Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
#18193
Azért az különbség, hogy a cz99 megfelelne az amerikai tenderen, már ha jó minõségben gyártják le mig a Sig meg nem, mert abszolút egykezes, mig a cz ambi.
Azért az érdekes lenne, ha Zastava indulna tenderen, és esetleg megnyerné. A volt ellenség fegyvere. Katonák meg ha kipróbálnák, lehet, hogy a puccos sig helyett ezt választanák.
Azért az érdekes lenne, ha Zastava indulna tenderen, és esetleg megnyerné. A volt ellenség fegyvere. Katonák meg ha kipróbálnák, lehet, hogy a puccos sig helyett ezt választanák.
#18192
Kigyulladt egy lõszerraktár Hevesben
ha ez tovább terjed azt még én is megérzem <#wilting><#help><#ijedt>
ha ez tovább terjed azt még én is megérzem <#wilting><#help><#ijedt>
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18191
A cikket elolvasva, azért kiderül, hogy a sok továbbfejlesztés és változtatás a már sokszor emlegetett fesztelenítõ + szánakasztó egybeépítését jelenti.
http://direxmedia.hu/_files/kaliber-020.pdf
http://direxmedia.hu/_files/kaliber-020.pdf
#18190
Valóban,a SIG P228-hoz a Zastava CZ 99 Compact G van közelebb.De ez nem a Kaliberbõl derült ki hanem a SIG Sauer és a Zastava honlapjának összehasonlításából.Hát...
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#18189
Még egy gondolat errõl a szolgalelkû másolásról...
Kina a mintapélda erre, de nem is véletlen, hogy mostmár oroszország nem adja el neki a fontosabb technológiák licencét. Hajdan megjárták már 1x ezzel, amikor a kínaiak többek között T-54/55-ös, MiG-15, MiG-17 és MiG-21 másolatokkal árasztották el a világot, és a szovjeteket senki sem kérdezte meg, hogy neki jó-e, ha Kína eladja ezeket az adott országoknak, illetve hogy így konkurál velük.
Kína az 1990-es években hosszú tárgyalások után kapta meg a Szu-27 exportverziójának a licencgyártási jogát. A szerzõdés szerint a radar és a hajtómû (egy vadászgép szempontjából két igen kritikus alkatrész) továbbra is orosz gyártmányú, azok terveit nem kapták meg a kínaiak. A licencben gyártott gép jele J-11, és kína nem adhatja el harmadik országnak õket, hiszen ezzel a Szuhoj saját magának csinálna egy konkurenst, méghozzá a saját gépeivel. Nemrég viszont megjelent a J-11B, amely kínai gyártmányú hajtómûvekkel és radarral lett felszerelve... szóval úgy tünik, hogy kína nem bír a vérével...
A Zastava ha egyszerûen lemásolta volna "szolgalelkûen" a P226-ost, akkor valószinûleg a Sig-Sauer cég jogi osztálya helybõl ráugrott volna. Viszont ez a megváltoztatott fegyver annyira azért éppen eltér az eredetitõl, hogy ne legyen ek a jugoszláv gyártónak álmatlan északái.
Kina a mintapélda erre, de nem is véletlen, hogy mostmár oroszország nem adja el neki a fontosabb technológiák licencét. Hajdan megjárták már 1x ezzel, amikor a kínaiak többek között T-54/55-ös, MiG-15, MiG-17 és MiG-21 másolatokkal árasztották el a világot, és a szovjeteket senki sem kérdezte meg, hogy neki jó-e, ha Kína eladja ezeket az adott országoknak, illetve hogy így konkurál velük.
Kína az 1990-es években hosszú tárgyalások után kapta meg a Szu-27 exportverziójának a licencgyártási jogát. A szerzõdés szerint a radar és a hajtómû (egy vadászgép szempontjából két igen kritikus alkatrész) továbbra is orosz gyártmányú, azok terveit nem kapták meg a kínaiak. A licencben gyártott gép jele J-11, és kína nem adhatja el harmadik országnak õket, hiszen ezzel a Szuhoj saját magának csinálna egy konkurenst, méghozzá a saját gépeivel. Nemrég viszont megjelent a J-11B, amely kínai gyártmányú hajtómûvekkel és radarral lett felszerelve... szóval úgy tünik, hogy kína nem bír a vérével...
A Zastava ha egyszerûen lemásolta volna "szolgalelkûen" a P226-ost, akkor valószinûleg a Sig-Sauer cég jogi osztálya helybõl ráugrott volna. Viszont ez a megváltoztatott fegyver annyira azért éppen eltér az eredetitõl, hogy ne legyen ek a jugoszláv gyártónak álmatlan északái.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18188
Akkor nézzük T. Klabacsek úr cikkét.
Azért éppen a P-228 -at említem,mert a CZ-99 méretei leginkább ehhez a típushoz közelítenek a SIG P-220-szal kezdõdõ pisztolysorozat tagjai közül.
P226: hossza: 196mm, magassága: 139mm, csõhossza: 112mm
P228: hossza: 180mm, magassága: 136mm, csõhossza: 98mm
CZ99: hossza: 190mm, magassága: 140mm, csõhossza: 108mm
(Adatok a gyártók webhelyeirõl)
Naszóval, biztos bennem van a hiba, miszerint volt pofám a P226-ot megnevezni, mint másolási forrást, hiszen egyértelmû, hogy a kisebb P228 áll közelebb a CZ99-hez. Bárki aki mást állít, téved.
Az pedig a másik szépsége a dolognak, hogy mindkét gyártó kötöjel nélkül írja a fegyverei tipusát, tehát nem P-228, hanem P228, és nem CZ-99, hanem CZ99 (lásd még gyártó webhelyei, illetve a fegyvereken a gravirozás). Dehát én nem írok a Kaliber újságba, nem is érthetek ezekhez.
A két fegyver összehasonlítása során kiderül szó sincs szolgahûségû másolásról.Úgy tûnik,a CZ-99 gyártói - talán vevõcsalogatási megfontolásokból - gondoskodtak róla,hogy aki ránéz a termékükre ,azonnal a SIG jusson az eszébe,viszont - talán továbbfejlesztési megfontolásokból,vagy éppen a saját országuk sajátosságaihoz való igazítás alapján - több helyen is jelentõsen beleavatkoztak a mintául szolgálófegyver szerkezetébe,aminek a végeredményeként egy valóban új fegyver született...
Egen. Az AK-63D is egy teljesen új fegyver, köze nincs az AK-47-hez, mindenki tudja és tisztába van vele. 😊
Szerintem neked is bele fog telleni egy kis idõbe, amíg rájössz, hogy a szakújságokban írt dolgokat sem kell kõbevésettnek tekinteni. Hajdan én is úgy néztem ezeket a kiadványokat, mint a tudás alapvetõ forrásai. Ma már azt vallom a tapasztalatok alapján, hogy természetesen sok hasznos információt meg lehet tudni belõle, de nem árt némi fentartással fogadni az abban foglaltakat, és néha utánanézni a dolgoknak. Ez mellesleg igaz rám is, én sem vagyok tévedhetettlen, és írtam már le hülyeségeket. De especiel ez esetben kétségeim vannak afelõl, hogy én vagyok az, aki itt jelen esetben téved...
Azért éppen a P-228 -at említem,mert a CZ-99 méretei leginkább ehhez a típushoz közelítenek a SIG P-220-szal kezdõdõ pisztolysorozat tagjai közül.
P226: hossza: 196mm, magassága: 139mm, csõhossza: 112mm
P228: hossza: 180mm, magassága: 136mm, csõhossza: 98mm
CZ99: hossza: 190mm, magassága: 140mm, csõhossza: 108mm
(Adatok a gyártók webhelyeirõl)
Naszóval, biztos bennem van a hiba, miszerint volt pofám a P226-ot megnevezni, mint másolási forrást, hiszen egyértelmû, hogy a kisebb P228 áll közelebb a CZ99-hez. Bárki aki mást állít, téved.
Az pedig a másik szépsége a dolognak, hogy mindkét gyártó kötöjel nélkül írja a fegyverei tipusát, tehát nem P-228, hanem P228, és nem CZ-99, hanem CZ99 (lásd még gyártó webhelyei, illetve a fegyvereken a gravirozás). Dehát én nem írok a Kaliber újságba, nem is érthetek ezekhez.
A két fegyver összehasonlítása során kiderül szó sincs szolgahûségû másolásról.Úgy tûnik,a CZ-99 gyártói - talán vevõcsalogatási megfontolásokból - gondoskodtak róla,hogy aki ránéz a termékükre ,azonnal a SIG jusson az eszébe,viszont - talán továbbfejlesztési megfontolásokból,vagy éppen a saját országuk sajátosságaihoz való igazítás alapján - több helyen is jelentõsen beleavatkoztak a mintául szolgálófegyver szerkezetébe,aminek a végeredményeként egy valóban új fegyver született...
Egen. Az AK-63D is egy teljesen új fegyver, köze nincs az AK-47-hez, mindenki tudja és tisztába van vele. 😊
Szerintem neked is bele fog telleni egy kis idõbe, amíg rájössz, hogy a szakújságokban írt dolgokat sem kell kõbevésettnek tekinteni. Hajdan én is úgy néztem ezeket a kiadványokat, mint a tudás alapvetõ forrásai. Ma már azt vallom a tapasztalatok alapján, hogy természetesen sok hasznos információt meg lehet tudni belõle, de nem árt némi fentartással fogadni az abban foglaltakat, és néha utánanézni a dolgoknak. Ez mellesleg igaz rám is, én sem vagyok tévedhetettlen, és írtam már le hülyeségeket. De especiel ez esetben kétségeim vannak afelõl, hogy én vagyok az, aki itt jelen esetben téved...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18187
Ezzel a csókával azért már Clint Eastwood is megszenvedne 😄
#18186
Idézek a Kaliber magazinból és közbevetem CIFU megjegyzéseit piros dõlt betûkkel.
Idézet a Kaliber magazin 1999/december (20.sz)
A CZ-99 pisztoly c. cikkbõl.Írta Klabacsek Gyula.
(12-17 oldal)
A Zastava CZ99 koppintás. Pont. A kialakítás, a kinézet, a kezelõszervek mind-mind a P226 koppintása.
Úgy tûnik a gyár (a Crvena Zastava) nem aprózta el a dolgot,egybõl a valóban a pisztolyok koronázatlan királyát a SIG P-228 -at vette alapul,az alapján készítette a CZ-99-et.Azért éppen a P-228 -at említem,mert a CZ-99 méretei leginkább ehhez a típushoz közelítenek a SIG P-220-szal kezdõdõ pisztolysorozat tagjai közül.
Hányszor hány féleképpen kell leírni, hogy attól még másolat, hogy egy-két apróságot megváltoztattak rajta? Az, hogy a kezelõszerveknél egy kicsit belenyúltak még nem teszi a fegyvert "jelentõsen" különbözõvé.
A két fegyver összehasonlítása során kiderül szó sincs szolgahûségû másolásról.Úgy tûnik,a CZ-99 gyártói - talán vevõcsalogatási megfontolásokból - gondoskodtak róla,hogy aki ránéz a termékükre ,azonnal a SIG jusson az eszébe,viszont - talán továbbfejlesztési megfontolásokból,vagy éppen a saját országuk sajátosságaihoz való igazítás alapján - több helyen is jelentõsen beleavatkoztak a mintául szolgálófegyver szerkezetébe,aminek a végeredményeként egy valóban új fegyver született...
Idézet a Kaliber magazin 1999/december (20.sz)
A CZ-99 pisztoly c. cikkbõl.Írta Klabacsek Gyula.
(12-17 oldal)
A Zastava CZ99 koppintás. Pont. A kialakítás, a kinézet, a kezelõszervek mind-mind a P226 koppintása.
Úgy tûnik a gyár (a Crvena Zastava) nem aprózta el a dolgot,egybõl a valóban a pisztolyok koronázatlan királyát a SIG P-228 -at vette alapul,az alapján készítette a CZ-99-et.Azért éppen a P-228 -at említem,mert a CZ-99 méretei leginkább ehhez a típushoz közelítenek a SIG P-220-szal kezdõdõ pisztolysorozat tagjai közül.
Hányszor hány féleképpen kell leírni, hogy attól még másolat, hogy egy-két apróságot megváltoztattak rajta? Az, hogy a kezelõszerveknél egy kicsit belenyúltak még nem teszi a fegyvert "jelentõsen" különbözõvé.
A két fegyver összehasonlítása során kiderül szó sincs szolgahûségû másolásról.Úgy tûnik,a CZ-99 gyártói - talán vevõcsalogatási megfontolásokból - gondoskodtak róla,hogy aki ránéz a termékükre ,azonnal a SIG jusson az eszébe,viszont - talán továbbfejlesztési megfontolásokból,vagy éppen a saját országuk sajátosságaihoz való igazítás alapján - több helyen is jelentõsen beleavatkoztak a mintául szolgálófegyver szerkezetébe,aminek a végeredményeként egy valóban új fegyver született...
#18185
Na ja, de az az alak 4 emberméretû lõlapra lõtt közben, ez meg 5 db. pici gömbre!
+ a az én linkemben egy régi colttal (vagy annak látszó fegyverrel) lõ úgy, hogy kézzel húzza hátra a kakast, a te linkedben meg "csak" húzogatja a ravaszt a DA pisztolyán.
+ a az én linkemben egy régi colttal (vagy annak látszó fegyverrel) lõ úgy, hogy kézzel húzza hátra a kakast, a te linkedben meg "csak" húzogatja a ravaszt a DA pisztolyán.
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#18184
Ilyen a Rapid Shooting. 😉
Korábban linkeltem be ide egy olyat, hogy egy ürge egy revolverrel hat lövés leadása után gyorstöltõvel újratöltött, és újra lõtt hatot, valami kettõ egész valamennyi másodperc alatt.
Korábban linkeltem be ide egy olyat, hogy egy ürge egy revolverrel hat lövés leadása után gyorstöltõvel újratöltött, és újra lõtt hatot, valami kettõ egész valamennyi másodperc alatt.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18183
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18182
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18181
\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-
#18180
Hányszor hány féleképpen kell leírni, hogy attól még másolat, hogy egy-két apróságot megváltoztattak rajta? Az, hogy a kezelõszerveknél egy kicsit belenyúltak még nem teszi a fegyvert "jelentõsen" különbözõvé.
Azt pedig nem feltétlenül nevezném fejlesztésnek, hogy egy karra rakták a szánakasztót és a fesztelenítõt, sõt, zavaró is lehet, bár ezt egy lõtéren lehetne kipróbálni, mindenestre ha már raktak rá fesztelenítõt, szvsz jobb egy külön karon.
Ami az SA/DA vs. DAO átalakítást illeti, e téren nem tudom miért rendkívûli a szétszerelés nélküli átlakítás. Oké, biztos szép és jó, de kétlem, hogy valakinek mondjuk egy utcai tûzharc közben jutna az eszébe, hogy a fenébe ilyen nehéz elsütni, ja, persze, DAO, na, húzódjunk be e sarok mögé, és gyorsan alakítsuk át a pisztolyt SA/DA mûködésûre, oszt minjárt meghal minden csúnya gonosz.
Szóval ha valaki úgy gondolja, hogy önvédelemre vagy szolgálati fegyvernek akarja, és DAO mûködést választ, majd a lõtéren úgy dönt 50 lövés után, hogy a fenébe de fáj már a mutatóújjam, inkább átszerelem, akkor annak tényleg hasznos lehet. De kétlem, hogy ezzel megváltják a világot...
Azt pedig nem feltétlenül nevezném fejlesztésnek, hogy egy karra rakták a szánakasztót és a fesztelenítõt, sõt, zavaró is lehet, bár ezt egy lõtéren lehetne kipróbálni, mindenestre ha már raktak rá fesztelenítõt, szvsz jobb egy külön karon.
Ami az SA/DA vs. DAO átalakítást illeti, e téren nem tudom miért rendkívûli a szétszerelés nélküli átlakítás. Oké, biztos szép és jó, de kétlem, hogy valakinek mondjuk egy utcai tûzharc közben jutna az eszébe, hogy a fenébe ilyen nehéz elsütni, ja, persze, DAO, na, húzódjunk be e sarok mögé, és gyorsan alakítsuk át a pisztolyt SA/DA mûködésûre, oszt minjárt meghal minden csúnya gonosz.
Szóval ha valaki úgy gondolja, hogy önvédelemre vagy szolgálati fegyvernek akarja, és DAO mûködést választ, majd a lõtéren úgy dönt 50 lövés után, hogy a fenébe de fáj már a mutatóújjam, inkább átszerelem, akkor annak tényleg hasznos lehet. De kétlem, hogy ezzel megváltják a világot...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18179
A CZ99 azért másolat, mert a felépítése, kinézete és mûködési elve 99%-ban megegyezik a P226-tal. Nyilván sokkal egyszerübb volt lemásolni egy jólbevált fegyvert, mint egy teljesen újat fejleszteni. Az hogy a fesztelenítõ és szánakasztó fizikailag egy karra került, nem nevezhetõ komoly fejlesztésnek. Jól megnézve a CZ99-en is pont ott van a szánakasztó helye mint a P226-on, csak nem kívülrõl müködtethetõ, hanem gondolom belül van összekapcsolva a fesztelenítõ karral.
#18178
#18177
Ránéztem.De azt nem lehet letagadni,hogy a CZ99 és CZ999 nek nincs külön fesztelenítõje és szánakasztója.A CZ999 pedig átkapcsolható SA/DA és DAO ra.Ezeket nem tudja a SIG Sauer P226.Még ha hasonlítanak akkor se.
#18176
Az autó példa az Audi A8-as sorozat volt😊 Valamint a Honda CR-V SRV néven való forgalmazása😊
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
#18175
Azt nem tudom milyen minõségben készíti el termékeit.Errõl nem szólok.
#18174
Egy az egyben ugyanaz.Akár csereszabatosak is lehetnek az alkatrészek (bár ez gondolom nem minden esetben mondható el).Mint pl. egy autogyár gyárat épít kínában és azt veszi észre,hogy nem a saját márkaneve alatt jelennek meg tökéletesen azonos autók.Erre volt példa de a típus nevét nem tudom.Ennek utána kell nézni de most nincs rá energiám.
De fegyvereknél maradva a TT pisztolyt így másolták a kínaiak még az AK-t.
Ezek szolgalelkü másolatok.Nem tettek hozzá,nem fejlesztettek rajtuk.(bár a TT nek csináltak 9mm luger változatot).
A Pisztolyok és Fegyverek Enciklopédiája (írta:A.E.Hartink) szerint a Norico Model M54 (Tokarev) adatai (ami a könyv szerint is a Tokarev másolata):
-cal.:7,62x25mm Tokarev kaliberü lõszer
-tárkapacitás 8db lõszer
-a pisztoly teljes hossza 196 mm
-csövének hossza 116 mm
-súlya 850 gramm
A Zsaru Magazin Fegyvermester kisfüzete szerin:
-cal.:7,62x25 "30M. Tokarev",vagy TT lõszer (szóval ugyanaz mint a kínai Norico Model M54-é
-tárkapacitás 8 db
-a pisztoly teljes hossza 195 mm (kis különbség a kínaihoz képest,de ez szinte semmi)
-csõhossz:116 mm
-tömege 850 gramm (a füzetben 85 gramm van de biztos lehagyták a nullát a nyomdában)
A CZ 99 és fõleg a CZ 999 már jelentõs különbséget mutat a SIG Sauer P226-tól.A CZ 99 -nek kevesebb a kezelõszerve (a szánakasztó és a fesztelenítõ egy kar) a CZ 999 úgy tudom megegyezeik a CZ 99-el a kétfunkciós fesztelenítõ/szánakasztó karban de a fegyveren szétszerelés nélkül kapcsolható át SA/DA-ról DAO-ra.Ezt a SIG Sauer P226 nem tudja.Külön van a fesztelenítõ és a szánakasztó.
De fegyvereknél maradva a TT pisztolyt így másolták a kínaiak még az AK-t.
Ezek szolgalelkü másolatok.Nem tettek hozzá,nem fejlesztettek rajtuk.(bár a TT nek csináltak 9mm luger változatot).
A Pisztolyok és Fegyverek Enciklopédiája (írta:A.E.Hartink) szerint a Norico Model M54 (Tokarev) adatai (ami a könyv szerint is a Tokarev másolata):
-cal.:7,62x25mm Tokarev kaliberü lõszer
-tárkapacitás 8db lõszer
-a pisztoly teljes hossza 196 mm
-csövének hossza 116 mm
-súlya 850 gramm
A Zsaru Magazin Fegyvermester kisfüzete szerin:
-cal.:7,62x25 "30M. Tokarev",vagy TT lõszer (szóval ugyanaz mint a kínai Norico Model M54-é
-tárkapacitás 8 db
-a pisztoly teljes hossza 195 mm (kis különbség a kínaihoz képest,de ez szinte semmi)
-csõhossz:116 mm
-tömege 850 gramm (a füzetben 85 gramm van de biztos lehagyták a nullát a nyomdában)
A CZ 99 és fõleg a CZ 999 már jelentõs különbséget mutat a SIG Sauer P226-tól.A CZ 99 -nek kevesebb a kezelõszerve (a szánakasztó és a fesztelenítõ egy kar) a CZ 999 úgy tudom megegyezeik a CZ 99-el a kétfunkciós fesztelenítõ/szánakasztó karban de a fegyveren szétszerelés nélkül kapcsolható át SA/DA-ról DAO-ra.Ezt a SIG Sauer P226 nem tudja.Külön van a fesztelenítõ és a szánakasztó.
#18173
Nem ez az elsõ eset, hogy figyelmeztetnek erre, még a középiskolában használtuk a decens szót a "jó" vagy "korrekt" értelemben, és ennyire megmaradt bennem. Pedig 1x már megigértem, hogy mellõzöm a használatát, ahogy a Maxima Mea Culpa használatát is, aztán megint elejtettem... :\
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18172
mit vitáztok egy hulladék gyártóról? soha nem voltak jó cuccaik soha nem is lesznek, az is csoda hogy még egyáltalán mûködnek.....
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18171
A Zastava CZ99 koppintás. Pont. A kialakítás, a kinézet, a kezelõszervek mind-mind a P226 koppintása. Hogy egy kicsit átdolgozták attól még másolat, nem a semmibõl alkottak meg egy új fegyvert. Igen, sok gyár másolja részleteiben vagy egészében más gyártók fegyvereit, ebben tényleg nincs meglepõ. De azt mondani a Zastavára, hogy nem szolgalelkûen másol, "csak" másol... hát... Szóval nevezzük már nevén a gyereket...
Most csak nézzünk rá a két fegyverre...
Sig-Sauer P226
Zastava CZ99
Most csak nézzünk rá a két fegyverre...
Sig-Sauer P226
Zastava CZ99
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18170
Az hogy mire gondolnak közben 😄
#18169
offtopic
Cifu, párszor már feltûnt, hogy a "decens" szót használod, hatékony, hatásos jelentéssel. Kissé furcsállottam, mert a decens jelentése: "illendõ, ildomos, tisztességtudó; jó ízlésûen mértéktartó, udvarias", márpedig ezt egy fegyverre mondani érdekes.
Cifu, párszor már feltûnt, hogy a "decens" szót használod, hatékony, hatásos jelentéssel. Kissé furcsállottam, mert a decens jelentése: "illendõ, ildomos, tisztességtudó; jó ízlésûen mértéktartó, udvarias", márpedig ezt egy fegyverre mondani érdekes.
#18168
Fejtsd ki kérlek mi a különbség a szolgalelkû másolás és a másolás között. nem értem..
"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF
#18167
amit felhoztál, valójában Sig P226 koppintás
Tudom,de amit nem védenek le azt másolják.Ezzel nincs probléma.Mint a Walter P99 cserlhetõ markolatpanele meg ki tudja még mi.De a Zastava megsporolt egy kezelõszervet és ha az nem rontja a megbízhatóságor akkor mindenn rendben.
A Sig Sauer P226-nak külön van a szánakasztó és a fesztelenítõ kar.
A Zastava Nem szolgalelküen másolt.A CZ99 és a CZ999 nem koppintás.Belenyúltak a szerkezetbe.Fõleg a CZ999-be ami szétszedés nélkül lehet DA/SA vagy DAO.A nagyok is másolnak mint a Beretta 92(US M9) a Walter P38 koppintása.És a P38 nem mai gyerek.
#18166
Nem kívánom leszólni a Zastavát, de azért azt éppen nem mondanám, hogy nem másol, a CZ99-esük is, amit felhoztál, valójában Sig P226 koppintás. Szóval az újításokról ennyit. Azt is tegyük hozzá, hogy a Sig egy speciális eljárást használ a csövek belsõ felületén, és 20 000 lövéses teszteket is probléma nélkül teljesít. Azért nem hiszem, hogy a Zastava erre képes lenne.
Az, hogy a fegyver acél- vagy polimertokos, még nem igazán befolyásolja, hogy milyen lõszert visel el, azt a tervezés, az alkalmazott anyagok és a gyártástechnológia, no meg a minõségellenõrzés határozza meg. Lehet csinálni sz@r acéltokos pisztolyt is.
Személy szerint Zastava pisztolyal nem volt még kapcsolatom, vadászpuskáikat próbálgattam, de minõségre, kidolgozottságra a CZ azért meggyõzõbb volt, ezért választottam inkább a cseh gyár termékét (nem is bántam meg eddig).
A HK Mk.12 a kapkodás terméke, maxima mea culpa. Ilyen fegyver nincs, a HK Mark 23-ra gondoltam. Ez az USP család mellékága, de annál nagyobb tokot kapott .45ACP kaliberes pisztoly direkt a SOCOM-nak (az egyesült államok speciális erõinek parancsnoksága) készítve.
Az, hogy a fegyver acél- vagy polimertokos, még nem igazán befolyásolja, hogy milyen lõszert visel el, azt a tervezés, az alkalmazott anyagok és a gyártástechnológia, no meg a minõségellenõrzés határozza meg. Lehet csinálni sz@r acéltokos pisztolyt is.
Személy szerint Zastava pisztolyal nem volt még kapcsolatom, vadászpuskáikat próbálgattam, de minõségre, kidolgozottságra a CZ azért meggyõzõbb volt, ezért választottam inkább a cseh gyár termékét (nem is bántam meg eddig).
A HK Mk.12 a kapkodás terméke, maxima mea culpa. Ilyen fegyver nincs, a HK Mark 23-ra gondoltam. Ez az USP család mellékága, de annál nagyobb tokot kapott .45ACP kaliberes pisztoly direkt a SOCOM-nak (az egyesült államok speciális erõinek parancsnoksága) készítve.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18165
Azért volt honnan meríteni, nem nevezhetõ önálló konstrukciónak. A SIG-ek is átépíthetõek DAO-ra.
#18164
Az a 12-es valószínûleg 23-as-nak indult a billentyûzeten.
Hallottam valami olyasmit mintha a SOCOM kis számban használna HK USP Tactical-t is, ami szintén esélyes pályázó.
Hallottam valami olyasmit mintha a SOCOM kis számban használna HK USP Tactical-t is, ami szintén esélyes pályázó.
#18163
A CZ 999.
#18162
És a [url=http://www.zastava-arms.co.yu/english/civilni.htm kívülrõl alakkítható át DAO mûködésre.
#18161
Eezt nézd meg?
http://www.zastava-arms.co.yu/images/civilni/pistolji/11531.htm
http://www.zastava-arms.co.yu/images/civilni/pistolji/11651.htm
http://www.zastava-arms.co.yu/images/civilni/pistolji/11531.htm
http://www.zastava-arms.co.yu/images/civilni/pistolji/11651.htm
#18160
erre mondja azt haverom: i.j. (így jártál):-)
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#18159
Azért kár,hogy nem a ZASTAVA CZ 99
vagy a ZASTAVA CZ 999 nem candidál.Akár más néven vagy leányválalattal a sorban.
Teljesen acál építássel.Kevesebb a kezelõszrvük.A fesztelenítõ a szánakasztóval együtt van beépítve,mindkét fukciót ellátja persze nem egyszerre.Ha teljesen acél lenne a felépítnény elbíhatná a +P+ lõszert meg a géppisztoly lõszert.
Nekem tetszik a Zastava oru¾je ,jó fegyvereket elõremutató fegyvereket gyárt én nem szolgalelkûen másol,hanem újítt ha a teheti.
HA van valakinek tapasztalata szossza meg milyen a Zastava.
Az HK Mk.12 milyen fegyvber?most nem ugrik ben.
vagy a ZASTAVA CZ 999 nem candidál.Akár más néven vagy leányválalattal a sorban.
Teljesen acál építássel.Kevesebb a kezelõszrvük.A fesztelenítõ a szánakasztóval együtt van beépítve,mindkét fukciót ellátja persze nem egyszerre.Ha teljesen acél lenne a felépítnény elbíhatná a +P+ lõszert meg a géppisztoly lõszert.
Nekem tetszik a Zastava oru¾je ,jó fegyvereket elõremutató fegyvereket gyárt én nem szolgalelkûen másol,hanem újítt ha a teheti.
HA van valakinek tapasztalata szossza meg milyen a Zastava.
Az HK Mk.12 milyen fegyvber?most nem ugrik ben.
#18158
ja és olyan TVm van, mint a V mint Vendettaban is volt 😄
#18157
Svájciak is tudnak szart gyártani 😛
Svájci gyártmányú tévém van, és ritka szar egy darab 😄
Svájci gyártmányú tévém van, és ritka szar egy darab 😄
#18156
tetszik ez a pisztoly
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#18155
svájci? hmm szeretem õket:-) na meg a minõséget, amelyet képviselnek, ha már azt mondod, vmi olyan, mint egy svájci, az már az egyik legnagyobb ajánlás szerintem:-)
persze mindezt, mint laikus írom
persze mindezt, mint laikus írom
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#18154
A Sig a fegyverek elitje, nagyobb a renoméja, mint a HK-nak. Svájci pontosság jellemzi, minõségi kidolgozás, jó anyagok és persze vastagon írt árcédula. Anno a Beretta M9 ellenében is a Sig pisztoly maradt versenyben, de a Beretta jobb áron kínálta állítólag a fegyvert, így gyõzött.
Így elsõre nekem az tünt fel, hogy ezen a Sig pisztolyon nincsek kétkezes kezelõszervek, csak jobb kezes használat. Nem tudom, hogy így lesz-e a SOCOM pisztolyon is (anno a pisztolytendereken általában elvárás volt a kétkezes használat).
Így elsõre nekem az tünt fel, hogy ezen a Sig pisztolyon nincsek kétkezes kezelõszervek, csak jobb kezes használat. Nem tudom, hogy így lesz-e a SOCOM pisztolyon is (anno a pisztolytendereken általában elvárás volt a kétkezes használat).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18153
Áhh... Inkább 2-3 méter. Persze esély van arra, hogy 10-15 méterrõl is eltalálj vele valakit, de így, hogy nem lehet vele rendesen célozni, és a lövedéket is gyakorlatilag minimális csõhossz vezeti meg... Ez testközelbe való fegyver.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18152
http://world.guns.ru/handguns/hg55-e.htm
Utolsó sor jól leírja a lényeget 😊
Utolsó sor jól leírja a lényeget 😊
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#18151
Tarkóra szorítva talán meg is lehet vele ölni valakit 😄
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#18150
laikus szemmel: jól néz ki, de mit tud?
\"Embertársaidat soha ne kezeld célok eszközeként, mindig csak önmagukban vett célokként!\" \"Cselekedj úgy, hogy akaratod maximája mindig általános tövényhozás elvéül szolgáljon!\"Immanuel Kant
#18149
#18143 -asnak mennyi lehet az értelmes lõtávja 10-15m ?
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18148
pfej
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#18147
Sig P220 Combat, a Sig USA által a SOCOM-nak benyújtott pisztolyának civil változata. A SOCOM egy egységes oldalfegyvert akar, a jelenlegi Colt M1911 / Beretta M9 / Sig P226 / HK Mk.12 egyveleg helyett, ez a pisztoly az egyik aspiráns erre a feladatra.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18146
Elég korrekt páncéltörõ eszköz, itt olvashatsz róla bõvebben.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#18145
Ja, látom már, Index fórum 😊
#18144
Bezzeg a románok! Õk pedáns diákként rögtön kifizettek mindent 😄