95104
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
militavia #95023 . -
aksurv2 #95023 Mondjuk nem én csinaltam videot a nem letező kindzsal lelövésekről.
A linkelt forrasok pedig kizarolag nyugatiak voltak. A telegraphot es az ukran titkosszolgalatot orosz propagandával vadolni azert kicsit erős.
Tipikus top gun gyerek. Egyenruha kozelében maximum a mekiben volt, de mindent is tud a seregről valamint rendithetlenül hisz a nyugat es a nyugati technika felsőbbrendűségében.
Közben pedig ez a legyőzhetelen nyugat jelenleg tüzszünetért könyörög az untermensch ruszkiknak es arról delirál, hogy Ivan pontosan 4 ev mulva meg fogja támadni.
-
militavia #95022 A Stealth technologia több, mint 40 eves es a legnagyobb fenyegetés az oroszokra es a kinaiakra. Az gondolni, hogy nem kerestek v. találtak ra megoldast komoly naivitas.
Nagyjából ezen a ponton hagytam abba az olvasást. Mert ezen a ponton kb. óvodás szintet sikerült belőni.
Ami utána következik az nagyjából az orosz vagy faszomtuja milyen propi szopása. Teli torokkal. A hittel meg nem vitatkozom, mert minek. Főleg, hogy ennél a résznél a fizikára is sikerült szarnod. Bár már a stealth résznél is.
A kommented egyetlen funkciója, hogy piszok jót lehetett röhögni rajta... XD
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.09.07. 16:13:21 -
aksurv2 #95021
"Pontosan tudjuk, hogy az F-35 meg tudja enni a ruszki AD SAM-eket."
Fogalmunk nincs róla. SOHA senki nem merte megprobálni. Ugyanis nagy különbség egy orosz gyártású SAM es az orosz légvedelmi rendszer között.
"Az olcsón gyártható tömeg drónon nem lesz AI, meg külsőérzékelő hegyek. Mellesleg ezt amillió dolláros CM-ek sem tudják."
Az ukran GUR nak elhiszed?
https://gur.gov.ua/en/content/warsanctions-rozkryvaie-nachynku-modernizovanoho-shahed136-vyrobnytstva-iranu-z-kameroiu-ta-shtuchnym-intelektom
"Napi 1000 BM. Aham, anyám meg salakmotoros..."
https://asiatimes.com/2024/03/america-has-no-ukraine-plan-b-except-more-war/
"Afganisztánból meg azért vonultak ki, mert nyugati elvekkel megnyerhetetlen háború. Katonailag igen, csak azt néprtásnak hívják. Amúgy a pakikbent voltak mögöttük..."
Tehat ha Ivan kivonul Ukrajnabol es marad az az ukran kormany ami a haború előtt is volt, akkor nem veszíti el a haborút?
Afganisztanról ennyit mondott a kongresszusban egy amerikai kepviselő. Szerintem jobban tudja hogy vesztettek-e.
"a year ago, we lost a war against goat herders waving rifles. Now we're rushing to fight a nation that possesses 6,000 nuclear warheads."
"Imádomezt aruszki fan hozzáállást, ami 25+éve megy a neten. A Villám szar, ki tudja mit tud, szét lehet lőni a reptéren. Agép, ami mögött 40-50 év stealth tapasztalata van a világ vezető gazdasági hatalmának, de bezzeg a szaros ruszki megmutatja a 30 év alatt 30 gépes flottával, amiben kérdéses, hogy van-e fegyver, radar, bármi. Kína persze gyorsabban feltud zárkózni, mert van lóvé és van kit másolni. Ehhez képest kis túlzással mindennek a használatát egy az egyben másolják, mert tudják, hogy évtizedes tapasztalatok vannak mögötte."
Itt van kinai felvonulás, vedd fáradtsagot aztan nezd meg miket tudnak az egyes fegyverek.
Messze előttünk járnak mar egy csomó dologban.
https://youtu.be/CscLKHF7WRA?si=WVyoE0TzlBxd7YA3
Vegül pedig nem vagyok ruszkifan. Ez nem az én haborúm. Pontosan ugy, mint anno az irakit, csak kivülről, kizarólag haditechnikai szempontból nézem. -
aksurv2 #95020
Akkor szep sorban.
"Elég jó elképzeléseink vannak róla. Irán Sz-300PMU2-esei mennyit értek az IAF F-35-ösei ellen? Semmit.."
Legalább te aki szereted a legvédelemről osztani az észt, ne írj baromságokat.
Pont annyira lehet az irani legvedelemből az orosz legvedelem képességeire következtetni, mint amennyire a francia légierő képességeire mert pakik kinai rakettával seggbe lötték a rafaelt.
Egy hegyekkel teli agyonembargozott országban export ruszki legvedelmi eszközök néztek szembe a vilag legjobb hírszerzésével es az egyik legjobb legierejével. Ebből aztan jól fel lehet merni mire mennének az F35 ök a 3 éve eles haborút vivó integrált orosz légvédelemmel.
Mindezt annak tudatában hogy az izraeli F35ök tiz eve repkednek a Sziriában levő orosz S400 radarok előtt.
A Stealth technologia több, mint 40 eves es a legnagyobb fenyegetés az oroszokra es a kinaiakra. Az gondolni, hogy nem kerestek v. találtak ra megoldast komoly naivitas.
Ráadasul europa tele van oroszokkal es ukranokkal, sok sikert hogy megvédd spiderweb jellegű tamadasoktól őket ahogy jenki repterek is totál vedtelenek ezekkel szembe.
brit repter.
Mákjuk van, hogy freepalik nem ezeket fujták telibe.
https://youtube.com/shorts/xXsGWsgwo58?si=28FoqJAmAfx1A_TA
"Ez dumának jó, 3+ éve megy a bohóckodás, az ukrán harci gépek meg köszönik, repülik a bevetéseket. Szóval milyen megelőző csapás és hova?"
Az ukran legierő napi 2 azaz kettő darab bomba ledobasara kepes atlagosan. Kb. mint iraki légierő az első öbölhaborúban. Jelenleg semmilyen ertékelhető hatasa nincs haborura, abban reménykednek hogy az ERAMok valtoztatnak ezen.
Az oroszok kb 200 csapasra,ráadasul a vilag legerősebb tomegesen bevethető bombáibol azaz 250-3000 kg os bombákból.
Pontosan ezek miatt vannak gondban az ukranok, mert a The telegraph által triple chokehold taktikanak nevezett orsz tamadasok harmadik fázisa az, hogy dronok es tüzérség elől erősebb fedezekekbe kényszerített ukran egységeket nagy erejű bombakkal elpusztítják , ugyanis az ukran erődrendszer tüzerségre, nem pedig iranyított FABokra lett méretezve.
Sok túlelő nem maradhat egy ilyen utan, mert ne felejtsük el ezeket a dronok altal megfigyelt celokra dobják le.
https://vm.tiktok.com/ZNdqVYY9F/
"Szóval milyen megelőző csapás és hova?"
Barhova. A topon levő NATO legvedelem meg az ukranok eltevedt raketait dronjait se tudta lelöni, de nyilvan a Kindzsal es Oresnyik csapasokat ki fogja vedeni.
3.5 eve semmi bizonyitek nincs rá, hogy egyet is lelőttek a Kindzsalokból, mar azon kivul hogy az amik mondták, hogy de.
Geran ügyben le vagy maradva,mint a borravaló.
Mar ezek is, tavalyi cikkek roluk.
Geran harci fejek
https://isis-online.org/isis-reports/alabugas-shahed-136-geran-2-warheads-a-dangerous-escalation
Geran 3
https://archive.vn/yUzuj/again?url=https://www.telegraph.co.uk/world-news/2025/05/27/russia-deadly-drone-arsenal-more-powerful-iran-ukraine/
Már első geran2 robbanófeje 50kg körüli volt, nagy erejű robbanoanyagot az efp részt es a növelt repesz hatasú, valamint cirkonium gyujtó kombinalt szerkezetet tartalmazott aminek nincs is nyugati megfelelője. Hatalmas pusztítasra volt képes, tökeletesen alkalmas volt pl. trafoallomasok hőközpontok raktarak kiiktatásara.
Ezen felul volt termobarikus fej is.
A jelenlegi fejek már 90kgsak amik 62 kg robbanóanyagot tartalmaznak, annyit amennyit az sdbk.
Az sdbk 99% a kecskeólakra lett ledobalva, nem pedig megerösített fedezékekre. Tehat pusztitó kepesseg nem csak fedezékek elleni kepességet jelenti. Eleg megnezni egy odesszai tüzijatekot, raktarak hajók daruk ellen tökéletesen ellátjak a geranok ezt a szerepet.
A britek szerint a geran 3 mar 300 kg fejet kepesek hordozni, 9000 meter felett 600 km/o sebességgel repulve . Ezek ellen csak a legi elfogas es a legvedelmi rakéta fog mükodni.
Azokból pedig nincs sok.
https://youtu.be/j7AFflrepAs?si=BUBM-15zqWoG6Ska
Geran 2 erre képesek es ezekből repül napi szinten több száz ukran celokra.
https://vm.tiktok.com/ZNdqVY5yb/
https://vm.tiktok.com/ZNdqVLwJV/
https://vm.tiktok.com/ZNdqVLMcB/
"Egy komoly payloadout szállító drónt soha nem fog kimanőverezni egy öngyilkos drónt. Főleg, ha nem is látja, hogy honnan jön. Mert annak kimagyarázásával is adós vagy, hogy honnan a f*szból tudja a drón, hogy repül felé bármi. Más körkörös kamerákat álmonduk drónokra vagy mi? Ez hol lesz olcsó?'
Lattam rola ukran videót.
Ha megtalálom linkelem. Pontosan ezt tette a geran az elfogó dronokkal.
Ne a nyugati túlarazott korrupt hadibeszerzésekből indulj ki.
Az oroszok korlatlan mennyisegben fernek hozzá jó minősegű olcsobkinai elektronikahoz alkatreszekhez.
A geranok új képességeihez pedig egy normalisabb mobil teljesítmenye eleg ahogy azok kamerainak felbontasa is.
-
JanáJ #95019 Szerintem olvasd el mégegyszer miket írtál. Ha nem fájnak a logikai bukfencek, akkor mondjuk nincs miről beszélni.
Pontosan tudjuk, hogy az F-35 meg tudja enni a ruszki AD SAM-eket.
Az olcsón gyártható tömeg drónon nem lesz AI, meg külsőérzékelő hegyek. Mellesleg ezt amillió dolláros CM-ek sem tudják.
Napi 1000 BM. Aham, anyám meg salakmotoros...
Afganisztánból meg azért vonultak ki, mert nyugati elvekkel megnyerhetetlen háború. Katonailag igen, csak azt néprtásnak hívják. Amúgy a pakikbent voltak mögöttük...
Imádomezt aruszki fan hozzáállást, ami 25+éve megy a neten. A Villám szar, ki tudja mit tud, szét lehet lőni a reptéren. Agép, ami mögött 40-50 év stealth tapasztalata van a világ vezető gazdasági hatalmának, de bezzeg a szaros ruszki megmutatja a 30 év alatt 30 gépes flottával, amiben kérdéses, hogy van-e fegyver, radar, bármi. Kína persze gyorsabban feltud zárkózni, mert van lóvé és van kit másolni. Ehhez képest kis túlzással mindennek a használatát egy az egyben másolják, mert tudják, hogy évtizedes tapasztalatok vannak mögötte.
Mindeközben ott tartunk hogy 3+ év alatt a légifölényt nem tudták kiharcolni egy retro poszt szovjet testvéri nép ellen akit félgőzzel, tessék - lássék módon támogat az EU és az USA.
Szóval összeoglalva: Muhaha.
-
militavia #95018 Elég jó elképzeléseink vannak róla. Irán Sz-300PMU2-esei mennyit értek az IAF F-35-ösei ellen? Semmit...
Az F 35 hatékonyságát nagy mértékben rontja egy megelőző csapás Oresnyikokból, amivel csak papíron tud kezdeni valamit a nyugati légvédelem
Ez dumának jó, 3+ éve megy a bohóckodás, az ukrán harci gépek meg köszönik, repülik a bevetéseket. Szóval milyen megelőző csapás és hova?
Geran-2 pusztító hatása eléri az SDBt
Ezt a baromságot miből sikerült levezetni?
Egy ilyen kemény cél ellen a Geran-2 értéke egészen pontosan 0. Még a picit keményebb civil épületekben sem tesz kárt. Mert puha, nem üt át semmit. A 30-50 kg-os harci rész meg nem a világ teteje.
![]()
Egy komoly payloadout szállító drónt soha nem fog kimanőverezni egy öngyilkos drónt. Főleg, ha nem is látja, hogy honnan jön. Mert annak kimagyarázásával is adós vagy, hogy honnan a f*szból tudja a drón, hogy repül felé bármi. Más körkörös kamerákat álmonduk drónokra vagy mi? Ez hol lesz olcsó?
Tehát rohadtul el kellene engedni már ezt legyőzhetetlen nyugati technológia nevű lejárt lemezt.
Ööööö, megérteni sem sikerült, amit írtam. Ha a nyugat bohóckoda ezzel, akkor rajtuk is mosolyogni lehetne. Csak nekik van F-35. Nekik nem kellene ilyenekkel bohóckodni.
Ne haragudj, de eszement hülyeségeket sikerült csak leírnod.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.09.03. 09:03:10 -
aksurv2 #95017
"Az, amit Donycek külsőn bohóckodnak, az nem túl erős referencia. Ha jön egy erő F-35-tel, leszórja a GBAD-t majd SDB salvókkal szántja az ellent és EW támogatott AHEAD lőszeres csapatlégvédelem van akár öngyilkos drónokkal, meg IFV + MBT, ott ilyen vicces FPS+zgetés szart sem ér."
Napokban olvastam erről cikket. Ez már a múlt háborúja. Fogalmunk sincs mit tud az F35 Donyeck külsőn. Ugyanis a nyugat 80 éve nem vívott szimmetrikus háborút azaz olyan háborút ahol az ő hátországát is érheti csapás.
Az F 35 hatékonyságát nagy mértékben rontja egy megelőző csapás Oresnyikokból, amivel csak papíron tud kezdeni valamit a nyugati légvédelem. A műholdak se biztos hogy lesznek az égen. A lenézett Geran-2 pusztító hatása eléri az SDBt és az ukránok szerint év végéig meg lesz a napi ezres gyártás belőlük, és akkor még ott vannak sokkal veszélyesebb G3 ak. Sok sikert a légvédelemnek ellenük, úgy hogy már 13. frissitésnél járnak. Ai együttműködés, kitérés légvédelmi drónok elől, AI navigálás és cél felismerés. FPV alkalmazás. Zsinórban vannak fent videók, hogy Lancet stílusban használják őket. nagy értékű célokat kiiktatva velük. Kina pedig képes napi ezer ballisztikus rakéta legyártására, rakéta technológiában pedig előzi a nyugatot ahogy az oroszok is. Sok sikert 1000 bejövő rakéta ellen. Plusz úgy tízszer annyi drón ellen.
Nem véletlenül vállalták be jenkik az afganisztáni vereséget inkább, mint hogy bent tartsák csapataikat Afganisztánban miközben várhatóan az oroszokkal fognak háborúzni Ukrajnába, és akkor még senkinek fogalma nem volt az FPV drónokról. Lehet tippelni, hogy alakulnának a jenki veszteségek, ha bent lennének még és Iván a beállna a tálibok mögé. Mint ahogy az is hogy mivel fog járni a jenkiknek ha elkezdik esetleg szponzorálni a 750 támaszpontjuk körül a helyi erőket.
Arról meg fogalmunk sincs, hogy mit tudnak kínai és orosz az stealth gépek. Az hogy például mennyi van belőlük felejtős, mert sehol nem vagyunk a kínai gyártó és mérnöki kapacitásokhoz.
Amit tudunk az orosz már repked Ukrajna felett és aktívan használják az kh-69 seket, valamint ért "baleset" mostanában mélyen lévő ukrán gépeket is. Ki tudja miért?
Tehát rohadtul el kellene engedni már ezt legyőzhetetlen nyugati technológia nevű lejárt lemezt. -
#95016
Érdemes akkor már linkelnem a kvázi-folytatást is.
-
#95015
Apropó harckocsi vs. drón, pár szó az "új" amerikai megközelítésről:
-
militavia #95014 Falkland után is voltak vicces képek...
Amikor a firkászoknak pont az nem esett le, hogy a kis hajók vannak bajban, mert az is elcsaphatja még as ASM, csak arra nem fér el minden is. Egy nagy rombolón meg cirkálón igen.
![]()
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.07.24. 21:28:33 -
#95013
Igaz, meg az is tiszta hogy vannak sokkal jobb módszerek amik sokkal drágábbak, de pont ezért hatékonyak mert 1000+ km frontvonalon nem lesz mindenkinek mindene és egy aknavetőhöz képest jóval előrébb vannak sztem. -
militavia #95012 Igen, ez az ellentmondás van EW téren is. Csak sok értelme már nincs 10-20k USD árú drónnal bohóckodi.
Akkor veszel egy IR tornyot valamire és még az APWSK tűzerje is akkora, hogy körberöhög egy szutyok FPV méretű cuccot. -
#95011
A lézeres célmegjelölés, csak akkor működik, ha másik félen nincs ez ellen érzékelő, ha egy mai hk-t megjelölnél akkor pár másodperc múlva egy 120mm cső nézne feléd.
Palinko #95006
Amint a kínai játékdrón elmozdul a mindentudó katonai irányba rögtön mögé lehet írni pár nullát az árcédulán és oda lesz az olcsó drón.
-
militavia #95010 Ennél sokkal egyszerűbb szerintem. Természetesen kell anti drón lokátor, de ebből kb. zl-ként kell egy. Az alapján vezérled egy irányba az elfogó drónt. Induláskor kap irányt és távot.
Azt is tudja, hogy hol kell keresni a célt, a saját mozgásparamétereit ismeri, egy szutyok telóban is jó gyorsulásmérő van.
Közel érve felfelé néz a kamera és keresi a kontrasztos célt, ami közeledik. Ez elég könnyű megállapítani.
És kb. ennyi kell. Nem kell payload és annak megfelelő méret, se komoly hatótáv = se komoly akku. A vicc az, hogy igény esetén még vissza is térhet az elfogó, ha még sincs cél neki. Simán leszáll a földre és csá. Nem kell ide semmi FLIR torony és lézeres célmegjelölés. Szoftver kell csak rá, a radar és a data link a legdrágább elem. De a XXI. századi harcjármű alap kelléke data link ma már. Ez nem extra.
Egy tisztesség gl. zl-nak meg legyen már azért anti drón radarja. Ha ez nincs, akkor haza is lehet menni, mert értelmetlen erőlködés.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.07.23. 21:57:15 -
#95009
És drón célmegjelöléssel? nyilván kell valaki/valami(lent egy bokorugró,vagy fent egy uav,pl lézerjelölővel) ami megjelöli a célt,a drónnak egy vevőegyséég ami fel tudja dolgozni a megjelölést,aztán onnantól lényegében irányítás nélkül dolgozik a támadóprogram
vannak rakéták amik lényegében így működnek,de a drón olcsóbbnak tűnik. nem kell rá jó kamera,mert nem ő lát,nem kell közvetlen irányítás mert rá van vezetve a célra,nem kell gps se. és lehetne fokozni,pl tank támadó módban ha közel ért akkor bepozícionálja magát a torony meg a test közé,gondolom ez is program meg egy egyszerű kamera kérdése,mert már ott van közel
Mondjuk gondolom egy lézer jelölést feldolgozó optikai egység se lehet olcsó
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2025.07.23. 14:03:56 -
militavia #95008 Amúgy az kézivezérelt drón elfogásban sem vagyok biztos, hogy ne menne. Nem is kell teljesen kézivezérlés, az is lehet asszisztált.
Ha a te drónod szupergyors, akkor üldözéses módon kisebb relatív sebesség difivel is megy. Ha 500 km/-val zúg ki a drónod, akkor belefér, hogy lassít és aztán csapod el. Sőt, maga az ember lehet a rávezetési kifelé, közel viszi kb. a célhoz, aztán tényle az MI már elcsapja a lockolt célt, ami lehet égháttérben. Csak mivel ezen nincs payload, nem kell messzire mennie, ez occó.
A mai okosteló szoftver simán felismer egy kontrasztos tárgyat az égen, azt kell elcsapni.
Ez faké ahhoz képest, hogy akkor egy álcázott járművet csapjon el az AI, amit messziről kéne látni. -
militavia #95007 1. Mire kavantum titkosítás lesz drónon, akkor rég lesz máson is.
2. Ez amúgy nem faktor. Senkit nem érdekel a titkosítás, ha fizikailag nem képes a kommunikációra. A Navaho kódbeszélés sem ér semmit, ha zavarják a rádiót és a túloldalon nem hallani a beszédet... Nem abban hal meg a drón, hogy titkosítás / nem az. Az FPV simán irányíthatatlanná válik.
3. A GPS zavarás is megy. Ha nem tudja, hol van a drón, akkor nem tudja hova kell menni.
4. Az AI képesség sem ér túl sokat. Mert az occó drón kamerája is óccó szar. 100 méterről már egy harckocsi méretű célt sem lát, mert 2 pixel méretű. Ezen az AI sem segít.
Az óccó drónok korlátai nagyon erősek. Ha a GPS zavarás miatt a végfázisig sem tud elmenni, akkor az AI képfelismerés sem ér semmit. Ha meg drága kamerát teszel rá, akkor nem lesz olcsó. A sok ezer dolláros csuda önvezérlő és RPG, tehát legalább pár kg-ot elbíró drónhoz képest egy öngyilkos drón, na az, ami filléres lesz.
Vagy hagyod ezt az egészet a fenébe és lézertornyos jármű eregeti a zavarhatatlan APWKS rakétákat.
Az, amit Donycek külsőn bohóckodnak, az nem túl erős referencia. Ha jön egy erő F-35-tel, leszórja a GBAD-t majd SDB salvókkal szántja az ellent és EW támogatott AHEAD lőszeres csapatlégvédelem van akár öngyilkos drónokkal, meg IFV + MBT, ott ilyen vicces FPS+zgetés szart sem ér.
Az, hogy két levitézlett, 0 erőkoncentrációjú erő FPV-zget, mert mása nincs, az mindkét oldal szegénységi bizonyítványa. Ja, amúgy a dróngyár szétlőhető CM és mással. Az FPV drónokban ilyen potenciál nincs.
Nagyon, de nagyon erős korlátai vannak a vicces kis drónoknak. Csak, ha nincs semmi védelem, akkor persze könnyű pattogni. A lényeg a drónok terén, hogy csak minimális EW ellenlépés és zavarás után 1,5-2 év hájp után ott tartunk, hogy huzalvezérlés. Nem azt kell nézni, hogy a hívők mit mondanak, hanem a front mit reagált le.
Az is ugye feltűnt, hogy az elején T2B diadalittas felvételek. Majd 2 éve kb. semmi. Mindet lelőtték a francba. Kettőt lehet találni, hogy miért... -
#95006
Szerintem ez a nem kell majd tank, meg nem kell majd helikopter dolgok olyanok hogy egy nagyon elhamarkodott kijelentés pár példára alapozva és nem az lesz hogy kevesebb fajta fegyver kell, hanem majd több.
A drónokat viszont nagyon leírod szerintem, azt ne felejtsük el hogy ez az első eset ahol ilyen tömegesen vannak használva és ezek kínából rendelt játékok tulajdonképpen! Brutális nagy fejlődés van innen és ezek tényleg standardizált eu, usa törvényt követve megadott frekvencia sávokon kommunikáló dolgok. Viszont mi lesz ha kiadnak valami katonai titkosítással működő vezérlést? Vagy valami kvantum összefonódáson alapulót? Oké ez ma még sci fi de biztos hogy az optikai szálon a jövőben röhögni fogunk.
Vagy az önvezetés, AI képességek fejlődése is sokat javíthat a dolgon.
Próbáltál már vezetni ilyet? Nekem van egy 7" meg egy tinywhoop, egyiket jobban féltem mint a másikat. Nem olyan egyszerű ám ezekkel forgolódni amúgy... Nem csodálnám ha veszteség nagy részét az operátorok odacsapnák, belóg egy faág nem látja, ahogy nézem ez a két drót összeér és majd robban dolgot lehet egy komolyabb szélfúvás is beindíthatja stb.
Ha vezettél már akkor tudod hogy ez az ellen drón max önvezetéssel működne, mert ember által vezetve kb annyi esélyed van mint odalődözni az AK-val azt vagy beszarja vagy nem... Vagy lehet AK-val nagyobb esélyed van mint 500-al száguldani és eltalálni 3 tenyérnyi kautikusan mozgó valamit.
-
militavia #95005 Lásd itt.
Already today, 75% of drones on the battlefield in Ukraine are lost to electronic warfare, the general said.
És ez csak tovább nőtt, hát jött a huzalvezérléses drón. Ezek valójában már mini ATGM-ek, csak nincs rakéta hajtóműve. Viszont emiatt egy másik drón ütközéssel simán megsemmisíti. Egy TOW ATGM-et meg tojna rá. -
#95004
valóban,ebbe bele se gondoltam,kösz a felvilágosítást. -
militavia #95003 egy érdekes kérdés foglalkoztat: van e jövője még egyáltalán a Main Battle Tankoknak
látszik,hogy az orosz ukrán háborúban milyen durva szerepet kapnak a drónok. Egy kicsi,pár száz eurós drón,távolról irányítva,lényegében a pilóta veszélyeztetése nélkül kicsap egy sokkal bonyolultabb,drágább tankot,sokszor a 2-4 fős legénységgel együtt
youtubeon vannak vidik,hogy szép nyugodtan bepozícionálja magát a drón a torony és a test közötti részbe,a robbanással sokszor a tank lőszer detonációját is okozva.
Persze, hogy van. A videókon a 100-ból egy sikert mutatják meg. Közben senki sem magyarázza meg és valahogy az átlagember nem teszi fel a kérdést, hogy hogy a bánatba fogy el kb. 1-2 millió drón / év. Hát úgy, hogy annak ellenére, hogy a dedikált drónvédelmi megoldások kb. nyomokban vannak jelen így is odavesznek a drónok nagy rész bármiféle érdemi eredmény nélkül...
Ebben is benne van ez valahol az első óra után. Hogy nem megy haza a drón operátor és meséli el, hogy "ma is elvesztettem 10 drónt". Hanem azt tölti fel, amikor sikerült szétkapni egy TOR-M1-et. Csak azt nem teszik mellé, hogy hány drón veszett oda közben...
Ja, és a rajta levő harci rész sem 2 fillér ár. Gondolj bele, ha 100 drónból kinyír 90-et a zavarás, a maradék 10% nem kill, csak mobilit kill, akkor ez hol is olcsó? Ezzel szemben ez zavarhatatlan AGM-114 fogja és egy lövésből szétszedi a célt.
És akkor mi van, ha drón ellen drónnal fog bárki védekezni? Csak annyi kell, hogy gyorsabb legyen a bejövő célnál és ütközéssel szétkapja.
Oda vissza repült 1,5 km-et, ha jól látom. Tehát 3 km-re is elcsapja a célt, ha felderítette neki valami. És rá nem kell harci részt. Nem is kell 500 km/h. Elég 300 km/h is. A lényeg az, hogy kis drón ne tudjon elfutni előle. Ködgránátvető helyett ilyeneket is vihetnek a járművek.
Szóval könnyű úgy parédézni, hogy egy ideig nem volt counter eszköz. Oszt az sem esett le sokaknak, hogy miért lettek hirtelen huzalvezérlésű drónok. Mert már ennyire erős az EW környezet, hogy kénytelenek ezt tolni, mert csak dobálták szemétbe a drónokat eszement mennyiségben.
Mert, ha eddig 2M+ drónt használtak fel és olyan fúúúúúúúúúúúúdehatékonyak, nos...
...akkor hogyan lehet még bárkinek üzemelő harcjárműve? Márpedig van...
Nagyon túl van tolva egy a Donyeck külsős bohóckodáson alapukó drónmánia. Egyetlen 8-as SDB salvó olyan tűzerőt képvisel, amihez képest az FPV-s drónozgatás egy vicc. Csak mindkét oldal kényszerből ezzel szórakozik, mert nincs légierő az GB AD SAM feltöréshez eszköz. Ha ez lenne, akkor ott ilyen FPV-s bohóckodás nem állítana meg egy valódi gépesített lövész, légitámogatott erőt.
Másik: Volt már itt szó ,hogy mindenki hatodik generációzza pl az új kínai hatalmas förmedvényt,de hogy mitől is hatodik generációs,mert valami nagyot kéne lépni technológia szintjén,ami még nem volt a mostani hadrendben lévő 5. gen-nél
Sok válasz itt. Röviden, ez a 6. generációzás alaptalan bullshit. A 6. gen egy lényegében upgrade, aminek egy része még a 4. genen is alkalmazható. Csak a loyal wingmentől egy gép nem ugrik egy generációt.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2025.07.21. 13:26:59 -
#95002
egy érdekes kérdés foglalkoztat: van e jövője még egyáltalán a Main Battle Tankoknak
látszik,hogy az orosz ukrán háborúban milyen durva szerepet kapnak a drónok. Egy kicsi,pár száz eurós drón,távolról irányítva,lényegében a pilóta veszélyeztetése nélkül kicsap egy sokkal bonyolultabb,drágább tankot,sokszor a 2-4 fős legénységgel együtt
youtubeon vannak vidik,hogy szép nyugodtan bepozícionálja magát a drón a torony és a test közötti részbe,a robbanással sokszor a tank lőszer detonációját is okozva.
most az egész világ fegyverkezik,Magyarország is sok sok pénzt költ pl leopárd tankokra
Folyamatosan hallani zavaró egységekről,amik zavarják a drón és a pilóta közötti kapcsolatot,de ezt meg lehet oldani egy alap memóriás valamivel,mint ahogy az okosbombák is megoldják: pl látja h tank,felismeri ,és az előre beprogramozott támadási mintát hajtja végre automatikusan,pilóta nélkül talán gyorsabban is
Van szó lézeres drónelhárító technológiáról is,de ennek is elég hatékonynak kellene lennie,hogy élesben használni lehessen,gyorsnak és pontosnak kell lennie ,és egy tankon is működnie kell abban az esetben is,ha 8-10 drón támad egy tankra,mert összeségében még mindig töredék ár a 10 drón mint az egy tank legénységgel...
Másik: Volt már itt szó ,hogy mindenki hatodik generációzza pl az új kínai hatalmas förmedvényt,de hogy mitől is hatodik generációs,mert valami nagyot kéne lépni technológia szintjén,ami még nem volt a mostani hadrendben lévő 5. gen-nél
mik lehetnének ezek?
drónokra visszatérve,pl mikor juthatunk el arra a szintre,amikor egy nagyobb kétüléses lopakodó csak az irányítói feladatot végzi a drón wingmanekkel...teszem azt automata pilótanélküli vadászgép repül az irányító géppel kötelékben,aztán amikor támadásra kerül sor,az irányító szépen hátramarad lopakodó módban,és a pilóta nélküli,lényegében feláldozható,és könnyen pótolható(mert ugye egy repcsit sorozatgyártásban hamarabb legyártanak,mint egy tapasztalt pilótát kiképeznek rá,szóval a pilóta veszteség összeségében sokkal rosszabb,mint magát a gépet bukni) wingmeneket küldi támadásra
egy ilyen szerkezet lehet kisebb is,egy rakás dolog nem kell bele,fülke,ülés,oxigéntartály és minden sallang ami ahhoz kell h egy pilóta beleüljön,életben maradjon stb,nagyobb G fordulókra is képes,nem ájul el a pilóta stb
Mint a Stealth című filmben,AI wingman(azt most hagyjuk h a film milyen volt :P )
lényegében már az első ilyen kütyük úgy ahogy léteznek is,hiszen vannak olyan konfigurációk,amik képesek már most is levegőből robotrepülőket,tomahawk rakétákat indítani
sőt ott a xq-58 valkyre is ami kb hasonló mint egy f22 csak kisebb,és pilóta nélküli,simán elképzelném egy f35 mellett wingmanként
persze,nyilván korlátozott a bevetési hatóköre is,mert kisebb,kevesebb nafta stb,de simán képesek lehetnek légi utántöltésre,vagy egy nagyobb dög,pl egy b52 elviszi a bevetési körzet határára és onnan indítja őket,aztán dolguk végeztével baráti reptéren vagy hordozón landolnának
sőt láttam koncepciót arról is hogy egy kampóval levegőben fogják be őket ismét,de ezek jellemzően kisebb drónok csak
na szóval érdekes kérdések ezek,szerintem.
Utoljára szerkesztette: Caliph, 2025.07.21. 12:47:33 -
#95001
-
militavia #95000 Szerintem nem és semmi értelmét nem látom ekkora sebességgel tartósan repkedni. Kb. 1966 óta tudjuk, hogy marginális feladatokat leszámítva, amit meg a SATCOM és más tett elavulttá semmi értelme száguldozni ilyen sokáig ember vagy akár pilótanélküli géppel is. Túl sokba került anyagilag és műszakilag is.
Okkal van az, hogy a B-52 buta bomba, atombombától kb. csak egérirtót nem vitt eddig magával. Ha gyors támadóeszköz kell, akkor az eszköz legyen gyors, ne a platfrom. Ezért volt eleve hamvába hol az XB-70 is. Koncepcionálisan is tévút volt már amikor ismert lett, hogy egy CW radaros SAM mire képes.
Eleve ekkora sebesség tartósan csak 15-20 km felett lehetséges. A világ végéről is lát minden infrával. Akkor meg minek a radar stealth?
Tényleg csak tonnányi ellenérv van amellett, hogy miért ne. -
gafzhu #94999 A RAMJET/SCRAMJET hajtóműnek van jelentős előnye tartós 2-3M utazósebességnél a "sima" gázturbinához képest (pl. üzemanyag-fogyaszás)? Főleg akkor, ha 1-2 gázturbinát cipelnie kell holtsúlyként. -
militavia #94998 A margóra. Minden vadászgépnél a generációs kifejezés KIMUTATHATÓ és ÉRTELMES harcászati difiről szólt.
Még, ha lenne is akár adaptív vagy más, ramjet hajtóműve is (nagy állatság lenne...) a kínai vasnak attól még nem lenne 6. generációs. Azért, mert valami MÁS, még nem feltétlenül JOBB.
Első körben ezt kellett volna megérteni. De nem sikerült.
Tőmondatosan.
* Stealth lehet ez az izé? Igen. Semmi új.
* Van benne AESA radar? Lehet, semmi új.
* Lehet rajta MAWS? Lehet, semmi új.
* Gyémánt formája van? Na és? Ettől nem lesz kimutatható előnye.
* Lehet benne más hajtómű? Igen. Szolgáltathat értelmes harcászati előnyt? Háááááááááááááát. Az elmúlt 50 év alapján nem. Nem esik le neked és a többségnek, hogy okkal nem száguldozik tartósan SENKI? Navajon miért? Hányszor kell még elmagyarázni?
* De még, ha nem is ember vezetné, ettől mitől nő a harci potenciál? Hogy öngyilkos módon is repülhet?
Ez alapján akkor meséld csak ez mitől 6. generációs. Miben tud ugrásszerűen többet, mint elődje a meglevő fenyegetések ellen? Mert a korábbi generációknál MINDIG látható volt, hogy mitől lehet oda tenni azt a +1-gyel nagyobb számot. Itt nem.
Sőt, még az is kérdéses, hogy ez az izé vadászgép -e...
Most elspoilereztem a videó végét tőmondatosan. De az, hogy ez a lista érthető legyen, ahhoz megmutatom a fejlődést 1944-től kezdve. Hogy ne a levegőbe lógjon.
Utoljára szerkesztette: militavia, 2024.12.29. 11:36:17 -
militavia #94997 Látom továbbra is szövegértési hiányosságaid vannak és olyan képzelsz oda, amit nem is mondtam. -
#94996
Ennél a kínai izénél ilyen nincs
Még nem is láttad a tartalmat, de már leszóltad. Az igen...
Csak két egymáskövetö hszed és már meg is cáfoltad magad.
Még csak mobillal felvett video és képek vannak a gépről , de te látatlanba megmondod, hogy nem tartalmaz semmi olyan dolgot amitöl 6. gen lenne. Az igen...
Egyébként megha csak a feltételezéseknek is hiszünk, hogy 3 hajtomu van benne ami az egyik ramjet, az már lehet egy olyan factor ami 6 genné teszi, mert más még nem használ ilyet.
Ha tud dronokat irányitani akkor még egy plusz ami egy másik kategoriába emeli.
ÉS ha azt amit mondtam, hogy hogy nincs külön elválasztva a szárnyfelülettől a kormányfelület hanem csak hajlitja azt, az megint egy uj kategoria lehet, mert eddig még egyik gép se használta a szárny hajlitás csavarásos irányitási modszert kisérleti gépen kivül.
Mindezek ellenére , te kijelented , hogy nincs itt semmi látnivalo.
ÉS ezért nem személyeskedés, csak megállapitottam, hogy amiket megállapitasz az mind a te egyéni szempontrendszered és nem reprezentál semmi olyat amit esetleg mások másképp kategorizálnak. lástd Gripen 4. gen. -
militavia #94995 1. Nincs olyan, hogy nemzetközileg elfogadott.
2. Nagyjából követi a legggyakrabban használt logikát.
Ha ennyire reklamálni akarsz, akkor menj inkább svédekhez, akik olyan faszságokkal hintették tele a világot, hogy a Gripen volt a világ első 4. gen vadásza...
A személyeskedést meg befejezhetnéd már végre. Még nem is láttad a tartalmat, de már leszóltad. Az igen... -
#94994
Már alig várom, Jaa nem. Gondolom ez is Molnibalage szerinti logika és semmi nemzetközileg elfogadott és lefektetett dolog nincs mögötte, csak valamit elgondolsz, hogy ez igy aztán annak ugy is kell lennie. Eddig csak kommenteltél, most meg már a videokkal nyomod tele a netet. -
militavia #94993 Ez ebben a formában nem igaz. Van egy értelmesen használható rendszer, már elég sok megcsillagozással. Minden generációnál rábökhető, hogy mi a látható és könnyen értelmezhető erős vízválasztó.
Ennél a kínai izénél ilyen nincs. De majd villámvideó elmagyarázza ezt az egész idővonalon és érthető lesz a logika. -
#94992
gondolom a fejlesztök kiszámolták, hogy igy is jó lesz, meg ha hinni lehet a pletykáknak akkor az NGAD is hasonlo alaku lesz, gondolom onnan jött az ihlet a kinaiaknak, csak ök elöbb lettek kész és igy most ök mondhatják, hogy az amcsi másol rolul.
DE amugy a kettös deltával még mindig egyszerűbb számolni, mint akár az F22 vagy F35 ösnél ahol az orr a beömlő nyilás oldala is külön szögben áll az azonos szögu beömlö él szárny és stabilizátor mellett. arról nem is beszélve, hogy ott még van fuggőleges vezérsik itt meg nincs.
ÉS ahogy irtam, és ha a kép nem haudik akkor a kormányfelületek forgáspontjánál nincs rés aminek az egyik legnagyobb probléma azt megoldani, hogy ne verjen vissza semmit, itt meg mivel hajlik a felület igy nincs hézag nincs mibe visszaverődni. -
#94991
ahogyan egyik kategoria, generácio sincs definiálva .
Amugy én is még ezt hozzá akartam tenni az előzőhöz, hogy mitöl 6 gen a 6 gen.
Sztem manapság márcsak azért mert olyan sokáig tart egy uj tipus kifejlesztése, hogy simán emiatt uj generácionak hivják és nem a tudás miatt.
A 3. és 4. generácioban egymást követték a hasonlo tudásu gépek anélkül, hogy generácios ugrásrol beszéltünk volna. pusztán csak fejlesztésekről és upgradekről. -
militavia #94990 A kettős delta két irányban viselkedik reflektorként. Okkal van az, hogy az F-22 és F-35-ön minden ki és belépőél szöge kötött.
Ez nem kizáró ok a stealth-re önmagában. Csak nem annyira optimális.
Lásd itt -
militavia #94989 Olyan jó lenne, ha valaha is definiálta volna, hogy úgy kb. mitől 6. gen egy 6 gen...
Ez eddig soha nem történt meg érdemi módon... -
#94988
manapság már nincs annyira megkötve a keze senkinek sem mint az F117esnél, hogy csak bizonyos szögben állhatnak és csak sik felület lehet , ahhoz , hogy lopakodo kialakitása legyen.
Az F22-esnek is nagy ha nem is delta de trapézoid szárnya van mégse mondja senki, hogy nem lopakodo képes. Ha megnézed allulrol az F22-est annak is ugy látszik mintha egy sikba lenne a beömlö és a hajtómuve, de közben meg a törzsön belül tettek bele egy S kanyart, hogy ne lásson rá a radar.
Ezek nem jelentenek semmit sem, hogy mennyire jó vagy nem, a szu57-es is elvileg lopakodo , de mégis kevésbé hiszem el , márcsak az épitési szerkezeti kialakitása miatt, ahol a borito lemezek szegecsek és csavarokkal vannak rögzitve mindenféle bevonat nélkül, ott nem igen lehet lopakodorol beszélni még.
Az összes ilyen gép amire azt lehet mondani, hogy lopakodo, az szinte teljes egészében ragasztott szénszálas anyaggokkal készül , nem régi hajlitott lemezes eljárással.
Közben felszállt egy második tipus is tesztrepülésre.
![]()
Ami nekem az első gépről eddig lejött, hogy ez egy nagy gép, nem egy vadász gép méret. a J20 as se kicsi , de ez annál is nagyobb. apropo J20, a kisérő gép egy J20B volt, tehát egy kétüléses gép ami szintén prototipus, mert az eddigi sorozatgyártottak mint együléses volt.
Tehát nem elég, hogy egyszerre 2 "6. gen" gépet mutatnak be, de azt egy prototipus állapotu másikkal követik.
Na szóval az eslo gépen ugye nincs függöleges vezérsik, de a "csűrőket" ugy alakitották ki, hogy nem merülegesen a repirányra térnek ki, hanem szögben és igy tud az oldalstabilitásra is hatáéssal lenni.Illetve 2-2 van mindegyik oldalon igy asszimetrikusan is tud mozodni, az oldalkormányzás funkciojára.
DE ami a legérdekesebb és a legelöre mutatóbb technologia az pedig az, hogy nincs rés a kormányfelületek között, hanem a szárny felülete hajlik meg . gondolom ezért is kellett 3-3 részre szétszedni a flap szárnyat is, mert igy könnyebben tudja az egy egy munkahenger meghajlitani a felületet mintha egy nagy lenne.
A fö futómu dupla kerekes, ugy mint a szu34-esnél, tehát ez is egy nehéz inkább bombázó kialakitásra utal. a kabin eléggé kicsi és besüllyesztve van a törzsbe, és talán ez is azért mert nem légiharcra van fejlesztve és akár egymás melletti két pilotás elrendezésű, mert elég széles az orr.
A törzs tetején lévő beömlö ne mtudom mire szolgál, egyesek azt irják, hogy 3 hajtomuves kialakitás miatt és akár a középső egy ramjet és ahhoz van a felső beömlő. hát sztem nagy luxus lenne egy ilyet belepakolni ha az esetek nagy %-ban nem használja. azt hangsebesség felett lehet bekapcsolni, igy nem tünik hatékony dolognak.
ÉS ugy ami az egészben még érdekes, hogy kina képes saját maga már elöállitani ilyen technologiás gépeket, ugy látszik már hajtómuvet is, és látszolag gyorsabban is mint mások.
Mig oroszország szu57esbol alig 30db-ot gyártott és a szu75-ös is csak mokap, addig kina legyártott a j20 bol már vagy 100 darabot és készult mellette párhuzamosan a j35, és még szinte hadrendbe sem állt már készulnek a következö tipusok.
Ezt az utemtervet még amerika sem tudja hozni.
Nekik készul a b21 bombázó és az ngad, meg folyamatban van a f35 gyártása , de azon kivül más olyan nagyobb uj tipust nem igen hallani fejleszteni.
-
#94987
Egy ket pont amit erdemes figyelembe venni. az lehet hogy a Kinaiak ugy reklamozzak mint stealth aircraft mikozben hatalmas delta wing es egyenes kalyhacso van a hajtomuveknek ami mar a 5. generacioban is nevetseg targyava tette mind a PAK-FA-t mind a Kinai probalkozasokat.
Szoval csak ovatosan a lora ulessel. Lehet a kinaiaknak ez 6. generacios, de a nyugatnak valoszinuleg ez csak 5 vagy 5+ -
#94986
-
JanáJ #94985 A szokásos fél igazságokból építkező kamu story. Tökreális, hogy nulla tudással hifiszupi csúcs vasat építünk...
Mi a probléma? Ha a boltban veszel egy drónt, akkor tudtommalaz nem hajlandó repülni pl egy reptér mellett. Ha te ezt az alap védelmet megkerülöd, mert pl oroszként zargatnád az amcsi bázist az angoloknál, akkor meg úgyis le kell szedni valahogy. Aragadozó madártól a drón puskáig egy csomó lehetőség van, amivel "puska"lövés nélkül leküzdhetőek.
