94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#33173
Azért hogy CAS feladatkört betöltő gépeket lőttek le a Grúzok, az nem olyan meglepő dolog. Irak felett is kapott pár A-10A olyan találatott, sorozatot, hogy nem sok híja volt annak, hogy hazaért. -
MuldR #33172 Hasonlo forgatokonyvrol beszelek, mint Gruzia eseteben. Tehat szep csondben a baltikum+lengyel hatarra felsorakoznak, majd megindul 1 millio katona lengyelorszag ellen, meg mondjuk 400 000 a baltikum ellen.
Semmi atom, csak hagyomanyos hadviseles. -
#33171
Nem tudnak 1 millió orosz katonát oda küldeni ilyen pitty-patty módon. Grúzia esetén azért nem volt feltűnő ennyire a dolog, mert amúgy is sok a térségben a konfliktus (Csecsenföld, hogy messzebb ne menjünk). Lengyelország határa elé összevonni ekkora erőt csak feltünően lehet... -
#33170
1.: Lengyelország NATO tag. Nem társult, nem a küszöbön álló aspiráns, hanem teljes jogú tag. Ha megtámadják, valószínűleg helyből ott teremne még legalább egy-két Német és talán Francia egység, plusz Lengyelországnál már az USA is beszállna aktívan a játékba.
2.: Lengyelországnak elég komoly hadserege van, tehát katonai érték terén legalább 2-3x szinten állnak a Grúzokhoz képest.
3.: Milyen háború szinten gondolkodunk? Orosz stratégiai bombázók (Grúzia esetében nem játszanak)? Robotrepülőgépek? Lengyelország ellen ilyen kategóriákra is szükség lenne. -
MuldR #33169 Bocs, mivel nem ismerem fol, hogy milyen nyelven irsz, igy nem szoktam a hozzaszolasaidat elolvasni. -
#33168
Éppen erről beszélek. KEVÉS! A J-10 képességei egy F-16C Block 30-at sem érik el úgy tűnik és jelenleg 3 század van belőle. Egy olyan 36-48 db gép.
A J-11-gyel + Szu-30MK /MKK-val szintén ez a helyzet. Cirka 300 db. Kínaiaknak még nincs aktív légiharc rakétájuk, csak fejlesztés alatt áll. (Vettek kb. 300 db R-77-et, de elég sokat ellövöldöztek tesztekhez vagy csak szimplán szétszedték őket.)
Nem rosszak, de F-22 ezeket reggelire megeszi. Nem véletlenül Japán lesz az első hely ahol külföldön fog állomásozni. -
Zenty #33167 Szóval Ukrajnával szerintem az oroszok nem mernek szórakozni mert abból esélyes lenne egy nagyobb háború. -
#33166
Nem vagyok én sem a kínaiak híve, kifejezetten nem szeretem őket de ne feledkezz meg a J-10-es gépükről sem mert az bizony már egyáltalán nem a gagyi kategória. Igaz még nincs belőlük túl sok( sinodefence szerint durván 100). Valamint ott vannak még a kínai szu27 modifikációk azok sem rossz gépek. -
Zenty #33165 A másik: nem kell lenézni az oroszokat, de ettől a grúz akciótól nem kell hasra esni sem...
Még jó, hogy Magyarországnál egy kisebb országot lenyom Oroszország.. ha ettől nő az orosz büszkeség egészségükre...
Aztán érdemes megnézni Ukrajna térképét ( aki még nem tette volna meg) a lengyeleknél is nagyobb ország. Elavult, de hasonló az oroszokhoz a hadseregük, és sokan vannak. Ha Oroszország bevállalná Ukrajnát még a nato vagy az eu sem lehet olyan hülye, hogy nem tenne semmit. Lehet hogy önállóan a lengyelek is nekik mennének. Mert ha ekkora országot is támadnak az oroszok ott már tuti gáz lesz. -
#33164
Na, a tegnapi után úgy döntöttem, hogy nem érdekel ki mivel takaródzik (már befejeztem, ő kezdte, stb.), aki nem tudja azt a pár alapvető fórumozásra vonatkozó szabályt betartani (ottan fent olvasható), annak kérünk majd pár felkiáltó jelet. -
Zenty #33163 aha csak már benyomultak a grúz területekre, és evvel elméletileg ugrott a békezés játsztás -
#33162
"Ott is a sárgák csak bambuszból épített repülőkön röpködtek, amik az első lövésre lezuhannak, ráadásul lassúak és nincsenek jól felfegyverezve, plusz a pilótáik is alulképzettek."
Az akkor volt.
"Jelen álláspont szerint az orosz és kínai repülők gagyik, elavultak, aerodinamikailag nagyrészük selejt, a pilótáknak nincs megfelelő tapasztalata,"
Mert a J-6 és J-7 tényleg az ember. Ezen nincs mit szépíteni. MiG-19 és MiG-21 modifikációk ŐSRÉGIEK! A Szu-27 aerondinamikájával nincs semmi baj, sehol sem írtam ilyet. Mit kell fedíteni? A pilótáknak pedig tényleg nincs tapasztalata. Tudni lehet, hogy mennyi órát repül egy pilóta ezen sincs mit szépíteni. Mellesleg az USAF és US NAVY hány háborúban vett részt az elmúlt 60 éveben? Mennyiben a kínai és orosz légierő? Eh... Van némi VALÓDI tapasztalat...
"a fegyverzetük jóval gyengébb"
Mert az. Ezen sincs mit szépíteni. Direkt kötekedsz???
"ha az illető még föld-levegő rakétákat is bevet ellenük, amik pedig köztudottan 110-120 %-os hatékonysággal képesek irtani az ellenséges gépeket"
Ezt sem írtam sehol...
"Csak egy példa, ha egy rakéta 20%-os valószínűséggel találja el az ellenfelét, akkor ha 10 ilyen rakétát indítanak egy célpontra, akkor 90%-os a találat valószínűsége EGYÜTTESEN, tehát a célpontok 10%-a boldogan repül tovább a célpontja felé."
Ez meg micsoda? Hogyan számoltad ki ezt a baromásog. Ilyen megközelítéssel nem is lehet élni.
"kinematikaileg".
Kinematikailag. Tanultál bármiféle mozgástant egyáltalán?? -
Zenty #33161 Ezért se logikus, és hihető az orosz mese, hogy a grúzok csak úgy jó kedvükbe irtották a lakosságot. A kakukázusi orosz határnál hatalmas hadsereg készen állt a támadásra. Az oroszok sem vitatják. ( szal mit kerestek ott előre látták a jövőt?..) szépen ez meg volt tervezve -
harcu #33160 Miért rímel ez a hozzáállás nekem az amcsik japánokhoz való hozzállására 1940-ben? Ott is a sárgák csak bambuszból épített repülőkön röpködtek, amik az első lövésre lezuhannak, ráadásul lassúak és nincsenek jól felfegyverezve, plusz a pilótáik is alulképzettek. Persze aztán volt pofáraesés elég nagy.
Jelen álláspont szerint az orosz és kínai repülők gagyik, elavultak, aerodinamikailag nagyrészük selejt, a pilótáknak nincs megfelelő tapasztalata, a fegyverzetük jóval gyengébb, tehát esélytelenek bárkivel szemben, pláne ha az illető még föld-levegő rakétákat is bevet ellenük, amik pedig köztudottan 110-120 %-os hatékonysággal képesek irtani az ellenséges gépeket. (Csak egy példa, ha egy rakéta 20%-os valószínűséggel találja el az ellenfelét, akkor ha 10 ilyen rakétát indítanak egy célpontra, akkor 90%-os a találat valószínűsége EGYÜTTESEN, tehát a célpontok 10%-a boldogan repül tovább a célpontja felé.)
"kinematikaileg". Ez most kinetika vagy matematika akar lenni? Avagy Szinematika, mint mozielmélet? -
#33159
soha senki nem allitotta h lelohetetlen...
csak hogy a hagyomanyos radiolokacios elven mukodo(es valamennyire a vizualis es infravoros) rendszerek szamara NAGYSAGRENDEKKEL bonyolultabb ezt megtenni...
tehat KURVA nehez...
(remelem a jelzo miatt nem leszek kitiltva a topicbol..!)
pelda: az F-15 os sem az ,de ez--annak ellenere h szamtalan legiharcban resztvett,gyozteskent--eddig meg nem tortent meg a legihaboruk torteneteben.... -
#33158
Mármint ezt az eredményességet nem lehet légvédelemnek hívni.
Azért hozzáteszem, hogy kisség zavaró hogy haditechnikai antitálentumok próbálják osztani az észt... -
#33157
1. Lelőhetetlen repülőgép nincs.
2.Az F-117-esből 1 azaz EGY darab veszett oda cirka 4000 bevetésből és az is gyanús körülmények közt igen nagy hanyagságok miatt. Ezt az eredményességt nem légvédelemnek hívni... Szerinted 4000 bevetésből mit tud művelni egy vadász vagy egy csapásmérő? Ez is kb. 100-szor lett eddig letárgyalva.
-
#33156
az oroszoknak nem lehet celja ellenorzesuk ala vonni tenyleges gruz teruleteket(a vitatott abhaz es oszet teruleteket kiveve,ahol az orosz"bekefenntartok"hivatalos UN mandatummal vannak jelen es elvileg maguk dontenek ehhez mekkora erokre van szukseguk..nemzetkozi-jogilag..).
ha igy tesznek azt jelenti (ok sem) tanultak a tortenelem bol es sok hullazskra lesz szukseguk egy elhuzodo gerillahaboru miatt,amit nem nyerhetnek meg...
legalabbis ha olyan teruleten maradnak ahol a gruz nemzetisegu lakossag alkotja a tobbseget...
szo sincs a gruz tartalakosokrol...regularis haboruban a gruzok eselytelenek... -
#33155
Ez is biztos olyan lelőhetetlen mint az F117... -
#33154
Gyakorlatilag szinte mindenben.
1. Stealth képesség. Elég ütős dolog, szerintem ezt nem kell bizonygatni. Nézd meg mit művelt az ODS alatt az F-117. Na ezt képzeld el, hogy egy vérbeli vadász teszi. Elég nagy disznóolat tud csinálni az ellenség sorai között...
2. Szupercirkálás képessége, viszonylag tartósan képes 1,6 Mach-ra utánégető nélkül. Repülhet nagy magasságon (12 km) a stealth képessége miatt elég észrevétlenül és így az AIM-120C-7 (és lassan D) aktív légiharc raktétáit sokkal messzebbre tudja hajítani BÁRMILYEN szolgálatban álló ellen esetén. Nagy sebessége miatt már önmagában is elég húzós bármit tenni ellene, mert nagyon rövid ideig tartózkodik (ha egyáltalán tartózkodik) az ellenséges fegyverek megsemmisítési zónájában). A stealth képesség miatt még az is lehet, hogy kinematikaileg már esetleg a határon van, de a stealth képessége még akkor is védi.
3. Elektronikailag a gép csúcskategóriás. Az AESA radarja döbbenetes képességekkel bír. Van LPI üzemmódja, ami azt jelenti hogy a sajátos kisugárzása miatt az ellenféle besugárzásjelzője nem képes detektálni a besugárzást vagy csak bizonytalanul. Ezt otthon a Red Flag gyakorlaton "ócska" Super Hornet és F-15C gépek ellen is demonstrálta amik enyhénszólva nem elmaradottak.
4. Tolóerővektorált hajtóművek manőverező képessége emiatt nagy magasságban is jó ahol a hagyományos gépek kicsit elanyátlanodnak.
Egyetlen gyenge pontja, hogy jelenleg csak az AIM-9M hordozására képes, mert a sisakcélzó rendszerbe integrálása még nem történt meg az AIM-9X-hez. A gát az, hogy a stealth képességet erősen rontaná! Viszont a fentiek fényében ez annyira nem súlyos, mert lényegében elég nehéz a közelébe kerülni bármikor le tud lépni és senki nem tud lépést tartani vele... -
#33153
Nézd, ha az USA egy jövendő NATO-tag, olaj szempontjából fontos ország kapcsán nem lép közbe, akkor az Kínának egy joker lehet Taiwan megszállására. Egy angol-nyelvű kínai hírportálon olvastam a cikket erről. Nem találtam meg, de a Taiwan-visszaszerzését "koordináló" kínai "kormánybiztos" szintü figura nyilatkozta. -
#33152
Mi az hogy hír volt. Majd, ha elkezdik akkor talán lesz valami. Fogd már fel, hogy még 2-3 éven belül is esélytelen. Jelenleg a kínai légierőnek cirka 300 modern típusa van a többi a célgép kategória, J-6 és J-7 gépek, a '70-es évek színvonala nagyrészt... A jenkiknek a környéken alsó hangon 400 gépe van a környéknen és ehhez jön még a tajvani légierő és haditengerészet. Már a tajvani partig is izmos lenne eljutni és ott elég komoly védművek vannak. OLVASS már vissza és használd a keresőt mielőtt képtelenséget irkálsz. HASONLÍTSD össze már a szembenálló feleket!!! -
#33151
tényleg, molni. láttam az indexen, hogy hogy dicsérték az F-22est. de nekem kínai volt. leírnád zanzásítva, hogy mit tud, meg hogy mivel jobb a mai gépeknél? -
#33150
Nem vagyok elfogult, de a tény az tény. Mi a túrót tud kezdeni a NATO légierejével az orosz? Ősrégi és kevés A-50 gépe van. Alig 250-300 Su-27 képes az R-77 hordozására, minden más csak félaktív és ősrégi R-27 verziókat képes hordozni amivel jószerivel tehetetlen az akív légiharcrakétákkal felszerelt ellen. Ez a gépflotta áruld már el mit tudna alkotni egy védekező ellenféle ellen ahol légvédelem és E-3 támogatás van és minden ellenséges gép AMRAAM-ot hordoz? Az AIM-120D is szép csendben szolgálatba állt már egyes századoknál csak nem verik nagydobra.
És a repidők + gyakorlat. Hadd ne hasonlítsam már össze az oroszt a nyugatiakkal, mert még sírva fakadok...
Ez nem elfogultság, de Lengyel, német, francia, norvég és finn légierő együttes erői is már elég komoly ellenfelek lennének és ez még a NATO csak egy kis töredéke... Ott vannak még az olaszok, norvégok, hollandok, dánok, angolok, spanyolok csupa olyan "ócska" géppel, mint Eurofighter, F/A-18C, F-16MLU és F-16C, Mirage-2000 és Rafale gépekkel. Ehhez jönnek a modernizált F-4 és Tornado gépek Szerinted mi esélye lenne ez ellen az oroszoknak? Az égvilágon semmi. Még számszerűleg is alulmaradnak nemhogy techikailag. Teljesen más dimenzió a kettő. Grúzi a superlight súlycsoport ehhez képest, de még ők is leszedtek 3 Szu-25 és egy Tu-22M gépet. Eh...
Őszintén szólva tőled objektívabb értékelést vártam volna. -
#33149
Semmi extra: gyors terjeszkedés=Grúzniának esélye sincs a tartalékosok behívására. Ennyi. Jól csinálják, mégha szemetek is. -
#33148
Ez nem nagyotmondás, ez egy hír volt. De most nem kezdek el keresgélni neked egy kurva cikket, mikor Kínában van az olimpia és ami vele kapcsolatos, azt dobja fel. Ennyi. -
#33147
jaa..bocsi!
helyesebb lett volna varsoi-szerzodest irnom...
persze abban a tobbiek csak toltelekek voltak,a gerincet a
Krasznaja Armijja(Voros hdsg) adta... :) -
#33146
olvasd mar elezt leccike..! #33143
amugy az teny h a szovjet hadsereg anno 1 vilaghaboru megvivasara volt felszerelve kikepezve(itt ertelmetlen lett volna pl.a harcigepek minosege kategoria,igy gondolkodtak:1 gep=1 bevetes)es semmi mas celja nem lett volna h ha kell 24 ora alatt parizsban legyenek..(es kepesek is lettek volna,amit egyebken Manfred Woerner akkori NATO titkar el is ismert a panoramanak adott interjujaban,90-ben..)
reszben ez okzta az afganisztani kudarcot...
egyszeruen nem voltak felkeszulve egy helyihaboru kihivasaira,plane gerillahaborura sem fegyverzeti,sem kikepzesi szinten..
de a szovjet idoknek VEGE...!!!!!!
tessek mar megerteni....!!!! -
MuldR #33145 Gyakorlatilag ugy allomasozott ott 640 000 katona, hogy sejtes sem volt rola (ha lett volna, az US tanacsadok odasugjak, hogy ne tamadj).
Ugyanigy lengyelorszagba is atkuldhetnek 1 milla katonat, es ott nem 1 alaguton kell atpreselni.
Mire kiadnak 2 kozlemenyt, hogy eliteljuk, varso mar orosz kezen van. -
#33144
Tegyük hozzá. Szerinted.
Te meg nagy léptékben elfogult vagy a nyugati technikák felé. -
#33143
javitas..:
hogy egyesek vilaghaborut vizionalnak..???!!
ez az ev kiakasztasa..
roviden(nem serteskent)idiotizmus.... -
#33142
nekem a semmihez sem erto idiota mediakkal van tele a t..m..amikbol tajekozodni vagyunk kenytelenek...("lebombazott varosok"celpontra torteno csapasmeres helyett,"invazio"taktikai hadmozdulatok helyett,stb)
az oroszoknak nem celjuk gruzia lerohanasa(megszallasa)..
hogy behatoltak gruz teruletekre is,az-valamennyire-izraeliek 82-es libanoni hadmuveleteit masolja...
vedoovezet letrehozasa a szakadar teruletek korul(hogy tuzerseggel ne erjenek el helyi celpontokat;esetleges invazios,beszivargo eroket tavol lehessen tartani,stb..)
a gruziai celpontok bombazasa,es h a haboru az oroszok geostrategiai erdekeit(IS)szolgalja mas kerdes...
de h egyesek vilaghaborut vizionalnak..!!!
ez az ev kiakasztas... :))
-
#33141
A NATO miért tenne bármit is? Nem NATO tagországban van a balhé Grúzia jószerivel nem is Európa. -
#33140
"Beszeljunk a realitasokrol. Mire a NATO megmozdul, addigra 1 millio orosz katona van lengyelorszagban."
És ezt miből szűrted le? Lengyelország és Európa az nem Grúzia... -
#33139
Csak a naívak. A nyugai vadászgépek képességeit szerintem nem kell bemutatni az orosz légierő elég nagy része jelenleg is a '80-as évek színvonalát képviseli... -
MuldR #33138 Egyenlore nem ugy tunik.
Ha megindul, kis orszagok vannak elotte, tehat szepen tud terjeszkedni.
Hitler is igy kezdte. Sok kicsi orszagot leigazott, es a nepszovettseg semmit sem tett. Most ugyanez lehet. Szepen sorban esnek el a kis orszagok, es az ensz es a nato nem tesz semmit. -
#33137
Oroszország nincs olyan helyzetben hogy komolyan vegyük. Fenyegetőzni tud csak, meg kis országokat megtámadni. Egyenlőre mindenki ki akar maradni a dologból és várnak hogy alakul. Nagyon úgy néz ki a helyzet hogy az oroszok magukra vannak utalva. Könnyedén ellenük fordulhat mindenki.... -
#33136
"..Van egy keves olyan fegyver, amiben az oroszok jobbak most, mint az USA, pl. 2. generacios reaktiv pancel (kontakt-5), aktiv vedelem (arena), hangsebesseg feletti hajoelharito raketak.."
nem tudom ez mi alapjan kimondott velemeny...
tobbszor elofordulo hiba itt a topicban(es mashol)h gyartok--sokszor reklam szempontu-- adatai es a haboru realitasat nelkulozo tesztelesek eredmenyekent alkotnak velemenyt egy fegyverrol,fegyverrendszerrol...(h melyik a jobb.)
en meg a haborus tapasztalatok utani velemenyalkotast is gazosnak tartom(legalabbis a teljesmertekut)mert rengeteg ellentmondo adat(es esemeny)kozt kell"rendet vagni"h valos kepet kapjunk...
csak a tendenciat lehet legfeljebblatni az eredmenyessegrol..
de h egyesek hogy veszik a batorsagot..! lekuk rajta...
ugyh sztm mellozni kene az ilyen sommas megallapitasokat... -
#33135
jajj ne röhögtess már... -
MuldR #33134 Beszeljunk a realitasokrol. Mire a NATO megmozdul, addigra 1 millio orosz katona van lengyelorszagban.
Amugy igaz, ukrajna lehet a kovetkezo. Ott nagyon sok az orosz. Lehet oda is mennek "megsegiteni".