Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#29817
Az alap MiG-19-esnek is 6 volt, úgy hogy 2x a póttartályoknak, illetve ezeken belül 2-2 a rakétakonténereknek/légibombáknak. Késõbb az átalakítás után a póttartályok pillonjától kifele lett még egy-egy pillon, amire a K-13 / PL-2 rakéták kerültek. Viszont olyat nem nagyon láttam, hogy K-13/PL-2 _és_ rakétakonténer v. bomba a belsõ 4 pillonon.


J-6A átalakítás után, 2db póttartályal és 2db PL-2-essel

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#29816
OK. Kösz. Már csak annyi infó kéne, hogy ezen verziók közül melyikeknek volt 6 felfüggesztési pontja? Mert én nagyrészt csak olyan fotó találtam ahol 6 db felfüggesztési pont van.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#29815
Alapkérdéseknél akadnak problémák. Melyik változatra gondolsz a két típusnál, milyen rakétákról van szó.

A MiG-19 esetén a PM változat hordozhatott 4 rakétát (K-5M / AA-1 típus), a gépágyúkat kiszerelték belõle. A MiG-19PM még a pilóták által amúgy sem kedvelt MiG-19-es családból is a mélypont volt. A négy rakéta, és pláne a póttartályal együtt a gép manõverezõképessége és végsebessége drasztikusan csökkent, a radar és a rakétafegyverzet pedig roppant megbízhatattlan volt. A MiG-19PM 1957-ben lépett rendszerbe. A MiG-19P gépeket utólagos szerelték fel az 1960-ban két K-13 / AA-2 légiharc rakétával.

A MiG-21-est éppen azért kezdték el gyorsított ütemben fejleszteni és rendszerbe állítani, mert a MiG-19-es nagyon is problémás gép volt (az elsõ változatok hajlamosak voltak felrobbani a levegõben, mivel a hajtómû alatt is volt egy üzemanyagtartály, ami felforrósodhatott, majd berobbanhatott). Az elsõ MiG-21F-en nem volt irányított rakétafegyverzet, csak két 30mm-es gépágyú ugye. Aztán jött az F-13, ami kapott két AA-2-est és cserébe az egyik gépágyújától megfosztották. Ha jól rémlik, akkor ez 1960-ban került rendszerbe.

Mi derül ki ebbõl: a lassabb, és megbízhatattlanabb, kizárólag rakétafegyverzetû MiG-19PM-et veted össze az F-13-as MiG-21-es változattal.

A MiG-19 függesztési lehetõségei/fegyverzete:

MiG-19: 3db NR-23-as gépágyú, négy pillon irányítattlan rakétakonténer ill. légibombák számára (tipikus függesztmény földi támadáshoz kép póttartály, és négy rakétakonténer, a légibombák közül FAB-250-eseket hordoztak leginkább, összesen 4 db-ot).

MiG-19S: a korai változatok megegyeznek fegyverzet terén az alapváltozattal, de a késõbbiekben a 23mm-es gépágyúk helyett NR-30-asok lettek beépítve. Függesztményben nincs változás.

MiG-19P: 2db NR-30 gépágyú a szárnytõben, a korai változatoknál RP-1, a késõbiekkben RP-5-ös radar. Függesztményben lásd alapváltozat. Az 1960-as évek elején a MiG-19P-ket felkészítették a K-13-asok hordozására, félszarnyanként egy-egy rakéta, egy új külsõ pillonon.

MiG-19PM: A gépágyú fegyvezet törölve, PR-2U radar a radarirányítású K-5M / AA-1 rakétákhoz, négy rakéta a szárnyak alatt, és két póttartály. Az elsõ PM-ek MiG-19P-bõl lettek átalakítva, ezek csak két rakéta hordozására voltak képesek. A PM esetén nem figyeltek meg más fegyverzetet, tehát kizárólag légiharcra fegyverezték õket.

J-6 változatok:

J-6 (1961): aka MiG-19S, de három darab 30mm-es gépágyúval

J-6A (1958): aka MiG-19P, az nincs irányított rakétafegyverzet egészen az felújításokig, késõbb lehetõvé tették a PL-2 (vagyis K-13/AA-2) rakéta hordozására. A standard fegyverzete a két gépágyú mellett két PL-2, két irányítattlan rakétablokk és két póttartály, illetve két PL-2 és két póttartály elfogó fegyverzetnek.

J-6B (1963): aka MiG-19PM, két PL-1 (vagyis K-5M/AA-1) rakéta. A rendszerben nagyon rövid ideig voltak, mert a minõségük kritikán aluli volt.

J-6I (1966): Nagy magasságú elfogó vadászgép, áttervezett J-6B, nagyobb szárnyfelület, erõsebb hajtómû, gépágyúk kiszerelve, két PL-1 rakétával.

J-6II (1969): Továbbfejlesztett J-6I, két 30mm-es gépágyúval

J-6III (1969): Továbbfejlesztett J-6II, három 30mm-es gépágyúval

F-6B: A J-6 exportváltozatát hívták F-6-nak. Pakisztán egy saját program keretében lehetõvé tette, hogy két külsõ pillonra a PL-2-esek helyett AIM-9(B?) rakétát függeszthessenek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Hassel606
#29814
Attól még nekem tetszhet 😊

Molnibalage
#29813
Az lehet, de egy újszülöttnek minden vicc új.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Fenrir
#29812
Ezeréves 😊

A halál csupán a kezdet...

#29811
Megmondom én! Az ott szokásos sógor-koma-jóbarát alapon mindegyik átmenne a fizikai felmérésen.

Boconadi
#29810
Hassel606
#29809
degenerator
#29808

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

SgtChris
#29807
OFF

Igen köszi! Hát egy kis kulccserélgetés kellett (de, így már van pár szerver, ahová beenged)

ON

ASUS ROG B350-F Gaming, Ryzen R5 1600, 8GB DDR4 3000Mhz, ASUS ROG Strix RX470 4GB, Adata 920SP 128GB SSD

Hassel606
#29806
Sikerült a cod4-es téma?

SgtChris
#29805
MIG-21-es témában az alábbi linkrõl pár e-könyv pdf-ben. Hasznos lehet. A MIG-17/19-rõl is biztos akad.
MIG-21 ismertetõ típusfüzetek

ASUS ROG B350-F Gaming, Ryzen R5 1600, 8GB DDR4 3000Mhz, ASUS ROG Strix RX470 4GB, Adata 920SP 128GB SSD

Molnibalage
#29804
A MIG-21 elõtti típusokról van kevés infóm. A MIG-21-et kellõen behatóan ismerem.

(MF-tõl lehetett 4 Atoll-t a bisz-re lehetett akár 6 R-60-at vagy vegyesen 2-4 R-60 és 2 SARH Atoll vagy az Atoll fejlettebb IR változatából.)

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#29803
#29802
A Mig-21 némely változatára fel tehetsz 4 légiharcrakétát.
Az Exprint kiadó könyve nagyon jó,van Mig-21 röl is.Ajánlom figyelmedbe.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

#29801
#29800
Nekem ebbõl van vagy 200GB-nyi a vinyómon, de a Szu-7-es nem igazán népszerû. Amit találtam az egy Squadron-Signal füzet, de abban van Szu-7/17/22 és ugye inkább fotók vannak benne mint szöveg.
Másrészrõl meg a régebbi (értsd mondjuk 90-esek évek eleje elötti) nyugati szakiradolomban is van sok tévedés a keleti gépekrõl, amit néha még mostani könyvekbe is átvesznek.
Tapasztalotom szerint a legmegbízhatóbb forrás általában a gyártó országban kiadott szakiradalom 😊

#29799
Ha komolyan érdekel, akkor modellezõknek adnak ki az egyes gétípusokról könyveket. Szuhojéktól a 7-esrõl jelent meg, az biztos. Egy modellboltban szerintem hozzáférhetõk ezek a könyvek, azokban az adatok is elég korrektek szoktak lenni.
Bucser
#29798
A net nem megbízható forrás... de megfelelõ tapasztalattal és háttérismeretekkel ki lehet szûrni, hogy mi lehet az ami és mi nem.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

Molnibalage
#29797
Most éppen a Su-7 adatai után kutatok. Hát ahány forrás annyi adat és szemre látszik, hogy sokszor még a font és kg-ot sem tudja megkülönböztetni a szerzõ. Ennyit a net megbízhatóságáról...

A maximális felszállótömeg egyes helyeken 29 (!!) tonnának van megadva. Ez tutira nem igaz. Az F-111 érte el a 40 tonna környékét az meg "picivel" erõsebb, nagyobb, nehezebb madár volt.

A belsõ üzemanyag kapacitás is elég nagy szórást mutat 5000-8000 font között. A maximális bombaterhelés ami nagyjából egyezést mutat 2000 kb környékén 6 felfüggesztõn. (A legkülsõre is lehetett 500kg-os bombát rakni?)



A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#29796

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#29795
George W. Bush tegnap nyilvánosságra hozta költségvetési javaslatát a 2008 októberében kezdõdõ 2009-es pénzügyi évre. A 3110 milliárd dolláros büdzsé tervezete a folyó pénzügyi évre 410, a következõre 407 milliárd dolláros hiánnyal számol, ami nagyjából a GDP 2,9 százalékának felel meg. A büdzséverseny gyõztesének a fegyveres erõk látszanak: a kormány 515,4 milliárdot kér a Pentagon számára, nem számítva az iraki és az afganisztáni háború költségeit. Ez 7,5 százalékkal több az idei elõirányzatnál. A háborús kiadásokra Bush a folyó évben 193 milliárdot kért, de a kongresszus ennek csak egy részét hagyta jóvá. A jövõ évre mindössze 70 milliárdot javasolt erre a célra, de ez csak a két konfliktus elsõ néhány havi költségét fedezné. A javaslat nyilván újraéleszti a vitát az elnök gazdaságpolitikájáról, egyrészt az iraki háború költségeirõl, másrészt a tervezett, közel 150 milliárd dolláros gazdaságélénkítõ programjáról, amelynek adócsökkentései - legalábbis kezdetben - nyilván a hiányt fogják növelni. A szakértõk szerint erõsen kérdéses, tartható lesz-e a tervezett deficit.

Molnibalage
#29794
Aztán a történelem bebizonyított mire jó az. Nagyjából semmire.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#29793
Talán azért mert a jelentõsen nagyobb sebességet csak így tudták biztosítani.

Molnibalage
#29792
Nézd meg az aláírásom.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Punker
#29791
19? 21? valami múzeumi project-en dolgozol? 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Molnibalage
#29790
Skacok magyarázza már meg nekem valaki, hogyan lehet hogy a MIG-19-re négy légiharcrakétát lehet tenni és még póttartályt is KÍVÛLRE (760 literest), de az idõben újabb fejlesztésû MIG-21-re csak két légiharc rakétát? Miért ez a hatalmas visszalépés a fegyverzet terén??

Vagy én tudok rosszul valakit. A MIG-19 ésJ-6A/B gépekrõl nincs valakinek információja, hogy milyen fegyverzet függesztési lehetõségek voltak?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Adam II
#29789
De az a kapucnis iraki kissrác jól nyomja 😄

degenerator
#29788
zicherman könyvében olvastam, neki hiszek. a távra meg már nem emlékszem, de majd megnézem.

egyébként:It's Mig21 Lancer and it's not an actually Mig21, it's a totally different plane. No Grippen would like to be in it's range, and no one else in fact. Ask the F15 and F18 american pilots 😊

egy komment egy romános videó alatt. én csak annyit írtam neki, hogy már szövetségesek vagyunk😊

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

I.C.ram
#29787
szegny iraki biztonsági õrök kicsit megvannak szeppenve 😄
Hassel606
#29786
😄D Agyukra ment a feszültdég.😊 Az M4 nem éppen egy báli kiegészítõ öltözet! 😄D

Hassel606
#29785
"felszámolják a magyarországi fegyvergyártó és fejlesztõ kapacitást"
Nem beszélve a MH felszámolásáról...

Adam II
#29784
Punker
#29783
a hét képe:




RIP

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#29782
"Újabban meg nagyon emlegetik, hogy a magyar fegyver gyártás mellet kiáll a honvédség. Szóval ez logikus"

Tök logikus, ja. Kiállnak a fegyvergyártás mellett, miközben teljesen felszámolják a magyarországi fegyvergyártó és fejlesztõ kapacitást.
Te nem látsz ebben egy icipici ellentmondást? Ez a mondat ("kiállunk a magyar fegyvergyártás mellett") is ugyanolyan hazugság, mint a G36-osok vásárlása volt.

[NST]Cifu
#29781
Szépék lobbyznak, de mivel? Egy olyan AMD átalakítással, ami katasztrófa, és nem gyártás, csak "upgrade", illetve egy olyan mesterlövész puskával, aminek például a csövét Dél-Afrikából hozzák be. Szóval jó meg minden, de ez nem valódi hazai gyártás.

A hazai fegyvergyártás lényege két okra vezethetõ vissza, az egyik inkább csak a nagy országokra jellemzõ, nevezetesen hogy akár konfliktusok esetén is biztosítva legyen a hadianyag utánpótlás. A másik ok, hogy az állami pénz lehetõleg az országban legyen felhasználva, ne vándoroljon külföldre. Ezt ahol a saját fejlesztésû hadiipar nem képes erre, licencgyártással pótolják. Viszont azt is csak bizonyos megrendelési szám felett éri meg. Itt harap a kígyó a farkába, mert Mo. semmibõl nem vásárol komolyabb mennyiséget, még gépkarabélyból, géppisztolyból is csak legfeljebb pár ezres megrendelési tételrõl lehet szó, ami szánalmas szintû hadiipari szinten.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punker
#29780
a szép féle dolog az csak módosítás házi barkács, és mivel a HTI megszünt tudtommal nincs fejlesztõ szervezet szélnek eresztették az embereket, annak az esélye hogy az elkövetkezõ 10 évben a kornak megfelelõ alap fegyvert fejlesszenek ki itthon szerintem NULLA és fölösleges is, azt a kevés pénzt ami van értelmesebben kell elkölteni!

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#29779
ki mondta azt, hogy most? Fejlesztés szerint van sorrend. Viszont ha rá kerül a sor akkor nem hiszem a magyar fejlesztéseket megkerülik. Ugye példáúl inkább szép mesterlövész puskákat vettek ( csak azért lényegében mert magyar fejlesztés). Egy elsõdleges fegyver meg nagy üzlet. Újabban meg nagyon emlegetik, hogy a magyar fegyver gyártás mellet kiáll a honvédség. Szóval ez logikus

Punker
#29778

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#29777
Persze. Valóban roppant valószínû, hogy Honvédség(és az ország) jelenlegi helyzetében saját fegyver fejlesztésébe és gyártásába fog belevágni. (merthogy ennél kevésbé gazdaságos fegyverbeszerzési módszer nincs)

Már nem azért, de a jelenlegi körülmények között a fegyverbeszerzés(nem a saját fejlesztés, a vásárlás) a legutolsó dolog, amire pénzt fog kiadni az ország. És ezt már akkor is pontosan tudták, amikor egy éve beígérték a G36-ost. Parasztvakítás.

#29776
pontosítva már nem létezik 😊

#29775
három magyar gyár csinálja a gepárdot. Panaszokat nem tudom hol olvastad én nem tudok ilyenekrõl.
Nem sikerült sehova eladni meg vicc? A törökök csak gepárdot használnak, légió egy része is. Régen a horvátok Vették a szerbek ellen stb.

Nem csak a fég gyár létezik.



Punker
#29774
azt a gepárdot amit sehova nem sikerült eladni? amit az alu csõ miatt mindenhol szidnak? nem kéne összehasonlítani az általános fegyvert 1 romboló puskával kicsit más a felhasználás gyakorisága....

Lengyelország icipicit nagyobb, reális darabszámokban gondolkozz! azon kívül se gyártásban se fejlesztésben nincs semmi gyakorlat, ugyanis nem 1-2 éve nincs gyártás...

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#29773
egy ily fegyvert meg elsõdlegesen az anyaországnak szánják nem más eladásra. Az már csak + pont.
Elég a lengyelekre gondolni az õ fegyverüket is csak õk veszik.

#29772
a gepárdot is sikerül itthon gyártani.
Tapasztalattal már rendelkezünk fejlesztés, és gyártás terén is. Méghozzá az ak-án nem is kéne olyan sokat alakítani.
És nem hiába nyomták el a g36. Az a érzésem Szépék lobiztak egyet a honvédségnél, és lesz valami.

Punker
#29771
tippre venni 10-15 ezer darabot belõle olcsóbb lenne mint fejlesztgetni gyártsósort felállítani stb, bár jelenleg szerintem 100 db teszt példányra se lenne pénz.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Hassel606
#29770
H&K-416? 😊 Azt hiszem, versenyképes lenne.😊

Punker
#29769
ez valami vicc? se kifejléeszteni se érteles mennyiségben nem tudnánk gyártani, nem még eladni, akad jópár használható modern fegyver a piacon bármelyik megvétele olcsóbb lenne mint 1 saját fejlesztés.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

[NST]Cifu
#29768
Milyen lõtávnál? Két kilométer? 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!