94980
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
elmeroggyant #41559 Valóban sérülékenyebb. De azért nem olyan rossz.
A BTR elkocog 6 keréken is. Emellett most meg nem mondom pontosan, de asszem valami 9 lövedék ütötte lyukig a kompresszor ellensúlyozza a levegőveszteséget. Tehát ugyan megy kifelé a luft, de ugyanúgy nyomja is bele; ergo a nyomás megmarad.
Javítani van hozzá un. gumijavító készlet, amivel pár perc alatt be lehet foltozni a likakat. Ha egy-két kerék kiesik (mondjuk egy aknarobbbanás miatt), vígan ki tud még jönni a harctérről, és egy védettebb helyen kijavítják (már ha más nem sérül ugyebár). Egy láncosnál ha egy lánctag sérül, onnantól az egész leáll. (Bár tény, azt 7,62-essel igen körülményes kilövöldözni. :) )
Mindkettőnek van előnye, hátránya. Pl. a láncos bizonyos terep esetén hátrányban van. Ha felfekszik a hasa (pl. hóban), akkor meszeltek neki. Kerekesnél egy jó sofőr ilyenkor még kihpzhatja.
Bár én mégis a láncosra szavaznék. De azért a mai kerekes megoldások sem rosszak.
Igazából nem a kerékkel van bajob a BTR kapcsán. ... Hanem úgy az egésszel. :D -
elmeroggyant #41558 Azért az csúnya lenne, ha egy szög megállítaná. ;) -
Lacusch69 #41557 Nem örülnek neki, de az egyik barátom szerint (BTR pk. volt Baján) kb. 15 kézifegyver-lövedéket bírnak ki, amivel még 4-5km-t tudnak megtenni.
Hová tűnnek a hsz-ok? Már a második nem jelent meg... -
elmeroggyant #41556 "Biztos sokáig agyalt valaki ezen a kerék mánián :))"
Kár, hogy agy nélkül tette. :) -
#41555
0 nyomással is mennek? A 100-as szöge csak egy példa volt. Durvább dologgal is meg lehet kínálni a kerekeket. Szerintem a kerék jóval sérülékenyebb egy lánctalpnál. -
Lacusch69 #41554 Azt azért ugye tudod, hogy a guminyomásuk belülről szabályozható? -
#41553
20? Már az I.vh-ban volt olyan, hogy pl. lőpor helyett fűrészport tettek a lőszerbe. -
#41552
Hát ebből sajnos semmmi nem látszik, semmi sem állapítható meg róla azt leszámítva, hogy 1999 óta nem tettek ott egy fűszálat sem keresztbe. -
#41551
Amíg az első 100-as szög ki nem lyukasztja a kereket. :) -
harcu #41550 off
A hadsereg anyagi gondjainak megoldására már tervezik a 900-as évek rablóhadjáratainak modern verzióit, csak itt lovasok helyett BTR-ek lesznek a kalandozók. A kerekes járművek majd jól kihasználják a nyugati autópályákat, és gyorsan eljutnak a kitűzött célpontokhoz, hogy aztán Euroval megrakottan térjenek haza. Ha minden igaz, a küldetések élése Szekeres Imre áll majd. Aztán majd jöhet a "magyarok BTR-eitől ments meg Uram minket" mondás.
On -
harcu #41549 Csak egy google kép egy szerbiai kifutópályáról -
#41548
Ez duplán igaz. Az egyik ok, hogy mindig is idióták és korrupt emberek ültek ott az elmúlt 20 évben. -
horthy #41547 Miért tán a kerekes hibrid jármű , van akkumlátoros üzemmodja és azért nem halják meg ? Meg kihagytad azt is hogy a kerekes járművel mivel gyorsabb hamarabb el lehet iszkolni a hadszintérről rugalmasabbá téve a visszavonulást ! -
#41546
Azok nem értenek a háború művészetéhez. :) A hadügyminisztert megmondta hogy a harckocsi (jó ő tanknak ismeri)elavult, mert ki lehet lőni. A lánctalp meg azért is rossz mert csörög. És a zellenség meghallja és felkészül. Míg a kerekes sumákban be tudja cserkészni a terroristákokat és lecsap :) -
horthy #41545 Több fegyver is van kifutópályák ellen . A Durandal annak ellenére hogy ujjabb verzioi is vannak ( suly , robbanoerő stb ) az egy jó öreg fegyver már a hatnapos arab-izraeli háboruban is bevetették nagyon eredményesen az arab repterek kifutopájája ellen . Rakétahajtomű van a bomba fenekébe épitve a rakétahajtás a függöleges becsapodási erő növeléséhez szükséges mivel alacsony magassgról vetik be fékernyővel ezért potolni kell a sebesség veszetséget mivel nincs annyi ideje felgyorsulni a bombának mintha mondjuk 8 km magasbol dobnák . Előnye a kazettás bombával szemben a jo nagy kráter a kifutopálya közepén plusz mivel a robbanás az áttőrt kifutopálya beton alatt történik időzitve okoz egy kis földrengés hatást meggyengitve nagyobb hatosugaru körben a kifutopályát megnehezitve annak javitását . A másik fegyver a kazettás bomba ennek is sok fajtája van ( bombakonténer , ledobhato ejtöernyős fékezésü stb ) sok száz kis bombát tartalmaz amivel gyönyörüen fel lehet szedni nagy területen a kifutopálya betonfelületet , nem okoz olyan mélységi sérülést mint a Durandal de azért jó hosszan fel lehet szedni vele a kifutopálya felszinét összetöredezni az aszfaltot , ha meg spontán időzitve vannak beállitva ( öbölháború ) azzal jelentösen lelessitják a kifutopálya javitási idejét mivel senki nem mer időzitett bomba mellet utat javitani . Igy vagy ugy de mindkét módszer a maga modján okoz kárt hátráltatja az ellenséges légierő müködéét . Abban biztos igazad van hogy lézerirányitásu GBU bombasorozat verziokkal is lehet kifutopályát feltörni csak kérdés az hogy milyen bevetési profilt terveznek a harcászati központban a pilotáknak magasság , sebesség , költségek stb .
Durandal :
http://www.youtube.com/watch?v=_m-buvo3dj4
Kazettás Bomba :
http://www.youtube.com/watch?v=ZAGmDqH4c-8 -
#41544
csak azok a fránya barbár külföldi hadseregek nem értesültek az mh döntéséről, és mindenhol használják a lánctalpat. -
Freeda Krueger #41543 A gumigyár mindenesetre nem nyert rajta :( -
Zenty #41542 Biztos sokáig agyalt valaki ezen a kerék mánián :)) -
Zenty #41541 ha jól rémlik régen azt is mondták, hogy a jövő háborúi a városokban fognak eldőlni, és ezért elég a kerék. A lánctalp pedig elavult , mint a harckocsi :) és drága a gumi lánctalp cserélgetése. Aztán büszkén bejelentették a honvédség már kerekes :) -
Freeda Krueger #41540 De annak nem lenne köze a választásokhoz. -
elmeroggyant #41539 Részben valóban a lánctalptól írtóztak. Felröppent valami hír anak idején, hogy békemissziókban a láncos nem jó, mert tönkreteszi az utakat, és ezt a helyiek nem nézik jó szemmel.
Erre megalkották a gumibetétes láncot a BMP-hez (meg talán a T-72-höz is). És nem lett belőle semmi.
Persze más nemzetek azóta is láncossal flangálnak sokszor. :)
A másik ok az volt, hogy a tervek szerint a könnnyű lövészeink majd kapnak faszajó könnyű járgányokat. Időközben viszont kiderült, hogy nincs rá pénz; így marad a BTR- Kerék van rajta, gurul, lőni is lehet vele, oszt jóvan. :)
(Csak egyszer kapjam a kezem közé azt az agyament barmot, aki ezt így eldöntötte. Gyanítom nem felejti el a pillanatot.) -
#41538
Szerintem meg igenis szakmai inkompetenicáról van szó. -
bgabor #41537 Hozzánemértő "szakembereket" az utcára tenni a hozzánemértésük miatt nem politika, hanem ésszerű lépés. De mindegy, ha nem érted, hát nem érted. -
Thanatos #41536 ez a politika:
Nem baj, remélhetőleg a jövő áprilisi választásokkal megy mind az utcára, ahová való!
csak azt nem értem miért nézik el neked ezt amikor másnak nem szokták, de hát mind.... -
bgabor #41535 Persze, az politikai kérdés hogy beszerzési ügyekben 10ből 10 szer rosszul döntenek a HM döntéshozói. Még véletlenül se a HM illetékeseinek a szaktudásáról szól ez, ugye?
Tudod én most nem a kormányról beszéltem, hanem arról hogy ha megfelelő vezetés kerül oda, talán ezeket a zseniális honvédelmi minisztériumi "szakembereket" is kipucolják onnan. -
Thanatos #41534 igen, a politika kellet bele nagyon megint... -
bgabor #41533 Hát igen, akik a magyar honvédség beszerzéseiért felelnek azok bizony ritka inkompetens (és igen korrupt)lények, ezt mindenki tudja. Nem baj, remélhetőleg a jövő áprilisi választásokkal megy mind az utcára, ahová való! -
#41532
Kb. 1 éve írtam az Air Power blogon ezt.
A Honvédség beszerzései körül is erősen sok a finoman szólva is gyanús ügy. A használhatatlan katonai rádióktól kezdve a régi T-72 beszerzésig. Persze ez nem a blog témájába esik, de rávilágít arra a szakértelemre, ahogy a dolgokat intézik. Akkor pár példa.
1. Az orosz államadósság fejében kapunk T-72-es harckocsikat. A kiválasztás úgy történt, hogy odamentek a gyár udvarára ahol fel volt sorakoztatva több száz jármű és a magyar küldöttség két (?) tagja (isten tudja már ki volt az a két szerencsétlen, meg aki őket küldte ki...) rámutatott egymás után sorba arra amire úgy gondolták ők, hogy kell. Lefotózták és az alapján hozták haza. Sikerült is hozatni vagy 5-6 féle különbző változatot a legócskább verzitól bezárólag olyanig ami még a Kontakt reaktív páncélzat horozására is képes legmodernebb típust (ezzel mondjuk amúgy sen tudtunk volna mit kezdeni..)..
2. Többször is ajánlottak fel "akciós áron" Leopard II harkocsikat, M-109 lövegeket, C-130 Herulest stb. Ezek beszerzését azon felkiáltással utsították vissza, hogy megvenni még csak-csak meg lehetne, de az üzemeltetés pénz. Röhejes hozzáállás. Talán le kéne szokni erről a szemléleről. A C-130 volt a legarcpiróbb talán. Tárgyaltak X ideig, szinte meg is volt a megállapodás mikor benyögték, hogy igazából nincs rá keret. Enyén volt kínos, a herkik meg mentek asszem a románokhoz. Valamiért utána nehéz volt komolyan venni minket. A Leo II-nek és az M-109-es járműveknek is lett gazdájuk (az M-109-et KOMPLETTEN, cakk-pakk mindennel adták volna, vezetési közponntal, radarral amennyire emlékszem stb.)
3. Volt önjáró lövegünk, de kivonták és helyette nevetséges D-20 (?) lövegek maradtak. Zseniális húzás. Ennyit a mozgékonyságról és légiszállíthatóságról.
4. Mistral. Hát igen, ez is egy külön fejezet. Alapvetően annyira nem lenne rossz, csak kicsit drágán mérték. A mobilizált változata is egy rossz vicc. Az a platós vacak, kezelő és rakéta is kitéve az időjárás viszontagságának és a jármű úgy kiáll a terepen, mint a kutya töke, ideális célpont, a súlypontja magasan van. Az amerikai Avenger rendszer olcsóbb és jobb is lett volna. 4/8 rakéta van ZÁRT helyen az elemktől védetten elhelyezve, van géppuska is a terepjárón, bentről üzemeltethető az egész rendszer (talán még mozgás közben is), az újabbakban asszem már IFF is van. Ehhez képest a mi platós valamink az egy nagy rakás... (és asszem kétféle járműre van rakva a rendszer, de ebben nem vagyok biztos)
5. Mig-29. Egy mondattal lehet jól leírni mindent. A meg nem rendelt pótalkatrész ritkán érkezik meg. Igazából '93 óta csak annyit költöttek rájuk, hogy a minimális hadrafogahtóság meg legyen. Még hangárban sem voltak tárolva a gépek. Röhej. Hála istennek a Gripenkre vigyázi kell, különben a svédek azonnal seggberúgnának. A Gripen döntés is kicsit gyanús volt, gazdasági alapon zajlott a döntés inkább. Az amik kicsit elszámították magukat igazából, nem törték össze magukat, hogy jó ajánlatot tegynek. Az 2001-es döntés értelmében JAS-39A/B-ket kaptunk volna. Ezek azért nem érték el (szerintem) a Block 50/52-es F-16 színvonalat egyes tekintetben, de talán még az MLU-t sem. A későbbi bővítés során is történt enyén szólva pár orbitális baromság. A gépek hibridek lettek, igen modern új elektronikát kaptak (tényleg a világ élvonalába tartozót), de a szárnyak azok nem újak (nem mintha kierpülnénk a mai hozzáállással valaha őket..). A légiutántölhetőség igen hasznos dolog, de a vásárolt repóraszám szerint ELŐRE lehetett tudni, hogy egyetlen pilóta sem repülhet évi 120 óránál többet. Aha. NATO tanker közelébe nem mehetsz ilyen kevés repidővel. Tehát vettünk egy olyan képességet amit előre lehetett tudni, hogy nem tudunk kihasználni. Na itt kéne egy két döntéshozót belerúgni a Dunába...
És még lehetne folytatni. -
#41531
az indexen írták, hogy mennyi mindent kaphattunk volna INGYEN, csak nekünk nem kellett.
rosszul vagyok, ezt ki kell hevernem... -
Zenty #41530 "Soha nem volt az sem világos számomra, hogy a Gvozgyikákat miért vették el a dandároktól, miközben a BTR megmaradt. A Gvozgyika is csak 12 tonna."
nem a súly alapján ítéltek hanem a lánctalptól irtóztak :)
S-6, és a kevés t72 kívül semmi lánctalpas dolgot nem tűr meg a honvédség.
És mivel az egyetlen kerekes dolog a btr az lett a best :)) -
Zenty #41529 meg ugye a csehek kaptak még mi-171 stb. Sutyiba azért jönnek az orosz cuccok is :) -
#41528
Meg vannak orosz eredetű légvédelmi rendszere, a Tor-t-ből van nekik valamennyi. -
Zenty #41527 mondjuk ezt már régóta tervezik a görögök -
#41526
A katonák mit mondanak, mennyire használható az Osprey? Jó hogy gyors, de "éles" akcióban hogy szerepel? Mivel meglehetősen bonyolult szerkezet, a sérülésállósága megfelelő? Vagy olyan mint a Harrier, szép szép de ha egyszer meglövik esik? -
#41525
Ok, kép az jöhet.
Viszont még most sem tiszta. Leírod kétszer tökéletesen ugyanazt, de a végeredmény mégis különböző. Mitől?
Az, hogy hogyan robban az bomba és milyen kárt okoz az az időzítésen is múlik. A GBU családnál ez talán már a levegőben is állítható. A földön biztosan. Magyarán a GBU pontosan ugyanazzal a hatásmechanizmussal tud pusztítani helyen beállítás esetén csak kétszer annyi robbanóanyaggal. Vagy valami nagyon speciális töltet van Durandalban amiről nem tudok? -
elmeroggyant #41524 Hát nem találtam ilyen képet. De ha visszaszerzem azt a könyvemet, akkor beszkennelem majd. -
#41523
hozzá kell még tenni, hogy ha az oldaladon lóg, és sűrűn nekiütődik a testednek, a tár is kieshet. -
elmeroggyant #41522 "Komolyan mondon nem értem. Nem kötekedek, egyszerűen nem értem."
Mind a kettő áttöri a betont. A GBU mélyebbre is tud annál fúródni, de jelen esetben arra nincs szükség, mivel a kifutópályák alatt azért nem 8 méteres betonréteg van.
"Ezt sem értem. A GBU találat nem töri szét szerintetek a betont?"
Áttöri, és csinál egy krátert. A kráter körül lesz törmelék. Pont.
A Durandal áttöri, csinál egy krátert, majd emellett elég széles felületen széttöredezik, hullámossá válik a beton. és erre jön a törmelék.
Az egyiknél kapsz egy (csak mondok egy számot, lehet, hogy több) 30 méter átmérőjű krátert.
A másiknál kapsz egy 15 átmérőjű krátert, meg köré még további 5 méter távolságig töredezett, felpúposodott betont.
A rombolt felület hozzávetőleg azonos. Csak az egyiket nehezebb javítnai.
megpróbálok képet mutatni spec betonromboló bombák hatásáról. Ott látszik, hogy miért hatékonyabb. -
elmeroggyant #41521 "Dehát a "könnyű lövész" koncepcióba nem illik bele!"
Ja, tényleg, el is feledtem! De jó, hogy mondod. :D
Hisz a BMP 12 tonna, a BTR meg 14. :)
Soha nem volt az sem világos számomra, hogy a Gvozgyikákat miért vették el a dandároktól, miközben a BTR megmaradt. A Gvozgyika is csak 12 tonna.
Amúgy tudtad, hogy már jóideje nincs könnyűlövész koncepció? Sikerült nagyjainknak is felfogni azt a tök egyértelmű tényt, hogy az a gyalogos, amit egy páncélozott, 14 tonnás, nyolckerekű jármű szállít, és az ad nekik tűztámogatást gépágyúval vagy nehézgéppuskával, az a legnagyobb jóindulattal sem tekinthető könnyűlövésznek. Nyugati terminológiával ezek gépesített lövészek. Azon belül kerekes harcjárművel felszerelt gl.-ek. (Az APP-6A-ban is külön jelölése van a láncos ill. a kerekes járművekkel felszerelt egységeknek.)
De mivel igen nagy égés lett volna, ha a volt Gl.-ből először könnyű lövésszé, majd újra gépesített lövésszé változik a magyar haderő tetemes része, így kitalálták, hogy mi csak simán lövészekkel vagyunk ellátva.
Okos megoldás! :)
Kár, hogy nyugaton mindenhol továbbra is a gépesített lövész jelzést használják ránk. Csak annyit kérdeznek: "Mi szállít benneteket?" - "Hát BTR." - "Akkor mechanized infantry". És már rajzolja is a jelet a térképre. ;)
És persze cseppet sem izgatja őket, hogy mi magunkat minek nevezzük.
Viszont roppant "hasznos volt", hogy így sikerült két állománytáblaváltást (átalakítást) beiktatni, és a sok sógor-koma-jóbarátnak beosztást találni. Na meg ugye minden egyes papíron, ami hivatalos, cserélni kellett a feliratot, fejlécet. Egészen a rajszintű részfoglalkozási-jegyekig bezárólag.
Namármost nekem anno volt egy szekrényem, tele papírral, meg egy másik, tele szabályzattal. A szü. tts.-nek hasonló mennyiség volt, csak neki szabályzat helyett is papír volt. A szd. pk. és helyettes együtt beszálltak még egy kisebb szekrénnyel.
Ez csak egy század papírmennyisége volt, amit le kellett cserélni, vagy átpecsételni, ne adja az ég (harckészültségi okmányok, miegymás) újragyártani. (Nem említem sokat azért ezt a harckészültségi okmányt, mert a végén még kiskorúbézoli virtuálisan feldug valamit a hátsómba. Ha papírmunkát végez manapság, gyanítom lehetett ilyesféle mókában része elég. :) )
Szegény T-irodásokat sajnáltam nagyon. Hogy azok mennyit sz*ptak emiatt az ökörködés miatt, az kimondhatatlan...!
Na meg ugye, ha névváltozás történik, akkor az alakulat megszűnik, és az új lesz helyette. Természetesen az addigi csapatzászló megy vitrinbe, és lesz helyette új. Mindenki át lesz helyezve az új alakulathoz. Ami voltaképpen ugyanaz, mint azelőtt, nem lesz új munkája, és ugyanoda jár ugyanazt csinálni, csak más a cégnév. És persze mindenkivel új elbeszélgetés, beosztásfelajánlás, stb. ("Elvállalja-e az új beosztást, ... ami a régi?" Elbeszélgetéskor még az ezredes is röhögött velünk együtt. :) ) A személyügyeseket sem sajnáltam. Egy ilyen új beóba helyezés valami 3-4 példányos jegyzőkönyv, meg még pár papír. 20ezer embernél... :)
Ja, a csúcs az volt, hogy mikor könnyűlövészek lettünk, egy évre rá a zászlóaljunk kapott egy kopjafát. Fel is lett állítva az épület mellé, úgy, ahogy az kell. Ünnepség, felavatás, leleplezés, kutyafasza, miegymás. Ma is ott van még, bár már egy évre rá akkora repedés volt rajta hosszában, hogy öröm volt nézni. :)
Na, a lényeg, hogy megünnepeltük a zászlóalj fennálllásának 1 éves (!!!) évfordulóját. :D (Tény, roppant hosszú év volt.)
Egy évre rá meg hivatalosan megszűnt a zászlóalj, és újjáalakult más néven. Könnyűlövészből lövészzászlóaljá vált. Szegény kopjafa, ha lett volna tudata, pillázott volna erősen, hogy most mi a rákot keres ő ott. Röhely. :D
Én igazából azt nézem, hogy milyen célpontok jöhetnek szóba egy hjmű. esetén:
- gyalogos katonák és páncélozatlan cuccok: PKT vagy más, párhuzamosított gpu.
Meg ugye a gépágyú repeszgránátokkal.
- Könnyen páncélozott eszközök: gépágyú a legjobb ellene.
- Harckocsik: ir. pct. rak.
- Bunkerek, épületek: Itt talán a löveg a legjobb, de nincs olyan bunker vagy épület, aminél ne lehetne megoldani a pusztítást gépágyú/pct. rakéta kombóval.
- Légi eszközök: gépágyú.
Tehát már a BMP-2 is bőségesen rendelekzett ezügyben azzal a képességgel, amivel kellett. Igaz, bizonyos helyzetekben hasznos lehet a löveg, de szerintem kissé túlzás. Én nem raktam volna bele, és így nagyobb hely lett volna másnak. Pl. katona bácsiknak. :)
Mondjuk arra jó volt, hogy a nyugat kicsit összekakilja magát, mikor létrehozták. Sokan csak azt látták, hogy 100mm-es löveg. Ami ugyan az egyezmények szerint nem igazi hrckocsilöveg, viszont egykor a T-55-ösök is ilyen űrmérettel flangáltak. -
#41520
Jó kis cucc lehet az Apache. Gonolom az minden gond nélkül úgy igazítja a cél megközelítési profilját, hogy végighúzzon a kifutó felett. Az ára sem semmi...
Az érdekes, hogy egy európai fegyver egy amerikai indián törzsről van elneveze. :)