni-csavarni, hogy de hát ilyet csinálnak mások is, és különben is...

Ha minden igaz, az amik ott vannak a túloldalon. Bizonyos egyik oldalhoz sem tartozó mesterlövészek már a tüntetések alatt "'dolgoztak".

@Z0tya ( #65152 ): Szép kép, egypár téren fals, dehát F-35 marketinganyag. 😛
Ott kezdődik, hogy az F-35 számtalan fedélzeti rendszere még mindig nem 100%-osan működőképes, így a gép valójában még évekre van a bevethetőségtől (nem is szólva az olyan "mókás" jelenségekről, mint a jelenlegi hajtómű-mizéria). Szóval amikor olyanokat írnak, hogy "current" képességek, akkor azért egész viccesnek lehet nevezni...

Egyébként a Gripen saját adatkapcsolata bőven belefér tudomásom szerint az "advanced" kategóriába, csak ugye saját magával kompatibilis igazából, és persze a sokkal kevesebbet tudó LINK-16-al. Ha jól rémlik mi például meg se vettük a svéd rendszer földi komponenseit... Csak mert azért...

@Molni ( #65163 ): India nem fog egyhamar változni. Ez bebizonyosodott, mikor a Rafale nyerte az MMRCA-t (ezzel kapcsolatosan itt egy kis adalék). Kicsit nehéz megemészteni, hogy milyen is az IAF koncepciója úgy, hogy van egy Szu-30MKI-ra épülő légiereje, amelybe integrálják a problémás Tejas-t, most jön a Rafale, majd integrálják a készülődő a "Tejas-2" MMRCA-t illetve az FGFA-t (az indiai T-50-est).

Egyetlen indok lenne erre a megoldásra, ha a saját hadiipar miatt a saját típust támogatják (MKI-k, Tejas-ok és részben az FGFA), és közben nem csak egy külső beszállítóra (az oroszokra) akarnak támaszkodni. Viszont így egy irgalmatlanul bonyolult, sok típust repültető és logisztikai rémálommal felérő légierőt hoznak létre.

Ettől függetlenül tuti, hogy meg fogják csinálni szerintem az FGFA-t. Anno az MKI kapcsán is mindenki ingatta csak a fejét, aztán ha nehézkesen is, de összehozták... Csak lehet, hogy akkor már az első következő generációs gépek fognak máshol repülni... 😄

@Drazsé23 ( #65163 ): Szvsz itt kevernek valamit. A Boxer-ből jött ki egy IFV variáns a PUMA tornyával. Amennyire én tudom, a PUMA eléggé biztosan áll. Volt szó róla, hogy átnézik a számokat, az esetleges megszorítások miatt, de olyasmiről nem olvastam eddig, hogy leállítanák a beszerzést.


Boxer IFV

@Massari ( #65172 ): A CV90-105 és a CV90-120T verziókkal egyetlen probléma van: senki sem rendelt belőle, és nem úgy tűnik, hogy valaki is fog valaha is. Úgy tűnik a piac számára a "könnyű harckocsi" (ami így is csak >40 tonnás tömeget jelent) nem vonzó, mindenki "teljes értékű" harckocsit (MBT-t) akar, ami bizony 50 tonna felett kezdődik jelenleg...

Vannak 105, sőt 120mm-es lövegekkel szerelt gumikerekes járművek egy-két helyen, de az elterjedésükről nem beszélhetünk. Hozzájuk képest szinte mindenkinek van pct. rakétákkal felszerelt gumikerekes járműve....

@Seaweed: Ahogy nem volt invázió a Krím-félszigetnél sem? Csak megjelent egy csomó azonosító nélküli profi, fegyelmezett és jól irányított 'önkéntes'. Akkor minek nevezzük? Katonai behatolás? 😄

Ez csak lovaglás a szavakon, Oroszország katonailag beavatkozik, ez nem vitás. Aztán lehet csűrni-csavarni, hogy de hát ilyet csinálnak mások is, és különben is... De attól még a tény tény marad. Orosz egységek hatoltak ismét be Ukrajna nemzetközileg elismert határain belülre, és ott a szakadárokat támogatják. Pont...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2014.08.30. 22:42:16

A cseh HM nem is tudhatott róla, mivel nem illetékesek az ügyben, mivel nem a cseh hadsereg vette meg a hk.-kat. A cseh Kereskedelmi és Ipari Minisztérium (mivel kereskedelmi ügyekben ők az illetékesek) viszont kiadott két engedélyt 58 db (172/2014 sz. doku 2014/05/29.-én) ill. (2014/07/22.-én) 22 db T-72 hk. beszállítására Csehországba. A T-72-ket szállító szerelvényt nemrég Nyíregyházánál fotózták, pár nap múlva meg már Nyírtelken.

<#eljen>

A Honvédelmi Minisztérium korábban azt nyilatkozta, hogy a harckocsikat Csehországba szállítják, mivel egy cseh magáncég vette meg őket, hogy egy harmadik félnek (elméletileg EU-n) belül értékesítse. A cseh minisztérium nem tudott semmilyen az országukba érkező harckocsi szállítmányról.

Híradóban erre azt nyilatkozták, hogy a nyírteleki telephelyre szállították át őket.

Egyébként más források azt írják, hogy a magyar harckocsik Ukrajna felé tartanak. Állítóag Nyíregyházán készültek fényképek egy szerelvénnyi T-72-esről, mely Záhony felé indult.

Van ilyen térkép a Közel-Keletről is?

Itt egész jól követhető ez a "szöszmötölés":
http://liveuamap.com/?ll=48.26876088246;38.50627685546897&zoom=8

Pratt & Whitney Halted F-35 Engine Delivery Over Titanium

By Tony Capaccio Aug 29, 2014 7:47 PM GMT+0200
bloomberg.com

"Egyébként Nógrádi György válaszolt a kérdésre, hogy "Van-e háború Ukrajnában?"
- Formailag nincs, gyakorlatilag van háború. "

Nah ez igy korrekt ! De hogy "invazio" az azert szerintem meg nincs!

(Invázió=Nagyarányú katonai támadás, behatolás egy idegen ország területére; elözönlés, lerohanás. ez nem egyenlo azzal hogy par ezer ellenseges katona egy ellenorizetlen hatarszakaszon bevonul es harcol, foleg nem ha kulfoldi zsoldosokrol van szo.)
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.30. 00:25:31

Szerb zsoldosok is vannak jó pénzért.
link
link2

Egyébként Nógrádi György válaszolt a kérdésre, hogy "Van-e háború Ukrajnában?"
- Formailag nincs, gyakorlatilag van háború.

Az meg hogy nyugat rendszeren osszerugja a port az oroszokkal, magyarorszagon ez meg mar mar hobby kategoria, es egyesek ugy kopkodnek rajuk mintha fizetnenek ezert....hat tobb mint hulyeseg! Iszonyat piac az orosz, penzuk is van mar, jol elnek. Csak magunk es az EU alatt vagjuk a fat amikor ilyenket muvelunk. Megkell nezni csodas orszagunk mindenkori kormanyat! Mindig van egy idoszak amikor kopkodnek Moszkvara, azutan nem sokkal kesobb pikk pakk mennek nyalizni ezert vagy azert! (De itthon ez az USA-ra is igaz)....ahelyett hogy folyamatos jo kapcsolatokat apolnank a nagyhatalmakkal!
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.29. 23:42:53

Nem kepviselek oroszok melletti allaspontot. Csak bassza a csorom az ahogy uszitanak az oroszok ellen. Nem mondom hogy szep eszkozoket hasznalnak. Vagy eppen jo ez az egesz ami folyik. Csak nyugaton, igy nalunk is olyan pofatlan kozvelemeny befojasolas megy az mar nalam kiveri a biztositekot.

Muholdkepekrol annyit hogy allapitsa meg nekem valaki hogy azon nem ukran, hanem orosz konvoly lathato. Mert nezzuk csak, par BTR: ezt hasznalja mind ket fel. Par BM21 Grad, nem meglepo modon ugyancsak hasznalja mind ket fel. Sot ukranok sajat nepuket lovik ezzel....
Jah hogy nyugat ezt mondja hogy "oroszorszagbol jottek, tessek elfogadni mi kovettuk az utjukat es ez igy van!"...persze "iraknak is volt vegyifegyvere"....hogy csak egy pofatlan peldat hozzak...

Ettol fuggetlenul biztos vannak orosz katonak ukrajnaban, jelzes nelkul, rendszam nelkul ezt ala lehet irni. Meg vannak nyugati zsoldosok is jopenzert....meg ki tudja meg kik... kezeljuk mar helyen ezt a piszok bonyolult helyzetet!

Csak szeretne nem függeni. Energiahordozó exportból tartanak ott ahol most vannak (például a hadsereg). Európa meg a fő vevőjük jelenleg. Mindkettőnek nagyon is fájna.
Mondjuk vicces, hogy magadra, mint pártatlanra utalsz, miközben egyértelműen egy visszafogott, oroszok melletti álláspontot képviselsz.

Mar nem olaszorszagban van a NATO Egyesített Légiműveleti Központ, hanem spanyolorszagban. De mivel halozatkozpontu az egesz legvedelem igy real time a kep. Tulkepp lehetne a fold masik oldalan is.

kicsit off:
"Jellemző például, hogy a magyar légtér megsértése esetén Olaszországból érkezik a parancs a Gripeneknek, hogy szálljanak fel, és fogják el a repülőt. Ugyanez vonatkozik a szárazföldi erőkre is, tehát a magyar hadsereg önállóan mozdulni sem tud."

Ez igaz?

Reszemrol is ingnoreon vagy ha en ugyis csak megmagyarazom. Stilus maga az ember!
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.29. 23:19:47

"Azert tegyük hozzá hogy a nyugati sajtó azt szajkozza..."

Ez semmit se változtat azon amit leírtam. Leközölték a műholdfelvételeket nagyon nincs mit vitázni rajta. És nem a NYi hanem az orosz sajtó is invázioról beszél. Persze tudjuk Krímben se volt invázió Oroszok végig tagadták. A műholdfelvételeket meg biztos meghamisították. Az Orosz sajtó pedig csak elírta.
Ugyis megmagyarázod. Vagy nem ld az én vagy Rue hszére adott reakciót, mert amit írtál azzal nem cáfolsz semmit, még reakciónak is rossz.

Részemről én itt befejeztem, maradjon ez meg HT topicnak. Neked javaslom a http://hungarian.ruvr.ru t ott leírhatod ahogy Krím esetén ez se invázió. Akkor se ha ezt már Orosz lapok is leírták.

Nem vagy teljesen képben. Az oroszok nem függenek annyira az Eutól mint emenyire azt felénk sulykolja a sajtó. Meg kell csak nézni szaknciók miatt nyitott nagyobb mértű kínai keresztszerződésket. Az EU jobban rá van szorulva az oroszokra mint fordítva!
Azthiszem sokan ha kicsit pártatlanabbúl néznék a helyzetet, és nem csak úgy hogy "fújj oroszok" akkor látnák a fától az erdőt!

Ez egy jó nagy általánosítás, meg egy tök jó indok arra, hogy ignoráljunk híreket (amik esetleg nem támasztják alá az álláspontunkat). Az orosz média az aztán megmondja az igazat.
Meg az is nyilván teljesen véletlen, hogy az Orosz kormány hivatalos álláspontján kívül mindenki azt állítja, hogy beavatkoznak.

Szintén érdekes, hogy az EU valós érdeke pont az lenne, ha az oroszok nem avatkoznának be. Nem nem mernek ellenük lépni, hanem nem akarnak, mivel kölcsönös gazdasági függésben van a két fél és mindenkinek fájna. Pontosan ezt használja ki aljas módon Putyin is.

Azert tegyük hozzá hogy a nyugati sajtó azt szajkozza ami az EU és a NATO érdeke. Ez nem feltétlenül a valóságot takarja!

""Jelenleg pedig direkte invázió van"

Eleg meredek ezt igy kijelenteni!"

Leközölték a műholdképeket amin egyértelműen látszik. Nem mindha olyan nagy tagadnák... ld Orosz média. pl http://www.bbc.com/news/world-europe-28965597

Drazse: Az adott szituációban az ukrán hadseregnek nem ez a problémája hanem az Oroszok.

btw cifuval mi van? Rég láttam.

Nem hinnem hogy az hogy nem akarnak EU tagsagot az egyenesen azt jelenti hogy az oroszokhoz kell tartozni. Miert kell egyaltalan valahova tartozni?! Nem kell szvsz.

Nem mindig van szabad választási lehetőség, pláne, ha nem nagyhatalom egy ország. A történelem során a hatalmi vákuumokba mindig beáramlott egy nagyobb hatalom. A 90-es években, ahogy a SZU kivonult Közép-Euróbából már "rögtön" beáramlott a NATO és az EU az itteni vákuumba (annak ellenére, hogy megígérték a SZU-nak, hogy ilyet nem fognak tenni).

Régebben a SZU meg azt ígérte meg, hogy 1955-ben szépen kivonul MO-ról is, ahogy Ausztriából tette. Tudjuk mi lett ebből....
Mindent az erőviszonyok határoznak meg.

"Jelenleg pedig direkte invázió van"

Eleg meredek ezt igy kijelenteni! Meg a nyugati vezetok se merik, csak hogy oroszorszag beavatkozik.

Az Ukrán hadeserggel szvsz alapvetően 3 fő probléma van.
1. A felsővezetés alkalmatlan. Ez igaz mind a politikusokra, mint a tábornokokra.
2. Alsó szinten sem jobb a helyzet. A hadsereg demorailzált. Ha egy nagyobb lázadó csoporttal találják szembe magukat, egyszerűen sarkon fordulnak, extrém esetben átállnak.
3. Az utánpótlás nincs megfelelően megoldva. Az ukrán katonáknak elevult a felszerelésük, alig kapnak lőszert és sokszor csak napi 1 étkezés jut nekik.

(Irak esetében is láthattuk, hogy a közel 270.00 főt számláló Iraki Hadsereget megfutamította pár ezer iszlám harcos. Annó az amerikaiak azt mondták az új iraki hadseregről, hogy modern és felkészült, mára azonban kiderül, hogy minde, csak nem ütőképes.)

Természetesen külső tényezők is befolyásolják az eseményeket.
Porosenkó tegnapi nyilatkozatában említette, hogy legalább 1000 orosz (állampolgár) zsoldos harcol a szakadások oldalán. Más források ezt 3000-4000-re becsülik. Ezek jól képzett, már leszerelt vagy még jelenleg is aktív ("szabadságukat töltő"😉 katonák. Oroszország titokban biztosítja számukra az utánpótlást mind hadi-, mind emberanyagban, ezért sem olyan egyszerű felmorzsolni az oroszpárti szakadárokat.

Csak tudnám, mihez kezd majd télen Ukrajna, ha az oroszok nem adnak gázt. Jó tudom, hogy Szlovákián keresztül eddig is volt reverse betáplálás, de a téli szükségletnek ez csupán egy töredékét fogja fedezni. Ráadásul a szánbányák a háború sújtotta vidéken vannak, ahol a kitermelés jelenleg lehetetlen. Így még az ország áramellátása is veszélybe kerülhet.

Ukrajna fényévekre van az EU csatlakozástól, a NATO pedig csatlakozás jelen körülmények közt lényegében lehetetlen számára. Ukrajna orosz érdekövezet, Putyin mindent el fog elkövetni, hogy ott is maradjon.

Korábban sem lázadók voltak a probléma hanem a 4000-5000fős Orosz speciális egységekkel. Jelenleg pedig direkte invázió van. Krím után Ukrajna egy ujabb részét fogja Oroszo anektálni.

Seaweed: A fenti események imo megmutatták, hogy keuban nincs olyan, hogy nem tartozol vhova. Oroszok a balti államokat is bedarálnák ha nem lennének NATO tagok ahogy Krímmet (korábban Grúziát) és most KUkrajnát is bedarálják.
És ez nem afganisztán egy szomszédos ország egy újabb részét anektálják.

Nem hinnem hogy az hogy nem akarnak EU tagsagot az egyenesen azt jelenti hogy az oroszokhoz kell tartozni. Miert kell egyaltalan valahova tartozni?! Nem kell szvsz.
Ha lenne is penz, es tudnak mukodtetni a hadsereguket (ami nem mostani, hanem evtizedes problema) akkor is ott van az emberi tenyezo. Se a nep se az ukran katona nem akar az oroszokkal harcolni. (Es akkor meg nem is beszeltunk arrol hogy lassan evszazados gyulolet van sok oroszban az ukran nacionalistak irant, akik most ugye "majdnaiak", elkergettek a csunya korrupt elozo rezsimet, helyette csinalnak egy felkapitalista szabadrablo maffia orszagot...de ok vannak kevesebben az ukran emberek kozott.)
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.29. 14:00:57

Akármennyire is szét van lopva az a hadsereg, akkor is egy több, mint százezer fős szárazföldi haderőről beszélünk. Légierővel, páncélozott egységekkel. És nem tudják lezárni a saját határukat, nem tudnak felmorzsolni párszáz (gondolom kezdetben kevesebben voltak...) -párezer főt.
Azt jobban el tudom képzelni, hogy akarat nincs erre. De hogy népakarat vagy politikai akarat, az nem világos.
A hozzászólás árnyalja a képet, de ez most akkor azt jelenti, hogy az ukránok nagy része inkább tartozna az oroszokhoz?

<#eljen>

Ezt a HM FB oldalán találtam.

Nem tudom ki és miért nyilatkozta-feltételezte azt, hogy ezek a tankok a Cseh, vagy Ukrajna állományába tartottak.

Idézem:

xy: Ugy tudom darabjat 2 millaert adjuk el. Tehat kb vasarban. Lehet, hogy egy resze ott maradt, de szerintem egy resze mar ujrajnaban van....
augusztus 22., 6:47

Magyar Honvédség: Nem ezeket adták el, nem ennyiért, és nem Ukrajnába.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2014.08.29. 13:20:51

ukrajnaban ha nincs penz a lenyult gaz kifizetesere, es durvan befojasoljak a sajat nepuket hogy nehogy kideruljenek az ilyen dolgok, mikozben lopjak szet az orszagot eppen, akkor nincs penz a hadseregre se. Se kikepzesre, se mukodtetesre. A sok dezertalas meg nem veletlen mert motivacio sincs az ukran katonaban.

Egyebkent ez a hozzaszolas egy masik topicbol azert sokkal jobban sejteti a helyzet bonyolultsagat mint azt nyugati(pl itthoni is) propaganda, oroszellenes sajto : http://sg.hu/forum/uzenet/1003898951/77302
Utoljára szerkesztette: Seaweed, 2014.08.29. 13:17:47

Miért érzem a folyamatos kavarást az ukrán-orosz??? "háború" kapcsán?
Először is: akármennyire tré lehet az ukrán hadsereg, a wiki szerint is minimum 50szeres túlerőt tudnak felvonultatni a "szakadárok" ellen. Csak harckocsiból van annyi, amennyi oroszpárti harcost sejtenek. Hogyhogy nem képesek elsöpörni őket? Annyira nagy szakadék a felszerelések terén sem lehet...
Másodszor: a tank ügy. Itt ez a cikk.

Ez a vége: "Vajon a cseh hadseregnek kell? Nem, mert nekik is van tartalékban 90 darab.Akkor mégis hova máshová mehetnének, mint Ukrajnába? - teszi fel a költői kérdést a Vice. "

De bakker az ukránoknak több, mint ezer db van! Akkor wtf?