Haditechnikai Topic

Érdekes, hogy a tankerekre kevés volt az Exocet, egy hadihajót meg majdnem elvitt. Azt gondolnám, hogy egy nagy, civil hajó, minimális személyzet könnyebben lékelhető. Pláne ha tud gyulladni az olaj. Mondjuk a Stark meg pici volt, nem egy romboló, de akkor is meredek.
A tűz mennyiben gond egy hajónak? Értem, hogy sok minden elég, a füst sem a legénység barátja, de tud akkora tűz lenni ami a hajó szerkezetét is gyengíti?

Ha Exocet mellett az a TV- magyar volna akkor mi is bekerülhetünk a story-ba 😊
-videó
Amúgy 9:23
- videó

A USS Stark incidenst nem kell bemutatni gondolom. Az Irak-Iráni háború egyik csúnya esete volt, a Perry-osztályú amerikai fregatott két AM.39 Exocet találta el, amelyet egy iraki Mirage F.1EQ gép indított tévedésből, abban a hitben, hogy iráni tankerre lőnek. Az USS Stark a támadás előtt megpróbálta felvenni a kapcsolatot a géppel, de nem kapott választ. Az első Exocet a híd alatt csapódott be, de nem robbant fel a robbanófeje, ellenben a maradék rakéta-hajtóanyag jelentős tüzet okozott. A második rakéta nem sokkal később, csaknem pont ugyan oda csapódott be, és most a harci fej is elműködött. A kitört tüzet majdnem egy nap alatt tudták csak eloltani, és rendkívüli erőfeszítésekbe telt, hogy a hajó ne sűllyedjen el. Összesen 37-en vesztették életüket.

Na most a történetben van egy csavar, és némileg szkeptikusan álltam hozzá az elején. Csakhogy 2011-es francia szakmai, majd 2012-es Arcforum bejezések úgy tűnik alátámasztják.

A csavar pedig az, hogy nem Mirage F.1EQ (amely ráadásul eleve csak egyett szokott vinni), hanem egy átalakított Dassault Falcon 50-es gép indított két Exocet rakétát. A Falcon 50-es YI-ALE regisztrációval három testvérével még a 70-es években érkezett irakba. Az irakiak alapvetően nem voltak túl elégedettek az F.1EQ és az Exocet párossal - a rakéta kis robbanófeje miatt mindössze négy hajó sűllyedt el az Irak-Iráni konfliktus nyolc éve alatt, holott nagy számban indították őket. A megoldást abban látták, hogy több rakétát indítanak. A Falcon 50 ideális megoldásnak tűnt, és felvették a francia Thales-el a kapcsolatot, hogy egy Cyrano-IV radart építsenek be a Falcon 50-es orrába, a szárnyai alá pedig két pilont helyezzenek el a rakéták számára. 1987-re készültek el a franciák a géppel, noha az első időkben akadtak vele gondok, a gyártónak sikerült ezeket kezelnie. A gépet az irakiak "Susanna" névvel illették, és hamarosan be is vetették. Sajnálatos módon a támadás áldozata egy amerikai fregatt volt, amely nem rendelkezett aktív zavaró rendszerrel, és az ESM rendszere nem észlelte a francia rakétát (lehetséges, hogy nem is volt felkészítve rá?).

Az irakiak hivatalosan Mirage F.1EQ-5 gépként azonosították a támadót, és az amerikaiak is ezt a verziót említették. A támadást egy E-3A AWACS végig követte, és kérték a Szaudiakat, hogy emeljenek a levegőbe elfogó gépeket a támadó elfogására. A kérést elutasították.

A Susanna már nem lett bevetve az Irak-Iráni konfliktusban, ám később további módosításokat hajtottak végre rajta, ezek közé tartozott egy törzs alatt függesztési pont kialakítása, valamint oldalra néző radarok beépítése. Az Öböl-háborúban nem került bevetésre, és 1991-ben iránba menekült sok másik iraki géppel együtt. Azóta nem került ki róla több információ.

Képek:

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Az Iraki TV felvétele a Susanna-ról, látható az orrába épített Cyrano-IV radar, és a törzs alatti függesztési pont


Egy másik kép ugyanabból a TV adásból


A Susanna fantáziaképen a támadás idejében meglévő konfigurációban


A USS Stark sérülése a találattól

Most is ellentmondásosak a hírek. Nemrég még arról volt szó, hogy a Chally2-ket felújítják, új lőszert és valamilyen APS-t kapnának. Erre pár hete volt hír valahol, hogy az asztalon van a kivonásának a terve is, hogy így spóroljon a hadsereg.

Nem mondom, van egy ára az ASCOD-oknak...
Ha kivonnák a Challengereket, akkor kvázi megszűnik egy időre a harckocsizó fegyvernem, nem? Hisz a briteknek nincs semmi hasonló, ami maradna, a CVRT alapú könnyű "harckocsikat" kivonják, és 90es vagy 105-ös tűztámogató járművük meg nincsen. Bár a Challengerekre, meg mintha lenne valami modernizációs terv jó sok pénzért.

akkor az Ajaxokkal csak a cvrt-ket váltják, a Warriorokat ezzel a saját járművel szeretnék?

Ez csak egy koncepció, egy volt brit tiszt posztolta, a saját elképzelése, hogy mire lenne szüksége a brit hadseregnek.
Érdekességnek raktam be, mert például dedikált 30mm-es RWS-t harckocsin jó ideje nem láttunk.

apropó, volt szó arról is, hogy Boxereket vesznek, vagy VBCI-et, már annyira nem tudom követni a brit szárazföldi beszerzéseket

Jelenleg az ASCOD családra épülő "A" család van beszerzés alatt.

-245 'Ajax' felderítő harcjármű
-256 páncélozott szállító jármű (59+34db 'Ares' APC, 112db parancsnoki 'Athena', és 51db 'Argus' felderítő jármű), torony nélkül
-88 Műszaki jármű (38db 'Atlas' műszaki mentő és 50db 'Apollo' javító jármű)




Ezen kívül a 4x4 járműveket a harctéren 2747db JVLT váltja majd. Ez a Multi Role Vehicle-Protected (MRV-P) program.

Amit említettél a 8x8-as járműcsere lenne, ez a Mechanised Infantry Vehicle (MIV) program, amely cirka 800 járművet jelentene. Eredetileg úgy volt, hogy a Boxer a befutó, a hadsereg a mellett tette le a voksát, csakhogy a többi pályázó aktívan lobbizik, hogy legyen rendes tendereztetés. A labda viszont a kormánynál pattog, mivel jelenleg a brit kormány több tíz milliárd fontot szeretne a védelmi minisztériumtól kvázi elvonni az elkövetkezendő években. Az elmúlt hetekben mindenféle hírek voltak, amelyek a P-8 Poseidon tengerészeti járőrgépek, Type-26 fregattok beszerzésének felfüggesztésétől kezdődnek, de olyan extrém hírek is felreppentek, hogy kivonnák a Chally2-őt a szolgálatból, és csak a jövő évtizedben oldanák meg a pótlását. A fenti Ares program is késélen táncol, mert egyetlen ARES cirka 14 millió dollárnak megfelelő fontba kerül...

Feltehetően ezek is szerepet játszanak abban, hogy MIV terén jelenleg nincs új hír - a háttérben megy a nagy húzd-meg-ereszd meg...
Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.12.17. 14:19:02

akkor az Ajaxokkal csak a cvrt-ket váltják, a Warriorokat ezzel a saját járművel szeretnék?
apropó, volt szó arról is, hogy Boxereket vesznek, vagy VBCI-et, már annyira nem tudom követni a brit szárazföldi beszerzéseket


ami a szlovák teszteket illeti, az új aligátoruk elég jónak néz ki (meg sem merem említeni, hogy így akár a szomszédtól is tudnánk járműveket venni)
ami még érdekes, hogy feltűnik a képeken egy Nimr is, mégpedig már VOP Cz matricával, szóval lehet már abból is lassan beindul a buli

még valami, az észtek nem rég vettek át egy újabb adag cv-90-et, míg a litvánokhoz megérkezett az első kettő boxer tanuló verzió

Vietnámi modernizált 57mm-es Sz-60 légvédelmi lövegek, automatizált tűzvezetéssel. ( Link a megfelelő időponttól )

Vagy a beillesztett videó, és tekerj a 9:33-hoz:

Egy brit koncepció egy modern harckocsi / nehéz lövészpáncélos párosról. A harckocsi a T-14/T-15 pároshoz hasonlít, néhány különbséggel (pl. a harckocsi orrmotoros). A harckocsi egy 140mm-es simacsövű löveggel, egy párhuzamosítótt géppuskával és egy RWS-re szerelt 30mm-es gépágyúval rendelkezik (utóbbi többek között drón elhárításra).
A lövészpáncélos 3+8 embert vihet, 40mm-es CTAS löveggel és egy 7,62mm-es géppuskával felszerelt RWS toronnyal.
A járművek 40-45 tonnás tömeggel rendelkeznek, amit további ~15 tonnával növelne meg a kiegészítő oldalpáncélzat.

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Utoljára szerkesztette: Cifu, 2017.12.17. 12:19:03

Ennyit a nagy magyaros rendszerről. Nem arról van szó, hogy baj, hogy kormányzati gépeket veszünk, hanem az a beteges titkolódzás, amivel próbálják a költekezést elfedni a nyílvánosság elől...

nocsak

https://mno.hu/kulfold/hiaba-a-hirzarlat-kormanyzati-repulogepeket-vasarolunk-2434403

Lassan a US NAVY is kezdi elegedni az EM ágyúk kezét, erre az európai gyártók most prezentálják a terveiket. 😊

Van egy jó 10-15 éves lag az amerikai fejlesztésekhez képest. 😊

Köszi az összefoglalót, ma akartam megírni, de megelőztél. 😉

Számomra azért egy picit handycapes a téma. Először is a PUMA úgy vett részt, hogy gyakorlatilag egy módosítatlan szériapéldányról volt szó. A többi jelentkező legalább félig új megoldást prezentált (CV90 - torony), ahol óhatatlan, hogy még lesznek kisebb-nagyobb hibák, illetve nincs minden lesorjázva. Nyilván az adott gyártó igényessége is lehetett volna, hogy alaposan letesztelve küldi csak ki a prototípust, de önmagában azért így kicsit fals a hibákat és találatokat jelző problémák felemlegetése. 😊
Anno a PUMA tesztelése is azért húzódott el, mert a Bundeswehr nem volt több téren elégedett a katonai tesztek eredményeivel. Nyilván pénz és idő, amíg ezeket orvosolják, a KMW pedig ezt már lefolytatta.

amíg itthon ha jól emlékszem annyival kezelték a problémát, hogy a BMP-ket kidobálták, mert hogy nagyon nehezek, és a jövő a könnyű lövészé.

Azért annak már lassan 20 éve. 😊
De tény, hogy itthon a szárazföldi haderő a béka feneke alatt van haditechnika terén. Az mondjuk maxirespect, ha a Csehek beleugranak a PUMA-ba...

A cél az volt, hogy a nagy sebességgel becsapódó beton fej remélhetőleg áttöri a Dimonai bázis betonfezekét.

Puma gyár

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Érdekes cikk a Puma cseh tesztjeiről:

Ugye a csehek most szeretnék leváltani a BMP-2es harcjárműveiket valami modernebbre. A kezdeti résztvevők:

1. CV90 (BAE System)
2. ASCOD 2 (General Dynamics European Land Systems)
3. Puma (KMW és Rheinmetall)
4. Lynx (Rheinmetall)
5. PMMC G5 (FFG)
6. Tulpar (Otokar)
7. Kaplan-20 (BAE Systems és Nurol Holding)
8. Namer (Israeli Ordnance Corps)
9. Dardo (Oto-Melara)

Elvileg a tényleges teszteken a fentiekből egyéb okok miatt az alábbi résztvevők maradtak:

1. CV90
2. ASCOD 2
3. PUMA
4. Lynx

1. Lövészet

A Puma szerepelt a legjobban a lövész teszteken, ahol álló helyzetből 40 lövést adtak le 8 mozgó célpontra (célonként talán 5 lövés) 1.200-1.800 méter között. Az időjárás elég szeles volt, ami nehezítette a célzást.

Végeredményben a Puma a 40 leadott lövésből 3-szor tévesztett, 37-szer eltalálta a célt. A többi résztvevő (CV90 két variánsa, ASCOD 2, Rheinmetall Lynx) pedig legalább egy célt egyáltalán nem találtak el (5 lövésből). A beszámoló szerint a Puma után a második helyezett kb. csak feleannyi sikeres találatot ért el, mint a Puma.

Ebben persze a személyzet felkészültsége is szerepet játszhatott a technikai paramétereken felül.

2. Megbízhatóság

A beszámoló szerint a Puma volt a legmegbízhatóbb, mivel a Pumán kívül a többi résztvevőnél a tesztek során mind előfordultak jelentős problémák, és a Pumán kívül mindegyik résztvevőnek legalább egy tesztet meg kellett ismételnie egy korábbi technikai probléma miatt. Ez persze nem azt jelenti, hogy a Pumával semmilyen probléma nem lett volna, de ha voltak is, azok nem voltak jelentősek.

3. Egyéb

A résztvevők közül egyedül a Puma van szolgálatban, így egyrészt rendelkeztek a szolgálatba állításhoz szükséges felszereltséggel (pl. fel voltak szerelve a megfelelő rádiókkal, távközlési eszközökkel, voltak karbantartási eszközök, kezelési kézikönyv stb.), illetve ott voltak a Bundeswehr-től is a megfigyelők, akik egyéb praktikus infókat meg tudtak osztani a cseh kollegákkal.

A Pumának elvileg egy hátránya van, a magas ár, de úgy tűnik, a cseheknek nagyon tetszik, és az árproblémákat is lehetne kezelni valahogy (pl. EU hadipari alapból történő finanszírozás, a gyártás kiszervezése Csehországba stb.).

Kicsit off, és világos, hogy Csehország közelebb van Nyugat-Európához, mint Magyarország, de azért az elég komoly lenne, ha az elérhető legjobb technikát rendszeresítenék IFV-ként a BMP-2 helyett, amíg itthon ha jól emlékszem annyival kezelték a problémát, hogy a BMP-ket kidobálták, mert hogy nagyon nehezek, és a jövő a könnyű lövészé.

Y

Régebben volt róla szó, ha otthon akarja tartani a katonai fegyót akkor a 300méteres lő próbát x időnként teljesítenie kell, na már most ehhez nem árt ha van hol. Persze a sztyeppe közepén is lehetne, de svájciak már csak ilyenek.

Túl nagy oldalszél nem lehet.

Csak hogy mindenkit egyen a sárga irigység :-)
300 m-es fedett lőtér+ egyebek:

Köszi, ez megmagyarázza a dolgokat.

A beton fej mire jó?

A csali robbanófejek a csúcs vasakban jelentek meg, a Scud meg rég nem az volt. Pontatlan és kis hatótávolságú volt, ezért nem is értettem hogy kerülhetne rá csali.

The missile strikes on Iranian cities prompted Iran to respond, and in 1982 Libya agreed to provide training to the Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC) along with two 9P117 TELs and about 20 missiles. The first Iranian Scud was launched by the IRGC’s Khatam al-Anbya Missile Unit in the early hours of March 12, 1985 against Kirkuk. The Iranians launched 13 more missiles against Baghdad through June 1985, and Iraq responded with missile launches against Dezful and Bakhtaran. Saddam Hussein was infuriated by the missile attacks against Baghdad, particularly since the Iraqi R-17E missile did not have the range to reach Teheran. The Soviet Union rebuffed attempts to acquire longer-range missiles, so Iraq began a program to extend the range of its R-17E.

This was done by extending the fuel tanks of the standard R-17E to add 985kg of propellant, while at the same time reducing the warhead by 335kg. The resulting missile was dubbed the Al-Hussein after the Shia martyr Imam Hussein. Flight-testing began in February 1987 and the first fully successful flight test took place on August 3, 1987, with the missile reaching 650km compared to the maximum range of 300km for the normal R-17E. At first, the Al-Hussein missiles were constructed by cannibalizing other Scud missiles, consuming three Scuds for every Al-Hussein. The Project 144 production facility at Taji managed to reduce this to a one-to-one ratio by substituting some locally manufactured components. After another shipment of 118 R-17E missiles from the Soviet Union in 1988, Iraq was able to construct about 250 Al-Hussein missiles.

Volt R-17 Elbrus (SCUD-😎, illetve Al-Hussein (helyi változat 500 helyett 300kg-os harci fejjel, nagyobb hatótávolsággal), illetve az Al-Husszeinek voltak speciális változatai (rövidített változatok helyi 4 tengelyes indítón, illetve beton harci fejes változat, amit eredetileg az Izraeli atomprogram Dimonai helyszínére lőttek ki).

A csali robbanófejes rakéták inkább az 1980-as években jelentek meg a nagyhatalmaknál...

Irak nem eredeti SCUD-okkal bohóckodott? Módosítottak rajta, vagy csak öregek voltak a rakéták, hogy széthullottak? Olvastam erről a Patriot problémáról, de én balga azt hittem, hogy zavaró, hamis fejek voltak, nem azt, hogy megbomlott a rakéta egysége holmi imperialista ellenszélben. A harci fej ilyenkor még működhet? Milyen gyújtó van benne?

Fura módon a Szaudiaknak még sosem szóltak be hogy ők meg Szíriában kavarják a szart, és ott persze az emberi jogokkal sincsen semmi probléma. 😉

Igen, az izraelre kilőtt SCUD és SCUD folyomány rakéták a visszatérési fázisban a légköri és fizikai hatásoknak (ie.: légellenállás, úgy, hogy a rakéta orra nehéz, a rakéta középső részén pedig üres tartályok vannak) hála nem egyszer szétszakadtak. Ez is problémákat okozott a Patriot ütegeknek, mert hát meg kellett volna valahogy különböztetni a rakétatestet a harci fejtől. Erre a Patriot akkor még nem volt felkészítve...

Fejtsd ki kérlek. Iraki Scudok estek szét?

Ugyan úgy, ahogy 1990/91-ben az iraki rakéták....

Egyáltalán nem feltétlenül, sőt, inkább ritkaságszámba megy az. Noha példa azért akad rá....

Üzemanyag- és elektromos kábelcsatlakozások. A rakétatípus azonosításához.

Akkor az iráni rakéta egyszerűen szétszakadt?

Pedig ez régi lemez.
A szakértők a kutyát nem érdeklik, csak az átlagpolgárok számítanak, ott a szavazat.

Az Arab-félszigeten ezeket a rendszereket általában külföldi tanácsadók/zsoldosok kezelik, nem?

A számmal jelölt részek mire utalnak?

Néha már már úgy ézem bohózat ami megy.

OKé kiálltak bemutatták ééés? Szakembernek/témával foglalkozó 0.1%nak enélkül is baromira egyértelmű, hogy nem Jemen rántott elő több fajta BMet, cirkáló rakétát... a sapkájából. Ha meg az átlapogárnak akkor 1000* több értelme van az Orosz agitpropnak mint ilyemiknek.

egy mai szösszenet. Észak-Korea nem tehet mást, hogy tömegpusztító fegyverekkel védekezik az amerikai fenyegetéssel szemben és akkor Ukrajna mit tehet az Orosz agresszióval szemben?

Amiknak (is) fel kéne ébredniük.

Ismerve a Patriot működését, szinte biztos hogy a komplexum automata üzemmódja nem indított a célra (mert esélytelen a találat), amit a kezelők (látva az indikátor jobb szélén hogy közeledik) manuális override módon többször is felülbírálva indítottak.

Ezt a számítógép a tőle megszokott közönyösséggel vette tudomásul (jóvan Ali ha akarod...) és kérte meg a PAC3 rakétát hogy húzzon már bele vagy ~200g-t ha el is akar találni valamit.

Persze semmi sem talált el semmit sem, az iráni rakéta darabokra esett a visszatérés közben (sértetlen darabjai láthatóak) a harci rész meg eltalálta a sivatagot. (ami arrafelé azért valljuk meg nem olyan nagy kunszt)

Talán ehhez a témához kapcsolódik hogy az USA ENSZ nagykövete - elég teátrális külsőségek között - az Irániakat vádolja azzal hogy ők adták a rakétát a Jemenieknek.

https://www.defensenews.com/flashpoints/2017/12/14/us-ballistic-missiles-fired-on-saudi-arabia-were-provided-by-iran/
Állítólag megtalálták a gyártó cég - az iráni Shahid Bagheri Industrial Group - logóját a rakéta darabjain...<#nevetes1>

Utoljára szerkesztette: _rudi, 2017.12.14. 19:39:45

Igen, mert szerintem pl csak a céltárgy sebessége alapján már n+1 variáció lehetne a HMZ-re, akkor még lehetne röppálya alapján, fentről-le, egymagasságú, lentről-felfelé, akkor lehetne mozgás alapján egyenes vonalú, vagy manőverező, lehetne irány alapján, párhuzamosan haladó, feléd tartó vagy elfele menő, érintőleges...ect.
Szerintem tehát a valós HMZ az egy képlékeny massza, amely a rakéta komplexum és annak telepítés helyszínéből adódó paraméterek és a céltárgy paramétereiből rajzolódik ki.

Értem az idézet mögötti tiszteletet, de a fizika szerint minél közelebb vagy a Volhovhoz annál szarabb annak rakéta kinematikája az startfokozat és kis sebessége miatt. Egyedül a reakciódiő az, amiben komoly változás van a SAM javára. Apró hiva, hogy 30-40 sec munka után lehet csak lőni.

Egy F-35A ma sanszosan előbb indít SDB-t egy Volhov ellen, mintha ahogy az képes lenne rakétát indítani a fesz. felkapcsolása után...

Nagyon sokan veszik szentírásnak egy komplexum HMZ-jét...
... holott ez csak egyetlen paraméter a sok ismeretlenes egyenletben.

Mint ex-Weasel barátom jellemezte, az SA-2 egy Szamuráj kard, elavult vacak, de ha közel mész ugyanolyan veszélyes mint ezer éve...

Tehát nemes egyszerűséggel átlőttek felette ?

Spoiler (katt a megjelenítéshez)

Esetleg az EV-22 jöhetne szóba, ha létezne, de tudtommal az USA-ban is csak ötletként merült fel, hogy az LHA-kra szükség lenne rájuk, ha "mini CV-nek" akarnák használni őket sok F-35B-vel. Egy hasonló kinézetű radart kapna az Osprey, mint a Merlin a képen. Gondolom azért a Hawkeye képességeivel nem vetekedne.
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.12.14. 15:58:13

Számomra nem világos, hogy ha a reptér védelme a cél, akkor miért így települtek. Mert a repteret így nem védi...

A King Abdul Aziz katonai repteret védte az osztály, és még amúgy nagyjából egész Rijádot, nem pedig a Nemzetközi repteret, ami jóval a város mögött volt. (és a fene se gondolta hogy azt célozzák a Jemeni terroristák)

Amúgy itt kezdődik a hadművészet (melyik osztályt hová rakod)...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.14. 15:07:53

Számomra nem világos, hogy ha a reptér védelme a cél, akkor miért így települtek. Mert a repteret így nem védi...

Pontosan ugyanaz az eset mint a múltkor.
Olyat várnak el egy légvédelmi komplexumtól, amire egyáltalán nincs felkészítve, a cél 15km-el a HMZ mögött.
Ennyi.
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.14. 14:59:22

Ez inkább a Patriotnak égés. Egyszer már egy amerikai elnök felsült már ezzel, most megint ismétli magát a történelem...

Miután a trombitás ember körbeharsogta, hogy mekkora király az amerikai Patriot, a NYT igyekezett őt röptében akasztani.
BAU
<#nyes>
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2017.12.14. 14:38:29