Haditechnikai Topic

kösz...
néztem a repulonap.hu-n de semmi infó nem volt a jegyekrõl, sõt még az árukról sem... / bár lehet csak én nem találom /
akkor megveszem helyben...

az elõvásárolt jegy ócsóbb ugy tudom:)

Itt nézz szét: repnap
Egyébként én mindig akkor szoktam megvenni a jegyet amikor bemegyek a reptérre, úgy van megoldva, hogy veszel egy jegyet a kapu elõtt kb 10 lépés mulva a kapunál pedig elkérik. A belétetés pedig tömeg függõ, semmivel sem vagy elõrébb, ha elõrendeled.

egy kis off/

Nemtudjátok hol lehet elõre jegyet venni az augusztusi kecskeméti repûlõnapra?

Elõre is kösz!

Hát ez jó!!

:D

LoL :))

A vicctopicban volt, ott nem nagyon értették egyesek :)

Az öreg mezõgazdasági pilóta jól bepiál este a kocsmában, és fogad a Concord pilótájával, hogy az An2-es gyorsabb, mint az õ gépük. Reggel találkozik a szerelõjével:
-Hú, bazzeg, kurva nagy ökörséget csináltam tegnap. Fogadtam a Concord pilótáival, hogy az Ancsa simán lenyomja a gépüket.
-Hát mindig hülye voltál, de mindegy, majd kitalálok valamit.
Eljön a megmérettetés napja, a szerelõnek sok okosság nem jutott eszébe, így egy vastag drótkötéllel sunyiban utánaköti az Ancsát a Concordnak. A Concord elindul, szépen felszáll, majd pár ezer méteren szól a kapitány az elsõ tisztnek:
-Te, nézd már meg, jönnek ezek egyáltalán!
Elsõ tiszt hátranéz:
-Szépen tapadnak...
-Na akkor nézzük.
A kapitány tol egy kicsit a gázkarokon, a Concord majdnem hangsebességgel repül.
-És most? Jönnek még?
-Kapitány, ezek nem nagyon akarnak lemaradni!
Jó kis gép ez az Ancsa -gondolja a kapitány- de azért ennyire mégsem. Na mindegy, mindent belead a fõnök, szinte áttolja a gázkart a mûszerfalon, már remeg a Concord, majdnem szétesik, mikor odaszól a társának:
-Na, most már biztos lemaradtak. :)
Hátranéz az elsõtiszt, de tátva marad a szája:
-Fõnök! Azt hiszem jobb, ha feladjuk. Ezek még csak most csukják a futót, és nyilazzák a szárnyat.

aerodinamikai mérnöknek tanul, asszem vezetni mondott de lehet h nem

Szerintem vezetni aligha, max. utasként hátul vendégeskedni. ;)
De ettõl még iszonyúan irigylésre méltó. ;)

Tudsz adni egy linket, ahol böven van róla infó?

tulajdonképpen itt az usa légierejérõl van szó, hiszen bármely más ország képtelen lenne mind technikailag, mind anyagilag véghezvinni egy ilyen irányú fejlesztést belátható idõn belül, már ha van benne ráció, mert lehet hogy ezt csak én képzelem el ilyen szépen

Az elsõ elképzeléssel (ember irányította vezérgép vezet egy robot rajt) már folynak kisérletezések NATO-n belül. Asszem az angoloknál, de utobbiban nem vagyok biztos.

Több rakéta ugyan arra a célterületre: ez sem uj dolog. Az oroszok uj, hajo elleni rakétája ilyen. A kilõtt rakéták megosztják egymás közt a feladatot.

sztem érdemes lenne elgondolkodnia a fegyvertervezõmérnököknek azon, hogy mit lenne ha úgy képzelnék el a jövõ légifölényét kicsikarni, hogy mindig egy rajnyi, modnjuk 6-12 vagy több gép indul bevetésre egy adott területre, ahol a vezérgép +1 tartalék vezérgép egy többpilótás légiharc-vadászgép, egyben az irányító szerepet tölti be, és a többi gép pilóta nélküli gépek, amelyek elsõsorban a rakétahozdozó szerepet töltik be, és a légiharcot így már nem a hagyományos módon kellene megvívni nagy manõverezgetésekkel, hiszen ki lehetne dolgozni olyan koordinációt a dott szituációkra, ahol a raj tagjai elõre kitalált szituációk alapján már eleve úgy fordulnak és manõvereznek, hogy az ellenséges repülõ egy másik gép elleni kitérõ manõverrel épp eléjük kerüljön és akkor a rakétának terülj terülj asztalkám van.ráadásul ha ilyen sokan vagyunk egy csapatban szerû bevetések vannak, akkor tulajdonképpen a körzetben tartózkodó összes más légijármû ellenség, így nem kell bajlódni az azonosítgatással, hiszen két nagy rajt nem küldenek ua területre, ha mégis akkor a létszámukból és formációból könnyen azonosíthatják egymást.

a rakéták terén is lehetne olyan elfogómanõvereket tervezni nekik, hogy az egyszerre indított több rakéta összedolgozzon az elfogásra.így míg az egyik rakéta a hagyományos módon kezdi el üldözni az ellenséges gépet, a többi rakéta, mondjuk 2-3 már eleve úgy kezdi el megközelíteni hogy elébe menjen a gép kitérõ manõverének, így téve szinte lehetetlenné a menekülését.

így a sok lúd disznót gyõz elve alapján több, de olcsóbb géppel le lehetne takarítani az ellenséges légierõt az égrõl, és csak a vezérgépek elvesztése járna emberéletben elszenvedett veszteséggel, viszont azok mondanom sem kell hogy a legjobb, legdrágább gépekbõl kerülnének ki és elsõdleges feladata az irányítás és az önvédelem lenne, a többi gép is õt védené szükség esetén

tulajdonképpen itt az usa légierejérõl van szó, hiszen bármely más ország képtelen lenne mind technikailag, mind anyagilag véghezvinni egy ilyen irányú fejlesztést belátható idõn belül, már ha van benne ráció, mert lehet hogy ezt csak én képzelem el ilyen szépen.ellenben ha már a kínaiak is a nyugatiakkal versenyzõ repcsiket képesek gyártani, és õk már gazdaságilag is elég erõsek hogy létszámában is ütõképes légierõt gyártsanak és képezzenek ki a magas költségek ellenére, akkor talán tényleg olyan irányban kellene elmennie az usa fejlesztésének, amit a konkurencia nem tud követni.tulajdonképpen a katonai hegemónia a politikai gazdasági háttér nélkülözhetetlenségét nem elvitatva mindig is abból állt, hogy ki tud modernebb haderõt háborúba küldeni, és ebbe a technikai fejlettségen és ellátottságon kívül legalább ua mértékben a szervezettség, az összedolgozás, a tisztek és katonák kiképzettsége és a morál is hozzájárul. és ha egyik területen nem lehet biztosítani a kellõ fölényt, akkor más irányba kell mozdulni

most beszéltem a koliban egy német sráccal akinek esélye van vezetni 1 eurofightert

Mindent be lehet merni... altalaban nagy tavolsagra hisz az EWR-ek is lekerdezhetik.

De a kimenõ jel forrását be lehet mérni nem? Milyen távra müködik általában?

jel ki megy, ha visszajon egy titkositot igazolo jel akkor barat a gep nem lovuk ra..ha nem, ellenseg es jol seggbedurrantjuk :D

Thx. Az uj fejlesztésekrõl már olvastam itt-ott, csak a rövidités nem volt ismerõs.

Más: Az azonosítás/felderítés kapcsán jutott eszembe, az IFF rendszernek mi a müködési elve?

degagyi

"HARCI helikoptert löttek le Afganisztánban"
-mondja a híradó

Chinook volt :ASDASDASDDASADD

Help me :D I cant do it!<#idiota>

Az elsõ futómû miatt tuti, hogy kamu :D

Nézd meg szinesben, és döntsd el magad :))

A második oldalon lévõ képek biztos hogy grafikák?

KÉt percel utána találtam meg... :omg: LOL :D

Ha tudod a választ, miért kérded? :)

Ez a Mukhamedov tervezõiroda terméke, amelyen 1994 óta dolgoznak. A cél egy, a keleti piacra (FÁK, Közel-kelet és Ázsia) szánt olcsó, könnyû, 5. generációs vadászgép. A gép aerodinamikailag az "integrált" megoldást választotta, mint a MiG-29 és Szu-27 család, de a LERX kör alakú, és a Vityaz 2000 esetén a félszárnyak állása változtatható. És itt filmszakadás.
A Mukhamedov iroda 1993 elött nem foglalkozott repülõgépekkel, igaz fõmérnöke 1985 óta dolgozik az "integrált" aerodinamikával (a hírek szerint az 1993-as Le Bourget-i légiparádén és vásáron mutatták be elsõ tervüket az Eurasia 700 szuperjumbót). A gépre nincs állami megrendelés, mennek a vásárokra és propagálják a programjukat, igaz még prototípusuk sincs, csak CGI grafikáik.

Vityaz 2000 cikk 1. oldal
Vityaz 2000 cikk 2. oldal

faszájos :D

Errõl mit tudtok?

A PAK-FA lesz (elvileg) oroszország következõ vadászgéptípusa. Eredetileg még az 1980-as évek végén, 1990-es évek legelején indult el két program, a Szu-27 és a MiG-29 leváltására, ezek az MFI (Szuhoj S-37/Szu-47 és MiG 1.42/1.44) és az LFI (Szu-54/55) programok voltak. A szûkös anyagi keretek, és az állami támogatás hiánya miatt a programok kínosan lassan haladtak. Noha az MFI programnál még gyõztest is hirdettek (a Szuhoj Szu-47-est) egyik program sem tekinthetõ sikeresnek, a két orosz légierõ (a honi és a front) anyagi helyzete miatt legtöbb, amit tehettek, a régebbi Szu-27-esek felújítása volt, illetve kis mennyiségben Szu-34-esek vásárlása.

Azonban 2002 körül változás állt be: egy újabb programot hirdettek, amely a PAK-FA (angol kiejtés szerint: Perspektivnyi Aviatsionnyi Kompleks Frontovoi Aviatsyi - kb. A Taktikai Légierõk Jövõ Vadászgépe (Komplexuma?)) rövidítést kapta. A cél egy egységes, 5. generációs típus rendszeresítése, amely egyaránt váltja a Szu-17, Szu-24, Szu-25, Szu-27 és a MiG-29 valamint a MiG-31 gépeket, és túlszárnyalja az F/A-22-õt és az F-35-öt. 2004-ben komoly változás történt: a felsõ vezetés a Szuhojt bízta meg a PAK-FA program felügyeletével, és a hírek szerint a MiG és a Tupoljev (v. Jakovlev) bele fog olvadni a cégbe.

A PAK-FA-ról se tudni túl sokat, a feltételezések szerint a Szuhoj T-50 programja "fedi" a PAK-FA gépet, ennek pedig fõ öröksége a Szuhoj S-37/Szu-47 programban összegyûjtött adatok. A tervek szerint a PAK-FA prototípusa 2007-ben emelkedhet el a földrõl, és 2012 körül állhat rendszerbe.


Szélcsatorna modellek a Szuhojnál. Látható a Szu-47 öröksége, és az YF-23-hoz hasonló szárnyforma.

Szuhoj T-50 háromnézeti rajz (az eddig kikerült információk alapján)

MiG 1.27 háromnézeti rajz (már néven MiG I-2000, a Mikojan-Gurejevics iroda pályázata a PAK-FA-ra)

"PAK-FA"
Ez most melyik is? Nem ismerõs a rövidités.

Mégrondább :D

Mijez a nagyszárnyfelület? :D

<#eljen><#eplus2><#hehe><#eljen>

Az egy fantáziakép volt, és miután a program még igen képlékeny állapotban van, szerintem a tervezõmérnökök sem tudják, hogy pontosan mire lesz képes a legjobb esetben is csak 5-6 év múlva elkészülõ prototípus. :)

Amúgy ha kinézet kell, tessék, egy másik fantáziakép egy kínai kiállításról:

[/i]

Tom, de ha így nézzük, mint a F35 mind a Su-50 jobban néz ki...<#LOL>

Neked el kene menned valamelyik repulotervezo ceghez, ha igy az alakjabol megmondod mennyire lesz jo a gep. Nem kellenek a koltseges szamitogepes szimulaciok, prototipus. stb. Sokat lehetne vele kaszalni :D
Amugy oda van irva, hogy fantaziarajz, ami kb. annyit jelent, hogy a grafikus minimalis info (ha egyatalan vam barmi info rola) alapjan kitalalt valamit, ami az esetek nagy reszeben koszono viszonyban sincs a valosaggal. (Lasd pl F-19 <=> F-117)

Mitszóljak, az alakjából itélve nem vmi modern a kínai...

És melyik lesz a legjobb? F-35 vs PAK-FA vs J-12 :D

A J-12 (amerikai kódjele XXJ) lesz a következõ generációs kínai vadászgép, amely az F-35 és a PAK-FA "párja" lesz, a rendszerbe állítása 2015 körül várható. Eddig szinte semmit sem tudni róla, csak azt, hogy egy igen jó lopakodó képességú, igen modern gépet akarnak a kínaiak, és azt, hogy már gõzerõvel dolgoznak rajta.


Fantáziakép az J-12-rõl.

F-35 okés, de egy kínai gép?

Arról, hogy a következõ generációs gépeket észlelni még nehezebb lesz, tehát könnyen lehet, hogy az érintkezési távolság tovább csökken, ezzel pedig újra elõtérbe kerül a fordulóharc lehetõsége. Nem véletlen, hogy az F/A-22, az Eurofighter vagy a PAK-FA esetén is elvárás a nagyfokú manõverezõképesség.

Ráadásul akkor még nem is azt kezdtem el forszirozni, hogy az AIM-120 sem 100%-os találati arányú fegyver, tehát mi van akkor, ha a célpont "megúszta" az elsõ hullámot...

Inkább az olyan gépekbe gondolj bele, mint az F-35, vagy a J-12. ;)

Mit akarsz ezzel mondani?

Az olcsobb gép és "pilota" miatt több ezres, tizezres flottát rendszerben tartani ugyan akkora költségen és a veszteségeket is gyorsan lehet potolni. Igy gyakorlatilag anyagháborúban letakarítják az ellenséges légierõt az égrõl.

Pont ebben, vagyis az olcsóbb gépben nem hiszek jelenleg. Egy Predator ára 7 millió dollár a vezérlõ egységgel együtt. De ezt egy "civil" négyhengeres Rotax motor hajtja. Mi lesz a várható ára az X-45 és X-47 programokból megszületõ új gépnek? Hát ezek alapján várhatóan 20+ millió $ dollár (és akkor csak a szárazföldi csapármérésre képes géprõl beszélünk).

Bocs, elfelejtettem az uj orosz plazmaárnyékolos szuperpajzsot.

Inkább az olyan gépekbe gondolj bele, mint az F-35, vagy a J-12. ;)

"15 éves gyerek..." Arra céloztam, h nem kell vmi hihetetlen észlény ahhoz, h távirányítson egy ilyen gépet, ergo akár nagy tömegben is lehet õket alkalmazni az olcson kiképezhetõ "piloták" miatt. Egy ilyen távirányítása nem több egy valosághû repszimnél.
Az olcsobb gép és "pilota" miatt több ezres, tizezres flottát rendszerben tartani ugyan akkora költségen és a veszteségeket is gyorsan lehet potolni. Igy gyakorlatilag anyagháborúban letakarítják az ellenséges légierõt az égrõl.

Ahhoz 50-100km-rõl fel is kell deríteni a célpontot. Nem lehet arra építeni, hogy az ellenségnek mindig MiG-25-ösei lesznek...

Bocs, elfelejtettem az uj orosz plazmaárnyékolos szuperpajzsot.<#eplus2>

Elnézve az uj fejlesztésû gépeket ez igaz. A jövöben a legnagyobb problémát az ellenséges gépek felderítése fogja jelenteni, de elõbb utobb erre is lesz vmi uj megoldás, ekkor pedig visszakanyarodunk az elejéhez. Ha nagy távolságon fel tudjuk deríteni, akkor meg is tudjuk célozni, és ha csak nincs vmi hatásos zavarása, le is tudjuk lõni. Az emberi pilota csak a manõverezõkészségére épitve szvsz aligha gyõz le egy modern légiharcrakétát, infracsapdát meg egy UAV is tud szórni, he becélozták.

Azt honnan tudni, hogy hol tart a jelenlegi fejlesztesi utem? Nem top secret dolgok ezek?
ld.: Cifu postja + az MI fejlesztések sem olyan egyszerû dolgok. Mindig is hatalmas összegeket öltek bele, de eddig nem hozzot áttörést. Ennek legalább van gyakorlati haszna is: tanuló rendszerek, neurális hálo etc

Az UCAV-ok fejlesztése fehér (teljesen nyilt) vagy szürke (a létezése ismert, de a részletek titkosak) program. Természetesen lehetnek fekete (teljesen titkos) programok is.

De jelenleg a legtöbb UCAV fejlesztés nyiltan folyik (X-45, X-47, Neuron, stb.).

PPL = Pirvate Pilot's License = Magánpilóta vizsga.

Szvsz egy 15 éves gyerek el tudna vezetni egy ilyet némi szimulátorozás után.

Azért én egy többmilliós pilóta nélküli gépet nem bíznék egy 15 éves, szimulátor tapasztalattal rendelkezõ gyerekre. Nem baj, ha tisztába van az aerodinamikai törvényekkel, az alapvetõ repülési tudásanyaggal.

Ami szvsz esélyt adhat egy közeli UAV vadászflotta megjelenésének, az a modern légiharcrakéták (pl.:AMRAAM) melyeknek köszönhetõen nagy távolságról (50-100km) megsemmisíthetõek a légicélok és az UAV-nak nincs szüksége bonyolult mozgások, kitérõ manõverek elvégzésére.

Ahhoz 50-100km-rõl fel is kell deríteni a célpontot. Nem lehet arra építeni, hogy az ellenségnek mindig MiG-25-ösei lesznek...

"de a jelenlegi fejlesztési ütemek mellett egyik sem várható 10 éven belül."

Azt honnan tudni, hogy hol tart a jelenlegi fejlesztesi utem? Nem top secret dolgok ezek?

Mi az a PPL vizsga?

Szvsz egy 15 éves gyerek el tudna vezetni egy ilyet némi szimulátorozás után.
UAV-ok másik nagy elõnye a feláldozhatóság mellett a sokkalta olcsobb rendszerben tartás.
Mire megjelennek az ütõképes UAV vadászok, addigra meglesz a vezérléséhez szükséges MI is, de a jelenlegi fejlesztési ütemek mellett egyik sem várható 10 éven belül. Ami szvsz esélyt adhat egy közeli UAV vadászflotta megjelenésének, az a modern légiharcrakéták (pl.:AMRAAM) melyeknek köszönhetõen nagy távolságról (50-100km) megsemmisíthetõek a légicélok és az UAV-nak nincs szüksége bonyolult mozgások, kitérõ manõverek elvégzésére. A kezelõnek csak azonosítania kell a célt és megnyomja a joystick tetén lévõ gombot. Az azonosítás mehet AWACS géprõl is, ami egyszerûen átsugározza a cél koordinátáit az UAV-nak az meg eldönti - a programja alapján - támad e vagy sem. Ez utobbi nem is lenne túl bonyolult, és némi fejlesztéssel akár ma is rendszeresíteni lehetne. Lehet megbizhatóbban mûködne ez a rendszer, mint az amcsi pilóták (kevesebb FF)...