Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Seaweed
#6128
Kitiltottak tobbunket...
(de hagyjuk a multat...kar a betoksodott szoget ujrazargatni..csak kilazul es elont a duh ujbol...)
traXion
#6127
és mi volt a büntetés?

#6126
Vadászgépeket árverez a svájci hadsereg

Egyet nem értek: "Ugyanígy hiányoznak a fékszárnyak és a futómû zárófedelei, mivel ezek anyaga enyhén sugárzó tóriumot tartalmaz."
minek van benne?

[NST]Cifu
#6125
Óóóó... ez egy õsi és már-már misztikus történet.

Anno az Index.hu fórumának egyik, katonai repüléssel foglalkozó topicjában késhegyre menõ viták folytak anno, és ezen viták eléggé keményem elfajultak. A végén aztán érdekes módon csak az egyik oldalt büntették a moderátorok, 'némileg' elitélhetõ módon. Ez az a bizonyos topic.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

ghost cb
#6124
mét mivót

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

Seaweed
#6123


Cifu#6122:

Inkab nem mondok velemenyt...
[NST]Cifu
#6122
Amint olvashatod, többé-kevésbé, de az amerikai hadigépezet keményen küzd, hogy maga alá gyûrje... :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

traXion
#6121
az igen :D

#6120
Seaweed, látom, nem felejtesz...
Seaweed
#6119
Jezus..el meg ez a tuskoparaszt?!
[NST]Cifu
#6118
Úgytünik az M16 megbízhatósági vitára végszóra befutott Eritelaz is (õ állítólag egy amerikába távozott magyar, aki nemrég belépett a nemzetõrségbe (National Guard), néhányan megkérdõjelezik a történeteit, nekem (eddig) nem sikerült fogást találni rajta):

"Az M-16 vitank zaroszavakent szeretnem elmondani mindenkinek,hogy tevedtem. Az M-16 egy megbizhatatlan nagy rakas szar, es melysegesen elszomorit,hogy nem is olyan regen meg a vedelmere keltem. Bizom benne,hogy nagyon hamar a siro katonaink hangja eljut majd a legmagasabb szintre es beolvasztjak az osszeset.
A pontossaga meg elfogadhato, de akramilyen rendszeres titsztogatas ( napi!) mellett is folyamatosan elakad, nagyjabol 150 loves leadasa utan, vagy nem veti mar ki a kilott huvelyt, vagy ha ki is veti nem tolt ujra.Persze ehhez hozzatartozik ez a kibaszott por is, nade azert ennek nem szabadna ok lenni.
Nekem ket hete felrobbant egy a kezemben, ugy,hogy a tar teljesen szetnyilt, a loszerek osszehorpadtak. Szerencsere nem a tarnal fogtam, hanem kivetelesen a markolatnal, most lehet valahol pihiznek egy korhazban, osszeplasztikazott ujjakal.
Azota kaptam masikat, kivakartam a pofambol a belegett loporszemcseket, de akarmikor lovok vele mindig bennem van a para,hogy vagy beall vagy megint felrobban.
Na ennyit errol."


Forrás: 'Katonai' topic @ Index.hu

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#6117
Szép! :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

XCoMA
#6116
Nem akartam ekkorába bocs!:-S

XCoMA
#6115
Mégegyszer köszönöm!

Bucser
#6114
Viva la bürökrácia:) Szerintem a tisztek 70%-át tartalékos állományba kellene küldeni.... (bár senkinek nem kívánom, hogy hirtelen állásnélküli legyen....)

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Punkerwork
#6113
THX :)

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

[NST]Cifu
#6112
Csak két rövid megjegyzés, aztán részemrõl hanyagolom a politikát:

-Már a Medgyessy-kormányt (és elötte az Orbán-kormányt) is folyamatosan kritizálták a NATO-ból, hogy nem fordítanak eleget a haderõre, és nagyon nyögvenyelõsen haladnak a haderõreformmal. Úgytünik változás ezen a téren továbbra sem lesz...
-Ilyen fejnehéz hadserege kevés NATO-államnak van. A teljes állomány 1/3-a tiszt, 1/3-a tiszthelyettes és csak az 1/3 közkatona. Érdemes utánanézni, a NATO-országokban milyen ez az arány...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#6111
Egy rövid szösszenet talán belefér. :)

Mikor a második világháború elérte amerikát, és 1942-ben a hadsereg és a tengerészgyalogság felszerelését revizionálták, rögtön szembetalálták a katonák magukat egy alapvetõ hiányosságal: nincsenek kétéltû jármûveik, amelyek egy partraszálláskor érthetõen igencsak hasznosak, márpedig jelenleg mindkét potenciális célterület esetén (a németek uralta európai szárazföld, illetve a japánok uralta csendes-óceáni szigetek) elkerülhetettlen a partraszállás. Az ismertebb kitétel ugye a többé-kevésbé kétéltû Sherman DD, amely a partraszálló alakulatok harcát támogatta. A kevésbé ismert viszont a még ennél is fontosabb teherszállító kétéltû-jármû, amelyet a GMC (General Motors Corporation) a Sparkman & Stephens yachttervezõ cég segítségével készített feszített tempóban. A jármû alapja a bevált GMC CCKW-353 2,5 tonnás teherautó hajtáslánca lett, amely egy aluminium felépítményt kapott, mely jelentõs levegõmennyiséget tárolt, így téve úszóképessé a jármûvet. Az erõforrása egy 4.42 literes, 6 hengeres benzinmotor, amely egy elosztómûvön keresztül mind a két hátsó, mind az elsõ tengelyt meghajtotta, a vízben való haladást pedig egy hajócsavar biztosítja, amely a sebességváltóra volt (oldhatóan) csatlakoztatva.


A DUKW hajtáslánca.


A hat kerék belsõ nyomása az útviszonyoknak változtatható a mûszerfalról, az elsõ kerekek fékjeinek vezetékeit pedig acélborítás védi a szögesdrótoktól. A sebességváltója szinkronizálatlan volt, 5 elõre és egy hátramenettel, felezõvel ellátva, így effektíve 10 sebességfokozat volt elõremenetben és kettõ hátra. Az üresen 7,5 tonnás jármû 25 embert vagy két és fél tonna hasznos terhet vihetett magával, és mûúton mintegy 80km/h sebességre, úszva körülbelül 5,2 csomóra (~9,6km/h-ra) volt képes, hatótávolsága mûúton 360km. A jármû 1942 második felében érett meg a sorozatgyártásra, és DUKW néven vették rendszerbe (D = a rendszerbe állítás éve, vagyis 1942, U = 'utility truck (amphibious)', vagyis úszóképes teherautó, K = hajtott elsõ kerekek, vagyis összkerékhajtás, W = két hátsó tengely), a névbõl hamarosan kialakult a 'Duck' vagyis 'kacsa' gúnynév. 1943 és 1945 között mintegy 20.000 darabot gyártottak, ebbõl 2.000 db a britekhez került.


Egy DUKW alaposan felmálházva


Az elsõ éles bevetése a Szicilia partraszállás volt, ahol 700db DUKW-t használt az amerikai és 300db-ot az angol hadsereg. A bevetés a jármûvek szempontjából sikeres volt, ezért késõbb még nagyobb számban vetették be Salerno-nál. Idõközben számtalan változat is elterjedt, persze a legáltalánosabb a hagyományos nyitott teherváltozat volt, amelyet ponyvával lehetett úgy-ahogy zártá alakítani, külön ponyva volt a vezetõfülke és külön a tehertér felett. Fel is fegyverezték néha õket, egy 12,7mm-es M2-es nehézgéppuska került a vezetõ fülke jobb oldalára szerelt csõállványra, sõt, késõbb külön rakétahordozóként is használták, 2,75"-es rakétákkal aféle katyusaként használva õket. A D-napon is helyt álltak, noha a túlterhelés és a háborgó tenger miatt több tucat DUKW végezte a csatorna fenekén, fõleg azok közül, amelyek a 105mm-es tarackokat vitték volna. A Csendes-óceánon mind az US Army, mind az US Marines használta a DUKW-t, egyetlen kritika érte csak, miszerint kicsit alulmotorizált volt, terhelten emelkedõn igencsak nehézkesen haladt.
A DUKW strapabíróságát mi sem bizonyítja jobban, hogy a mai napig több száz fut belõle (emlékeztetõleg: 1945-ben befejezték a gyártását), egyesekbe V8-as Chevy motort, másokba Diesel-motor került, de a legtöbben még mindig az eredeti GMC benzinmotor pöfög. Használják harci feladatokra, az angol tengerészgyalogság (Diesel-motorral) és az angol hadsereg, de a legtöbb 'kacsa' békésebb célokat szolgál, a parti mentõszolgálattól kezdve a vadasparkok turistabuszaiig.

A végére pár kép, DUKW a háború után:







A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#6110
A NATO fõtitkára, Jaap de Hoop Scheffer pénteken Brüsszelben megbeszélést folytatott Gyurcsány Ferenc miniszterelnökkel. Az ezt követõ sajtótájékoztatón a NATO-fõtitkár bírálta a magyar védelmi kiadások visszafogásáról született kormányzati elképzelést. Szerinte fennáll a kockázata, hogy ez veszélyezteti a magyar haderõ átalakításának eddigi folyamatát. "A NATO-országok megállapodtak, hogy védelmi kiadásaikat a GDP-jük 2 százalékára emelik, és attól tartok, Magyarország még messze van ettõl" - közölte a NATO-fõtitkár.

Gyurcsány Ferenc miniszterelnök ugyanakkor közölte: természetes, hogy a NATO egy minél bevethetõbb haderõ kialakítását akarja, és a fõtitkár szeretné, ha ebben nem lennének költségvetési korlátok. Neki azonban nem csak erre kell figyelnie, hanem hallja a nagyobb családi pótlékot, a magasabb támogatást igénylõ rétegek hangját is, és ezt a sok hangot kell összhangba hoznia. Mivel pedig a magyar államháztartási deficit csökkentését folytatni kell, a honvédelemnek nem tudnak a most tervezettnél több támogatást adni. "A költségvetés jó egyezség, és az egyetlen, ami mögé társadalmi támogatást lehet szerezni" - mondta.

A honvédelmi miniszter szerint az alacsony költségvetési támogatás nem veszélyezteti a haderõreformot, de elbocsátásokat hozhat. "Ha a jelenlegi költségvetési tervünk marad érvényben, akkor elkerülhetetlenné válik, hogy a létszámot csökkentsük" - válaszolta Juhász Ferenc hétfõn a Nap-keltében arra a kérdésre, hogy a védelmi költségvetés átalakítása miatt valóban csökken-e 8000-rel a hivatásos katonák létszáma. Hozzátette: "hogy ez mennyire érinti a haderõt, és mennyire a kiegészítõ szervezeteket, ez a nagy kérdés", és ehhez át kell gondolni a honvédség háttérintézményi rendszerének késõbbi mûködését is.

Matyuc Péter, a Honvédelmi Minisztérium szóvivõje az -nak ezzel kapcsolatban elmondta: 24 ezer hivatásos katona lesz, ebbõl 8000 tiszt, 8000 tiszthelyettes és 8000 szerzõdéses katona. Az utóbbi két kategóriában lehet létszámtöbblet. Hozzátette: a jelenlegi létszámtöbblet elsõsorban a magasabb rangú tiszteknél és a közalkalmazottak körében van a honvédségnél is. Közölte: várhatóan 2005. januárjában derül ki, mire futja, miután a költségvetés ismeretében a tárca kialakította saját költségvetését.

Punkerwork
#6109
Cifu nem lenne kedved összedobni 1 leírást ezekrõl a járgányokról? :)

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

Punkerwork
#6108
"A II. világháború utolsó óráiban elsüllyedt amerikai kétéltû harcjármû után folyik a kutatás az észak-olaszországi Garda-tóban."

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen.

XCoMA
#6107
Hatástalanított, és egy jóbarátunk adta nekem mint, a hülye fegyverbuzinak! X-D

XCoMA
#6106
NAGYON KÖSZIIIIII......végre ki tudom takarítani a gyüjteményem egyik legjobb darabját!:-D

[NST]Cifu
#6105
Tessék, ez még jobb, fotókkal.

Egyébként honnan van neked TT-d? :)

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#6104
Egyszerûen be kell írni a Google-ba, hogy "Tokarev +Assembly" és kész. :)))
Tessék, egy képekkel illusztrált oldal

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Adam II
#6103
Hát a parszt is azzal csinálja

Sadist
#6102
Svájcibicska, azon van minden :D

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

Adam II
#6101
kalapács

XCoMA
#6100
Csak nem akarom szétbarkácsolni a felületét, gondoltam ismer valaki valami jobb célszerszámot mint a csavarhúzó.

[NST]Cifu
#6099
Tokarevet konkrétan még nem. Nagykaliberû maroklõfegyverek közül PA63, P9R, PT92 és CZ75 tipusokhoz volt ilyen irányú szerencsém. De olyan hú de nagy ördöngõsség nem lehet.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

XCoMA
#6098
Szedtél már szét Tokarev TT1948-at, vagy hasonlót?

[NST]Cifu
#6097
1.: Vagy ShKH Dana (152mm VSZ) vagy ShKH Zuzana (155mm NATO). Szerintem Zuzana, de nem vagyok biztos benne...


ShKH Zuzana


2.: Nekem is úgy tünik, hogy Challenger 2-esek, mégpedig a torony alakja és ah oldalszoknyából.

3.: Rosszul tudod. Az a képen egy Pzh 2000 (PanzerHaubitze 2000), amely végülis egy továbbfejlesztett M109A6 "Paladin", egy 155mm-es, L/52-es csõhosszúságú NATO önjáró löveg. Érdekessége, hogy a tûzvezetõ szoftverét, az ADLER (Artillerie-, Daten, Lage- und Einsatz-Rechnerverbund) Win 3.11 alatt fut, és állítólag szeret lefagyni (legalábbis néhány éve emiatt szídták mint a bokrot). Hogy a képen látható berendezés mire szolgál, nos errõl csak találgatni tudnék... (még az is lehet, hogy tényleg egyfajta hangtompító, bár szerintem inkább valami teszteszköz a belövéshez)


Pzh 2000


Pzh 2000

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

ghost cb
#6096
Ezek mik?

1.

- Ez engem a cseh ShKH Dana1-re emlékeztet de nem vagyok benne teljesen biztos. Az?

2.

- A lövegtorony hátuljából köbetkeztetek rá, hogy Challanger 2... Nem tenném rá 1 ujjam se...

3.

-azt tudom, hogy M109, de tényleg hangtompító?????

Intel™ Pentium™ 8 @ 7388 MHz | 8192 MB™ 1200 MHz Samsung™ RAM™ | ATI™ Radeon™ X4400 XT @ 4096MB RAM™ [™]™ (levédve)

#6095
édik :)

Az emberi hülyeség és a világegyetem végtelen, az utobbiban azonban nem vagyok biztos (Albert E.)

[NST]Cifu
#6094

MLRS


"Open Fire"


"Torpedo Hit!"

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Sadist
#6093

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

[NST]Cifu
#6092
Akkor röviden a lényeg:
A fegyver csöve ugye alaphelyzetben a tokhoz van rögzítve, és attól függ a helyzetve, hogy pontosan merre és hogyan áll. Ha a csõ csak kis mértékben is elhajlik, torzul bármely irányba, az nagy távolságnál már jelentõs szórást okoz, ráadásul a lövések között különféle erõk hathatnak a csõre, amelyek miatt a lõkép változó lesz. Hogy mik okozzák ezeket a változásokat, nos, a csõ acélötvözetbõl van, aminek van egy hõtágulása, és csõ hõmérséklete is befolyásolhatja a lövedék viselkedését (tüzérségi eszközöknél a csõ hõmérséklete is szerepelni szokott a lõelemek változói között). Ha a csõhöz van rögzítve az elõágy, akkor az elõágy és a csõ csatlakozásainál a csõ hõtágulása miatt más erõk lépnek közbe, sõt, az elõágy mozgása erõket fejt ki a csõre. Ez nem akkora probléma alaphelyzetben, hiszen egy gépkarabélyal 300 méternél távolabb aligha fognak lõni. A szabadon lengõ csõ tehát nincs kapcsolatban semmivel a tokon kívûl, emiatt nincsenek ezek az erõhatások sem. A legtöbb mesterlövészpuska, és a vadászpuskák közül a jobbak éppen ezért szabadon lengõ csõvel rendelkeznek, amelyek ráadásul vastagok, hogy minél stabilabbak legyenek - csak nézzétek meg milyen vastag pl. egy HK PSG-1 csöve szembõl, és ugyanakkor milyen vastag egy ugyanolyan lõszert tüzelõ gépkarabélynak, mondjuk a HK G3-nak...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Sadist
#6091
De miért jó? :C

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

traXion
#6090
"Errõl tudnál még valami kis plusz dolgokat írni az ilyen laikusoknak mint én? :)"

Nagyon jó. :D (kis +)

Sadist
#6089
Amit az elõágyról írtál, hogy nincs a csõhöz rögzítve, errõl olvastam már valahol, hogy mesterlövész puskákban szívesen alkalmazzák. Errõl tudnál még valami kis plusz dolgokat írni az ilyen laikusoknak mint én? :)

- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem

#6088
lehet, de attól még jó:)

traXion
#6087
fake :D

#6086
Szép álmokat...

traXion
#6085
Tökéletes, köszi! :)

[NST]Cifu
#6084
Hát mondjuk így utólag jobb lett volna, ha kicsit szûkíted a kört, mert az SPR az eléggé széleskörüen alkalmazott jelzés. A két fõ "adalékjelzés" egyike a 'Special Police Rifle', amit a belga FN cég használ egy rendfentartói mesterlövéspuskára.


FN A1A Special Police Rifle


A másik a 'Special Purpose Rifle', ezt az Armalite cég használ például, sõt, bizonyos jogi védelemet is szereztek erre (pl. AR-10A4 SPR (Special Purpose RifleTM)), ezek ugyanakkor gyakorlatilag csak picatinny sinnel szerelt AR-10/M15 változatok (az M15 gyakorlatilag AR-15, csak ugye ezt eladták a Coltnak, szóval szépen átkeresztelték M15-re, és így árulják tovább).


AR-10A4 SPR


A sereg használja egy speciális M4 változatra is a 'Special Purpose Rifle' jelölést, felteszem téged ez érdekel, szóval akkor errõl röviden:

MK12 Mod 0./Mod 1.


MK12 Mod 0


Az M4 SPR egy mesterlövész fegyver, amelyet nemrég állítottak csak rendszerbe az amerikai különleges erõknél, és a haditengerészet fejlesztette ki eredetileg a SEAL számára. Illetve ha pontosak akarunk lenni, a helyes megnevezése MK12 Mod 0 illetve MK12 Mod 1. Ez gyakorlatilag egy M16/M4 alapú fegyver, amit szépen "összeállíttotak" egy jó kis rövid-közép távolságú mesterlövész fegyvernek, hála a modulrendszerû felépítésnek. A hírek szerint még 550 méteres lõtávolságból is értek el vele sikeres fejlövést, papír szerinti effektív lõtávolsága pedig 800 méter. A mesterlövész feladatkör miatt viszont a fegyver tömege háttérbe került a prioritási listán, töltve, 30-as tárral csaknem 5,5kg-ot nyom az MK12 Mod 0. A Mod 1 esetén megerõsítették a csövet és változtattak némileg a zárszerkezeten, amivel megbízhatóság terén javítottak a fegyveren.
Az Mk12 Afganisztánban és Irakban is használták/használják.



MK12 Mod 0


Tok: Az M16A2 tok-alsórészt kombinálták az M16A3 tok-felsõrészével, a zárszerkezetett pedig teljesen újra cserélték, amely nem csereszabatos más M16 változatéval.
Csõ: Egy 18 inches (457 mm), hidegkovácsolt, szabadon lebegõ nehéz csövet kapott, 203 mm-el huzagemelkedéssel. A csõ végére egy speciális csõszájfék és rögzítõnyak került (a hangtompító felrögzítésére).
Tus: Mind a hagyományos M16 tus, mind az M4 teleszkópos betolható tusa elõfordul.
Elõágy: Szénszálas erõsítésû kompozitból készült szabadon lengõ elõágyat szereltek fel. Ennek a megoldásnak a lényege, hogy a csõ és az elõágy között nincs fizikai kapcsolat, ez a megoldás növeli a találati pontosságot.
Nyilt irányzék: Az elõágy végén egy felhajtható célgömb, a tok hátulján pedig egy nézõke található.
Optikai irányzék: A mesterlövészek viszonylagos "választási szabadsága" miatt többféle optikai irányzék fordulhat elõ, legtöbbször mégis a Leupold TS-30A2 3-9x nagyítású megvilágított szálkereszttel rendelkezõ fegyvertávcsõ kerül felszerelésre.
Rögzítõpontok: A fegyver tetejének teljes hosszán végigfut a 'SWAN Sleeve'-nek nevezett rögzítõsin. Az elõágy alján egy gyorsoldóval ellátott rögzítõpont taláható a Harris bipodnak. Az elõágy két oldalán pedig egy-egy rögzítõsin található a fegyverlámpa, illetve a lézeres távolságmérõ / lézeres célmegjelelõlö részére.
Bipod: A fegyver alaptartozéka a Harris gyártmányú leszerelhetõ kétlábú állvány.
Hangtompító: Szintén alaptartozék egy OPS Inc. 12th Model SPR Muzzle Brake Suppressor (MBS) hangtompító, amely egy mozdulattal felhelyezhetõ és oldható.
Lõszer: Az SPR nem a hagyományos M855 (FMJ) vagy M856 (nyomjelzõs) lövedéket használja, mivel azokkal a lõszerekkel nem érhetõ el a kívánt pontosság, ezért külön a fegyver számára rendszeresítették az M262, Puhaorrú elkeskenyedõvégû lövedéket (Hollow Point Boat Tail - HPBT).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

traXion
#6083
elõre is kösz! :)

[NST]Cifu
#6082
Sajnos csak a jövõ héten, a hétvégén aligha lesz rá idõm. De összeütök valamit.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

traXion
#6081
Cifu, az SPR jelzéssel elláttót fegyverekrõl - ha lesz idõd és energiád - összedobnál egy ismertetõt?

[NST]Cifu
#6080
Egy "között" szó kimaradt a kapkodásban, ott a pont.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

traXion
#6079
:D