92826
10725198101090741028.jpg

-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!


[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
  • molnibalage83
    #92705
    Sajnos Zs katnak tűnik. A CGI szintje meg olyan, hogy leesik a képernyőről minden. Nem vicc, ennél majdnem hihetőbb volt a Das Boot kinézete.
  • [NST]Cifu
    #92704
    WoW. Várós...
  • [NST]Cifu
    #92703
    A Japán Önvédelmi Erők PR videója. Na Molni, kb. ilyen egy White Book alapja: célok, a célokhoz szükséges eszközök illetve a kiképzés-fejlesztés összhangja:

  • SZUsszan
    #92702
  • z0ty4
    #92701
    milyen brutálok az Uboot-ok
  • SZUsszan
    #92700


  • [NST]Cifu
    #92699
    Az majd kiderül, a FARA tender öt indulója (AVX/L3, Textron (Bell), Boeing, Karem Aircraft és a Sikorsky) közül idén választják ki melyik kettő építheti meg a prototípust, hogy aztán 2023-ban győztest hirdessenek.
  • [NST]Cifu
    #92698
    Az eddig is megoldható volt, ennél olcsóbb alternatívákkal is. Ettől persze nem hülyeség... :)
  • kiskorúbézoltán #92697
    Ohh, köszi ez is érdekes, de én a bőing helire kérdeztem, hogy az armi akarja-e. ;)
  • Palinko
    #92696
    Na de térjünk át arra hogy mi lenne ha ezt a védelmet járműveken használnák pl egy autó vagy apc motorjának extra védelméhez.
  • [NST]Cifu
    #92695
    Egy kis érdekesség: az Olasz hadiflotta 2. világháború utáni megújulásának mintája a Giuseppe Garibaldi könnyű cirkáló átépítése lett rakétás cirkálóvá (Missile Cruiser). Az 1936-ban vízre bocsátott 11 350 tonnás, 10db 152mm-es ágyúval felszerelt hajóegység a II. Vh-t is végigharcolta mindkét oldalon (az 1943-as olasz kiugrás után a szövetségesekhez állt át). A háború után hadrendben tartották, de csak kisebb módosításokon eset át, például ellátták radarral. 1953-ban kivonták az aktív szolgálatból, és elkezdték az átépítését rakétás cirkálóvá. Az átépítés nehézkesen indult, mivel nem volt egyértelmű, hogy milyen rakétarendszert kapjon, végül különleges egység lett: a RIM-2 Terrier légvédelmi rakétarendszert kapta meg, egy kétkaros állvánnyal a hátsó ágyútornyok helyén. Az elülső tornyokat is lecserélték, 2x2 ágyúsakra, amelyekbe 135mm L/45 lövegek kerültek, illetve 76mm-es kettős célú ágyúkat kapott. A legkomolyab újdonság viszont a tatrészre beépített négy darab Polaris ballisztikus rakéta-tubus volt. Az US NAVY-n belül nagyon komoly vita ment, hogy a ballisztikus rakétákat hogy kezeljék. Egymásnak feszültek a repülőgép-hordozó-pártiak (mint Thomas Hinman Moorer, akik értelemszerűen atombombázókat akartak látni), a tengeralattjárók terén ugye Rickover admirális volt a fő hangadó, míg a felszíni hajóknál a Aerligh Burke, Elmo Zumwalt és még néhány admirális próbálta terelni a fejlesztéseket. Igazából még az sem volt tiszta, hogy mi lesz az atomtölteket hordozó eszköz (ember vezette bombázó, robotrepülőgép (Regulis I. és II. ugye) avagy ballisztikus rakéta (Polaris). Végül a Regulus programot elengedték, mivel nem volt kellően megbízható, a Polaris rakéták pedig mivel "lelőhetettlenek" előre léptek. A tengeralattjáró és felszíni hajó lobby egymásnak feszült, különféle tervek készültek a Csatahajók és Nehézcirkálók átalakításáról arra, hogy 4-8-16db Polaris rakétát helyezzenek el rajtuk. Azonban a terveket végül Rickover szívós küzdemelben (képletesen) megtorpedózta, De ettől még a technológia adott volt, és az Olaszok érdeklődtek utána. Az USA ekkor még nem döntötte el, hogy az atomfegyvereket kiadja-e a kezéből, de más országok területét használták "felvonulási terepként", az olaszokhoz 30db Jupiter rakétát telepítettek 1960-tól.

    Az USA britekkel mentek az együttműködések, egy időben még az is felmerült, hogy a Franciaország, Olaszország és Németország együtt dolgozza ki közös nukleáris programját, végül erre politikai okokból nem került sor (de Gaulle megunta a gittrágást, és közölte, hogy egyedül folytatják, a Németek el is engedték a dolgot (az amerikai nukleáris bombák "kölcsönzése" volt a megoldás), az Olaszok viszont úgy gondolták, hogy nem lenne hülyeség a saját nukeláris elrettentő erő. Így kanyarodunk vissza a Giuseppe Garibaldi-hoz. A tatrészre szerelt 4 tubus végül sose kapott amerikai rakétát, mert az amerikai politika úgy döntött, hogy nem osztják azt meg. Egy indítási teszt történt egy súlymakettel (erről kép lent), de tovább nem jutottak. Ellenben 1971-ben megkezdődött az Alfa program, ami egy olasz ballisztikus rakéta kifejlesztését célozta. Az Alfa lehetett volna hajóról illetve tengeralattjáróról indítható is, és teljesen az Olasz Haditengerészethez tartozott (a San Marco program keretében, hivatalosan műholdak pályára állítására képes rakétán dolgozott az Olasz légierő, ami "adott esetben" ballisztikus rakétaprogramként végezhette volna). A rakétának három tesztje volt egy tengeri platformról, de végül 1975-ben az ország aláírta a Non-Proliferation Treaty (NPT), és felhagyott a nukleáris elrettentés koncepciójától (egyébként ez leginkább az Olasz Szocialista Párt propaganda-hadjáratának volt köszönhető). A Guiseppe Garibaldit viszont még 1972-ben kivonták a szolgálatból...









  • fade2black
    #92694
    Armynak a lényeg, hogy legyen minnél konnyebb és fogja a 7.62t. BMG szökőévente jön szembe nem fognak rá készülni.
  • fade2black
    #92693
    - Meghalni más mint hogy harcképességed 0ra esett. Nagyon más
    - Nem ritka hogy szegycsontörésnél súlyosabb sérüléseknél se esik valaki harcképessége 0ra. Nem ritkán. Nagyon más minthogy átment rajta a bmg.
    - Ha egyszer eltalálnak és lerogysz, lefekszel utána nem biztos hogy a másodszorra is eltalálnak. pl lerogysz takarásba. És nincs kizárva, hogy még egy másodikat is megfog.

    btw volt az OTVnek, majd az IOTVnek értelme? Ott is volt bordatörés...
  • [NST]Cifu
    #92692
    Ami érdekes, hogy elég könnyedén emelgetik a nem is olyan kicsi darabot, szóval annyira nehéz sem lehet mint gondoltam.


    Szvsz még az általam berakott második videóban lévő sincs 2kg, ami így nem sok, de egész nap cipelni nem kevés azért.
    Egyébként inkább a vastagságuk feltűnő, van vagy 4-5 centi körüli...

    Ha az .50-es ap-t nem is bírja annyira, mindenesetre jelzi, hogy nem csak a fegyverek átütőereje javult az elmúlt években hanem a mellények betétei is.


    A kard és a pajzs versenye megy tovább. :)

    Van amúgy ilyesmire igény az Army részéről? Mintha lett volna megint egy tender, tán pont itt olvastam, lehet pont tőled.


    Tudomásom szerint nincs. A mellények fejlesztése folyik, de legutóbb épp a mellény (és kiegészítők) tömegének csökkentése volt a cél a Modular Scalable Vest (MSV) programmal (ami egy korábbi mellény átszabása kvázi).

  • SZUsszan
    #92691
    Értem, hogy azonnal megförmedsz, ha nincs egy ilyen rajtad és mellbekapod a BMG-t, de ha rajtad van és eltörik x bordád, akkor a harcképességed leesik a 0 közelébe.

    És ha egyszer el tudtak találni .50-essel, erőd és mozgékonyságod "teljében" akkor semmi akadálya nincs, hogy még 1x eltaláljanak, miközben levegőért kapkodsz térdre rogyva a fájdalomtól.

    Ráadásul nem csak mesterlövészek lőnek BMG-vel, hanem elkaszálhatnak LMG-vel is .50-essel. Akkor pedig sorozatban jönnek a lövedékek.
  • fade2black
    #92690
    Ha BMG átmegy melkasodon sok kérdés nincs. Ehez képest egy szegycsont+borda törésbe nem szoktak meghalni. Amiért az egésznek sok értelme nincs, hogy bakáknál ritka az ilyen kaliber bőven elég átlagbakéra az IOTV.
    ....először kb 10éve dobtam fel a témát, hogy az OTV/IOTV sztem elég komoly előrelépés a 7.62x39et közelről is fogja, messzebbről a 7.62x51et is. Esetek nagyjába csonttörés/repedés sincs csak kék folt/fájdalom.
    Innen arc/nyakra kell célozni találni ami egy nagyon pici felület....

    sztem az új köztes kílbernél is emiatt ennnyire eltúlzott. izgi a merre tovább.
  • kiskorúbézoltán #92689
    Van amúgy ilyesmire igény az Army részéről? Mintha lett volna megint egy tender, tán pont itt olvastam, lehet pont tőled.
  • kiskorúbézoltán #92688
    Így a kamut a'szem ki is zárhatjuk az világos, viszont nekem úgy tűnik, hogy a többi videón nem sikerült előbányászniuk sértetlen lövedéket. Lehet az elsőn is valamit benéztem.
    Ami érdekes, hogy elég könnyedén emelgetik a nem is olyan kicsi darabot, szóval annyira nehéz sem lehet mint gondoltam.
    Ha az .50-es ap-t nem is bírja annyira, mindenesetre jelzi, hogy nem csak a fegyverek átütőereje javult az elmúlt években hanem a mellények betétei is.
  • [NST]Cifu
    #92687
    A Boeing féle FARA (felderítő- és harci) helikopter tervezet, nagyon áramvonalas testtel és toló-légcsavarral:



  • [NST]Cifu
    #92686
    Van még fent pár hasonló videó:





    Én is azon a véleményen vagyok, hogy ez inkább elméleti szintű védelem lehet. Persze, megcsinálták, mert meg lehet. A találatot túlélheted, igen, legfeljebb pár hét kórház a csonttörések és zúzódások miatt. De a gyakorlati értelme kevés.
  • kiskorúbézoltán #92685
    Nem t'om, de nyilván nagyobb eséllyel mint nélküle. Amúgy értelmét nem látom. Valószínűleg km-es távon már nem lenne ekkora horpadás, de ezzel együtt sem értem mi a célja ennek a mellénynek. Vagy nagyon-nagyon nehéz, vagy nagyon kis részen véd, de ott .50 bmg kaliberig. Utóbbi esetben mi az esélye, hogy pont ott talál el? Talán ha a nagy valószínűséggel halált okozó helyek 50%-át? Vagy még annyit se. Nyilván máshol meg semmit se véd, mert akkor meg a tömeg száll el a hordhatatlanig. Igazából két magyarázatot tudnék kiötleni, az egyik, hogy amerika, csináltak egy ilyet mert megtehetik, hogy ilyesmire költenek és szeretik az extrém dolgokat. A másik, hogy kamu az egész.
    Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2020.03.03. 12:03:57
  • SZUsszan
    #92684
    Azt én is néztem.

    Milyen eséllyel lehet egy ilyen találatot túlélni? Valószínűleg szegycsont meg fél tucat borda törése lenne a harcosnak.
  • kiskorúbézoltán #92683
    Érdekes, hogy a lövedéken semmi látványos deformáció nem történt...
  • SZUsszan
    #92682


  • SZUsszan
    #92681
    A CIA Agent’s Drawing of the First AK-47 Sighting
  • [NST]Cifu
    #92680
    Akkor még se mondtam hülyeséget, mert szektoros kutatás esetén a 360°-os folyamatos lefedettséghez kell a 3 osztály és a 3db 96L6 VVO...
  • Hpasp
    #92679

    96L6 VVO (?) balszélen, 50N6 MFR jobbszélen

    50N6 MFR (многофункциональная РЛС) multifunkciós rádiólokátor végzi a rakéták célbavezetését, mielőtt azok lokátora bekapcsolna és megkezdődne az önrávezetés pár másodperces fázisa.
    Ez a lokátor mechanikusan 1.5 sec alatt fordul 360°-ot oldalszögben.

    96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) célmegjelölő rádiólokátor [Cheese Board] öt alapvető üzemmódon dolgozhat;
    - Légicélok körkörös kutatása helyszögben 1.5°..20°, ekkor mechanikusan 12 sec alatt fordul 360°-ot oldalszögben.
    - Kismagasságban repülő légicélok körkörös kutatása helyszögben 0°..1.5°, ekkor mechanikusan 6 sec alatt fordul 360°-ot oldalszögben.
    - Szektoros üzemben oldalszögben 120° helyszögben 0°..60° elektronikusan legyez, 8sec alatt, az antenna mechanikusan nem legyez.
    - Kismagasságban repülő légicélok szektoros kutatásakor oldalszögben 120° helyszögben -3°..1.5° elektronikusan legyez, 5.5sec alatt, az antenna mechanikusan nem legyez.
    - Szektoros üzemben a fenti két mód kombinálásával oldalszögben 120° helyszögben -3°..60° elektronikusan legyez,13.5sec alatt, az antenna mechanikusan nem legyez.



    Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2020.02.29. 12:38:15
  • [NST]Cifu
    #92678
    Ez Sz-350-es itt egyetlen üteg is 360°-os védelmet ad.


    Oh, félreértéttem a 96L6 feladatát, az ugye körbeforgó radar 5 vagy 10 RPM-el. Azt hittem fix irányba állítva folyamatosan csak 120°-on figyel.

    Ez ugye ugyanannak a lemeznek a két oldala.


    De nyugaton kvázi teljesen elengedték ezt a megközelítést...
  • Hpasp
    #92677
    Ha a leírtak igazak, akkor 3 üteggel a 360°-os védelem megvalósítható, nem?
    Nem lehet, hogy a Szaudi olajfinomitó elleni támadás is tényező volt a döntésben? Ott is az volt a gond, hogy "rossz felé" nézett a légvédelem...


    Ez Sz-350-es itt egyetlen üteg is 360°-os védelmet ad.

    Vajon miért nem másolták le a NASAMS koncepciót? Adná magát, hogy arra építkezve sokkal hatékonyabb (nehezebben leküzdhető és veszélyesebb) lehetne, de mégsem engedik el az Sz-300 alapkiépítést...

    Ez ugye ugyanannak a lemeznek a két oldala.

    Előnyös ha a komplexum kezelői a felderítő lokátor alatt ülnek mert:
    Adatkapcsolat zavarása esetén is megmarad a légi helyzetkép.
    Nemcsak a számítógép által már feldolgozott céljelet látják egy Ikon-ként a számítógép képernyőjén, hanem átválthatnak az eredeti szűretlen analóg jelre is.
    Egy analóg "pacska" (céljel) változásából gyakorlottabb kezelő sokmindent megláthat; manőverezik a cél, cél vontatott csalit húz, stb...
    Nagyon gyenge (stealth) céljelet manuálisan könnyebb követni.

    Hátrányos ha a komplexum kezelői a lokátor alatt ülnek mert:
    Elárulják az ellenfél számára a lokációjukat, ráadásul itt ugye 144db légvédelmi rakétát irányít mindössze 3db (!!!) kezelő.
    A felderítő lokátor (osztály vezetési pont) kilövésével a teljes osztály harcképtelenné válhat.


  • [NST]Cifu
    #92676
    Az APC későn vette észre a T-72-őt. A sofőr úgy döntött, hogy ha most megfordul, akkor a T-72 biztos kilövi, szóval inkább nekiment, és elkezdett körözni a T-72 körül. A harckocsi személyzete feltehetően finoman szólva se volt jól képzett vagy gyakorlott, és egyszerűen nem tudtak mit kezdeni a helyzettel. Talán az is benne volt, hogy azt hitték, egy öngyilkos VBIED rohan feléjük és bepánikoltak. A lényeg, hogy a harckocsi személyzete nem tudta a tornyot és a fegyverzetet úgy forgatni, hogy elkapják az APC-t, az APC sofőrje pedig végül látott egy menekülési útvonalat, és elsurrant. A harckocsi pedig visszavonult.

    Őrült döntés volt az APC sofőrjétől, de bevált...
  • [NST]Cifu
    #92675
    Modernizált F-14AM, új ECM, RWR, folyadékkristályos kijelzők a pilóta és WSO előtt, fegyverzet terén az "alap" képességek mellé felkerült a FAKUR-90 (AIM-54A másolat), a MIM-23C HAWK légi indítási másolata és az R-73E is.

  • [NST]Cifu
    #92674
    Az S-350 légvédelmi rakétaosztály felépítése változott (Usztyinov szelleme kísért), az eredeti 2 üteg (96 rakéta) helyett, immáron 3 ütegből (144 rakétából) áll.


    Ha a leírtak igazak, akkor 3 üteggel a 360°-os védelem megvalósítható, nem?
    Nem lehet, hogy a Szaudi olajfinomitó elleni támadás is tényező volt a döntésben? Ott is az volt a gond, hogy "rossz felé" nézett a légvédelem...

    Az osztály vezetési pontja a korábbiakhoz képest kapott önálló felderítő lokátort, ami javítja felderítési képességét, meg egyben egy HARM csali is.


    Vajon miért nem másolták le a NASAMS koncepciót? Adná magát, hogy arra építkezve sokkal hatékonyabb (nehezebben leküzdhető és veszélyesebb) lehetne, de mégsem engedik el az Sz-300 alapkiépítést...

    Persze az is lehet, hogy az eredeti elszeparált vezetési pont maradt és a videókon valami miatt nem mutatták, és csak hozzácsapták az osztályhoz az Sz-400 által is alkalmazott 96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) 300km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátort [Cheese Board].


    Ja, hogy az ilyen képek valójában félrevezetésnek kerülnek ki? :)
  • [NST]Cifu
    #92673
    Nekem is az volt az első gondolatom, hogy mennyi érdekes és feltehetően amúgy a véglegesnél hatékonyabb formát vizsgáltak meg, aztán maradt a ma ismert forma.

    A Szu-27 fejlesztéssel kapcsolatos visszaemlékezéseket olvasva egyébként rémlik, hogy a szovjetek az F-15 bemutatásakor megvizsgálták a designt a CAGI-ban, és arra jutottak, hogy az amerikaiak egyszerűen annyira a MiG-25 hatása alá kerültek, hogy bizonyos szintig azt másolták le. Persze érthető, hogy szovjet szempontból ez hízelgő, de azért valami lehet benne...
  • repvez
    #92672
    a 2 emlitett tipus elött is igy volt amikor nem számitott a pénz és nem volt versenytárs.
  • Hpasp
    #92671

    Elég sokminden változotattak az Sz-350-esen, lehet hogy a Szíriai konfliktus hatására, és ez indokolhatja a program által eddig elszenvedett csúszást.

    Az S-350 légvédelmi rakétaosztály felépítése változott (Usztyinov szelleme kísért), az eredeti 2 üteg (96 rakéta) helyett, immáron 3 ütegből (144 rakétából) áll.
    Egy ütegbe továbbra is egy rávezető lokátor, 4db indítóállvány, és indítóállványonként 12db légvédelmi rakéta tartozik.

    Az osztály vezetési pontja a korábbiakhoz képest kapott önálló felderítő lokátort, ami javítja felderítési képességét, meg egyben egy HARM csali is.


    korábban bemutatott vezetési pont


    új vezetési pont (?) balszélen

    Persze az is lehet, hogy az eredeti elszeparált vezetési pont maradt és a videókon valami miatt nem mutatták, és csak hozzácsapták az osztályhoz az Sz-400 által is alkalmazott 96L6 VVO (всевысотный обнаружитель) 300km hatótávolságú célmegjelölő rádiólokátort [Cheese Board].
  • JanáJ
    #92670
    Feltételezem élénken élt a korábbi lefújt pénztemetők emléke és biztosra akartak menni.
    Tudtommal az F-22 és az F-35 is előrébb ált (?) a fejlesztésben, mint a vetélytárs.
  • JanáJ
    #92669
    Gondolom a meglepetés ereje. Nem figyelt a hk. és meglepték, gondolom betojtak, hogy autó bomba. Az IFV meg szerintem simán hülye volt, mert bátornak ezt nem nevezném.
  • F1End
    #92668
  • molnibalage83
    #92667
    Alig várom a pillanatot, amikor titkosítás alól feloldják majd az YF-22 vs YF-23 doksikat. Az F-35-ösét nem hinném, hogy már meg fogom élni sajnos.
  • repvez
    #92666
    Az ilyen terveknél mindig elgondolkodok, hogy mi volt az ok, hogy a végén maradtak a hagyományos modellnél.
    Az F22 és F35 ös esetén is az nyert amelyik nem annyira elrugaszkodott kialakítása volt.