95110
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
JanáJ #85386 Nem azt mondom, hogy anno kevesebb MANPAD volt, hanem hogy mostanra bárhol lehet. Bármelyik elmaradt helyére viszik a demokráciát, jöhet szembe egy rakéta, míg egy csapatlégvédelmi cuccra kevesebb az esély (szerintem).
Anno akkora heti veszteségek voltak tervezve, amit most számomra fel sem fogható. Ma már az is hír, ha lezuhan egy vadászgép miközben szállítja a demokráciát. (Líbia, Jugoszlávia). Mondjuk jónak mesélek róla. :-) -
JanáJ #85385 A kazettás bomba hogy nyírja ki azt amire a a 30 milis kevés szerinted? Mert teherautóra oké, de arra bármi jó.
Miért gáz az út vonala? II. VH-s felvételeken látni ilyet.
Mi a töka interdiction/BAI? :-)
Akartam kérdezni, de leírtad, elég soványan állt a keleti oldal csapat légvédelemmel. A korai A-10-es nem is tűnik egy bonyolult gépnek, gondolom nem volt bonyolultabb kiképezni rá valakit, mint egy MIG-21-re, értsd tömeg cucc volt.
-
#85384
Ma szerintem inkább az a necces, hogy bármelyik bokorban lehet egy MANPAD-os csóka.
1977-től a Magyar Néphadsereg 100km-es támadó sávjában 128db Sztrela-2M csóka (akarom mondani elftárs) volt tervezve.
1986-tól az élcsapat már Igla-1M -el szerelve.
Most nem részletezve a Sztrela-1/10 egységeket. -
#85383
Az A-10A önvédelmi képessége az Igla-1/Igla megjelenéséig az IR/EO ellen elégséges volt. Tonnányi flare és kis IR km. A Sztrela-1/10 fotokontraszt is kajálta a flare-t.
Mi lett volna a gond? Ha Kub van a közelben, mert az radaros és kinematikailag az A-10 kevés ellen, de hála istennek az HARM érzékeny és hadosztályonként max. 5 db célcsatorna kevés. A gond az Osza lett volna. Minden támadó zl. 2 db. 25G-s max túlterhelés és 10-12 km-es HMZ. Sok rakétával. Szerintem az az igazi A-10 mészáros. Csak a VSz államok ezen a téren igen soványak voltak, meg más téren is.
Lásd majd a nagy műben. ;) -
#85382
Járműoszolpot nem gépágyúval támad az ember, hanem kazettás bombával.
A végighúzás fizikailag alig lehetséges, mert az úttal egy irányban kell repülni, ami szintént nem túl bölcs dolog.
Az A-10 elsősorban CAS bevetésre készült, az interdiction/BAI más feleadata lett volna.
A GAU-8-nál pontosan cél kellett, hogy legyen a pontosság, mert mozgó pontcélokat kell vele kilőni. A szórása a célnak megfelel kb. 1,2 km-ig, afelett kezdődnek a gondok. Ott már tényleg nagyon hosszú tűzcsapások kellennek. Okkal van a gépen 1300 db feletti lőszerkészlet. Az, hogy a teszten összesen 174 db lőszert lőttek el mutatja, hogy teljes irrealitás az egész. Ma is CAS-on 1-3 másodperces sorozatokat lőnek. 1,5 km-es tűzmegnyitásnál is ezt tették volna. Ez már garantálta volna a találatok számát, de ekkora távolságból legfeljebb IFV-k ellen vagy hátulról és oldalról mehetett neki hk-nak.
Ha nem volt légvédelem, akkor persze a pilóta mehetet közel és hentelhetett. -
JanáJ #85381 Ma szerintem inkább az a necces, hogy bármelyik bokorban lehet egy MANPAD-os csóka. -
JanáJ #85380 A 80-as években a harcképtelenné tevés is bőven elég lett volna. Asszem harckocsizó vicc volt, hogy lehet hogy már csak a T-34-ekkel, de beletolják a nyugatot az óceánba. A GAU-nál tudtommal nem volt cél a pontosság, végighúzni egy járműoszlopon bőven elég.
Ne mostani fejjel gondolkozz, akkor nem adatot volna meg hogy HMZ-n kívülről puttyogjanak, szerintem ott II. VH-s húsdaráló lett volna. Abban egyet értek, hogy a GAU mítosza elszaladt, de ez az autós kártya szakértők szintje.
A magyar T-72-es teszt nincs meg valakinek? Amikor átvitte a BTR-80A 30 mm-ese oldalról, az milyen távolságból volt? -
#85379
Ja, ha egy optika tudta a célparamétert, akkor az alapján minden toronynak számolható volt, ha tűzíven belül volt, hogy hova kell lőni. Ha jól értem. -
savaz #85378 Nekem ugy jott le, hogy voltak kombinaciok, hogy melyik lovesz milyen tornyokat iranyitott. Kezdve azzal, hogy egy lovesz iranyitotta mindet, addig hogy csak egyet, de ilyen esetben a tobbiek is tudtak hasznalni a tobbit. -
#85377
Ez is igaz, de egy mai hk. oldalpáncélja üti egy őrségi T-55/62 oldalpáncélját tudtommal. A légvédelmeről meg nem is szólva. :)
(A GAU-8 használat 25 éves orosz légvédelem ellen is öngyilkosság kategória.) -
Kurfürst #85376 Oldalról/felülről támadva azért van esélye modernebb cuccok ellen is. Mindehova nem jut elég páncél. -
#85375
Lásd előző komment.
Pont erről van szó. Hogy a teszt hurráoptimista, mert a kis lőtáv iszonyatosan torz találati arányt és felhasznált lőszermennyiséget hoz ki, és a pct átütés rohadt magas.
1,5-2 km-ről még ezeket az ósdi hk-kat sem igen lőné ki az GAU-8.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.09. 17:19:28 -
#85374
A baj nem csak az átütéssel van. A 750 méter képtelen alacsony tüzelési távolság. Még a Silka HMZ-be is vastagon belerepülsz...
A GAU-8 papíron 5 milrad pontosságú 80%-os érték mellett. Tehát 5 milrad körön belül esik 80%-a a lövedékeknek.
750 méteren ez 3,6 méteres kör
1000 méteren 4,8 méteres kör
1500 méteren 7,6 méteres kör
2000 méteren 9,6 méteres kör.
Látható, hogy 1,2-1,5 km felett bortalmasan kevés becsapódási pont lesz, ha a célzási pontosságot azonosnak feltételezed fel. A bibi az, hogy a távolsággal a pc. átütés is csökken.
A realitás az, hogy a harcképtelenné tudsz tenni korszerű hk-t, (30 éve korszerűt), de kilőni nemigen lehet nemhogy 1 km felett, de még 750 méteről sem.
A fentiek azt is jelentik, hogy a mesében lesz (és ezt a valóság is bizonyítja), hogy te 0,5 sec-es sorozatokat adsz le. 1 km felett, 2-3 másodperces burst-ök mennek és lehe reménykedni, hogy el is találd a pontcélt. -
Kurfürst #85373 Azért az 1,2-2 km-es lőtávról lőni elég erős kijelentés.
30 milis pct. lőszerről beszélünk, cc. 1000 m/sec-el van a csőből kilőve, csodát ne nagyon várjunk tőle, ez a külballisztika kb. a második világháborús német MK 103 ballisztikája, az 100 méterről tudott olyan 100 milis páncélt átütni wolframmagos lőszerrel. A GAU 8 persze sokkal magasabb tűzgyorsaság, de 1, pláne 2 kilóméterről már szinte semmilyen picit is komolyabb páncélt nem fog tudni átvinni, max. PSZH-t de talán még az is necces. A szórásból eredő kevesebb találatról nem is szólva. -
JanáJ #85372 Az állításodat nem vitatom, de szerintem jelenleg is bármit lebontana. Értsd egy szem Merkava/M1/Armata/birodalmi lépegető ellen. -
JanáJ #85371 Inkább orosz módszer és a működött is határeset. A "Volt rá elég ember meg puska" helyett inkább a csak ember és puska volt. -
#85370
Nem csak duzsungelből áll Vietnám. Délt konvencionális hadművelettel foglalátk el, 1000+ db hk vett részt az invázióban.. -
#85369
Kevéssé harckocsiknak kedvező arrafelé a terep... -
#85368
GAU-8 vs hiedelmek. -
#85367
Jemeni távirányítású hajóbomba. (torpedó?)
![]()
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#85366
Mi a fejvakarás? -
#85365
T-90S és T-90SK harckocsik Vietnámba...
![]()
-
#85364
Két jó légvédelmis link.
http://www.rwd-mb3.de/technik.html
http://www.flak11.de/
-
Kurfürst #85363 Volt rá elég ember meg puska is és működött, a végén sikeresen kihúzták a szarból az északiakat. Ázsiai módszer, de a sikerrel nehéz vitatkozni. -
JanáJ #85362 Lehet nem ártott volna az az atom. Talán még csóri kínaiak is jobban jártak volna. Ezt a nekirohanunk egy puskával az ellenségnek dolgot jobban átgondolhatták volna. -
#85361
Erről jut eszembe, egy régebbi rendszerbeállító lövészet, amikor a Kínaiak vették át az Sz-300PMU2 technikájukat...
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!3 célt kellett leküzdeniük Asulukban.
1., ballisztikus rakéta cél
![]()
![]()
![]()
2., nagy távolságú cél
![]()
![]()
![]()
![]()
3., távolodó cél
![]()
![]()
![]()
... és mindhárom célt leszedték.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.11.09. 14:43:04 -
#85360
Nyalánkságok a videóban...
- 3:55 az indított rakétákat 2db exNike Hercules radar követi
- 5:30-tól Patriot röppálya
-
#85359
Köszi. Ez alapján, ha jól értem, akkor a optikai rendszer + számítógép és távirányítás volt. Viszont akkor ez alapján nekem az jön le, hogy nem lehetett az összes fegyvert egyszerre használni, mint a B-17-en. Cserébe félelmetesen pontos volt azzal összevetve, ahol szemmérték alapján ment a célzás... -
#85358
Ez a NAMFI, itt még mi is lőttünk...
... az első perc echte idegenforgalmi reklám.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.11.09. 13:59:01 -
savaz #85357 Popular mechanics -
#85356
A radar megjelenése előtt a távírányítású fegyvertornyok célzását és tűzvezetését hogyan oldották meg? -
#85355
Amerikai és német légvédelmi éleslövészet:
-
#85354
Ennyire nem ismerem a konfliktust, de az, hogy Kína belép az egy politikai döntés. Kína fölé nem repülte be felderíteni tudtommal, kristálygömbje meg nincs senkinek. Az oldalra néző felderítő rendszerek évtizedekkel később jöttek. Ha előre is látják, akkor sincs meg csettintésre az erőforrás ahhoz, hogy ezt a hirtelen belépőt ledarálják. -
ToxiMaxi #85353 Nem volt idő reagálni rá, vagy a felderítés nem volt megfelelő? -
#85352
A kékek? Kínai "önkéntesek" léptek be a konfliktusba. -
ToxiMaxi #85351 50 novembere után, miért szorultak ennyire vissza? -
#85350
1951-53 nyara között lényegében semmi sem történt. Szerintem ez a "nem forszírozás" kategóriája. -
fonak #85349 A "nem forszíroszták" azért talán enyhe kifejezés, miután végigkergették őket a Jalu folyótól, már csak az volt a cél, hogy a status quo-t visszaállítsák. Persze voltak vérmesek, mint MacArthur, aki atomot dobott volna a komcsikra, de Truman lelőtte. -
#85348
Korea azért ért úgy véget és ahogy, mert az ENSZ erők nem forszírozták egy ponton túl az északra nyomulást. Az utolsó 2 évben lényegében semmi sem történt, na de előtte... Volt lendület és dinamika a hadjáratban.
Mindez úgy, hogy Korea hegyes ország lényegében lószar infrastuktúrával bírt még akkor szinten is, és azt is jól lerombolták.
Tehát itt is nagy offenzív előkészület alatt szünet, de közöttük meg rush.
Szerintem nincs az haderő, ami 6-8 hétnél hosszabb lenne huzamosabb ideig nem nuki háborúban is tartósan hadsereg szintű háborút lefoglytatni, mert a szárazföldi haderő és a légierő cuccai szépen elkezdenek leamortizálódni az agreszív használattól.
A II. vh alatt is a németek a 1939-41 közötti hadjáratai is ezért voltak sikeresek, de kb. az összes végére kimertült a Wermacht, az erőinek harcértéke töredékér zuhant, de nem az emberanyag veszteség maitt, a technika állapota volt a szűk KM. A Barbarossa viszont sokkal tovább tartott, mint 6-8 hét. Meg jött a tél... Az eredmény ismert.
A II. vh alatt is hónapokig tartó szünet volt nagy hadműveletek között. Aztán, ha megindultak, akkor néha napi 50-60 km-et is nyomultak előre, de ez 2-3 hétnél tovább nem volt tartható a fenti és logisztikai okok miatt. Nem véletlenül nem tartott egyik A-I háború sem sokáig az elsőt leszámíva, ami viszont inkább fél-COIN jellegű volt tudtommal.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.11.09. 11:02:23 -
savaz #85347 Vietnamban a haboru egyes szakaszai voltak konvencionalisak, de azok igen hamar le lettek rendezve. Ilyen volt pl a Tet offenziva vagy Ke-Sahn ostroma, meg a mar emlitett eszaki offenziva a legvegen.
Nyilt osszecsapasban nagyon hamar kiesik a gyengebbik fel, de mindket oldalrol brutalisan zabalja az eroforrasokat. Nem veletlen, hogy a gyengebbik fel altalaban gerillahaborut folytat, mert azzal elhuzhatja a konfliktust es kimeritheti az ellenfelet.
Az Irak-Irani balhe szvsz azert huzodott el, mert nagyon kozel alltak eroforrasokban de minkettonek volt egy lassu de folyamatos utanpotlasa. Nyomtak egy nagy offenzivat mig ki nem fogytak a loszerbol, aztan lealltak mig ujratoltottek a keszleteket, kikepeztek a potlast. De sohasem volt az a szituacio, hogy az erosebb fel ne fulladt volna ki ido elott. Lehet egy hagyomanyos NATO-VSZ osszecsapas is valahogy igy alakult volna, ahogy a koreai haborunak is ez lett a vege. Mindket felnek megvolt a lehetosege, hogy beletoljon dupla annyi eroforrast es megprobalja kieroszakolni a dontest, de amig a masik fel is tudta emelni a tetet, addig nem volt ertelme mindent beleolni.
Valahol olvastam egy elemzest, hogy mi lett volna a III. Vh eredmenye: Valoszinuled az USA nyert volna, de csak azon az aron, hogy bevezeti a hadikommunizmust es felszamolja a kapitalizmust, amirol nagyon nehezen lehet lejonni utana.
Utoljára szerkesztette: savaz, 2017.11.09. 10:49:32
