Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
#32609
Érdekes hogy ezt csak M.o.-n gondolják így.
A fegyverismereti vizsgámra felkészítõ ex-ezredes kb. az összes létezõ AK variánssal lõtt. A saját véleménye az volt, hogy semelyik AKM klón nem versenyez az AK-63-assal minõség szempontjából. Az AMD-t viszont inkább nem minõsítette... ^^
Hogy máshol mi a vélemény róla, az más tészta, de kit érdekel a többiek véleménye? Ha nem volt a kezükben, véleményük se igen lehetett...
A zéró szakmaiság üvölt róla.
Bocs, de a te "érveidbõl" sem. ^^
Hülyeség. Miért lenne zsáutca? Mellesleg az M4A1-est, ami M.o.-is van, 1994-ben tervezték. Sokat csiszoltak már a régi AR-15 rendszeren.
Mellesleg hamár a kornál tartunk, az AK egy több mint 60 éves konstrukció.
Az AR-10/AR-15/M16/M4... konstrukció zsákutca, nem vált be. Egyetlen amerikán kívûli komolyabb gépkarabély program sem használta azt a megoldást, amit ezek alkalmaznak (nevezetesen hogy a csõbõl kiáramló lõporgázokat közvetlenül a zárszerkezetbe jutnak el). Az AK-ban használt megoldás ellenben sok helyen köszön vissza a mai fegyvereknél is. E családnak még egy nagy hibája van, a zászerkezet kialakítása miatt a válltámasz nem lehet visszahajtható/behajtható/betolható, vagy csak erõs kompromisszumok által. A mai elvárás egy gépkarabélyal szemben általában tartalmazza a behajtható válltámasz szükségességét (kivéve értelemszerûen a bull-pup fegyvereknél). G36, SCAR, XM8, stb...
Az AK 60 évesen egy bevált konstrukció. Megvannak a saját hibái, ez nem vitás, de a képességei elvitathatattlanok.
Mennyit szállíthat a katona? Azt állítod, hogy a lényegesen nehezebb 7.62-esbõl többet vihet magával a katona, mint a jóval könnyebb 5.56-osból? Meg hogy több emberen átmegy? Saját magad írtad le azokat a szempontokat, amik miatt a 7.62-es több mint 40 éve elavult lõszertípusnak számít, és amiért közkatonának nem való.
Most Irakban amiatt "sírnak" az amerikai (és a brit) katonák, hogy az 5.56x45 átütõereje gyenge. A 7.62x39 sokkal jobb átütõképességgel bír, ami egy vékonyabb falnál, ajtónál elõjön. Szintén sok problémát jelent, hogy az 5.56x45 tervezésénél a sebesülés hatását akarták növelni, nem pedig az ölõ hatását - a hidegháborús gondolkodásmódnak ez felelt meg. Egy sebesült több problémát jelent egy hadseregnek, mint egy halott. Egy harci helyzetben viszont az ölõ hatás a fontosabb, ebben pedig megint a 7.62x39 van elõnyben. Hiába 63 éves lõszer...
A fegyverismereti vizsgámra felkészítõ ex-ezredes kb. az összes létezõ AK variánssal lõtt. A saját véleménye az volt, hogy semelyik AKM klón nem versenyez az AK-63-assal minõség szempontjából. Az AMD-t viszont inkább nem minõsítette... ^^
Hogy máshol mi a vélemény róla, az más tészta, de kit érdekel a többiek véleménye? Ha nem volt a kezükben, véleményük se igen lehetett...
A zéró szakmaiság üvölt róla.
Bocs, de a te "érveidbõl" sem. ^^
Hülyeség. Miért lenne zsáutca? Mellesleg az M4A1-est, ami M.o.-is van, 1994-ben tervezték. Sokat csiszoltak már a régi AR-15 rendszeren.
Mellesleg hamár a kornál tartunk, az AK egy több mint 60 éves konstrukció.
Az AR-10/AR-15/M16/M4... konstrukció zsákutca, nem vált be. Egyetlen amerikán kívûli komolyabb gépkarabély program sem használta azt a megoldást, amit ezek alkalmaznak (nevezetesen hogy a csõbõl kiáramló lõporgázokat közvetlenül a zárszerkezetbe jutnak el). Az AK-ban használt megoldás ellenben sok helyen köszön vissza a mai fegyvereknél is. E családnak még egy nagy hibája van, a zászerkezet kialakítása miatt a válltámasz nem lehet visszahajtható/behajtható/betolható, vagy csak erõs kompromisszumok által. A mai elvárás egy gépkarabélyal szemben általában tartalmazza a behajtható válltámasz szükségességét (kivéve értelemszerûen a bull-pup fegyvereknél). G36, SCAR, XM8, stb...
Az AK 60 évesen egy bevált konstrukció. Megvannak a saját hibái, ez nem vitás, de a képességei elvitathatattlanok.
Mennyit szállíthat a katona? Azt állítod, hogy a lényegesen nehezebb 7.62-esbõl többet vihet magával a katona, mint a jóval könnyebb 5.56-osból? Meg hogy több emberen átmegy? Saját magad írtad le azokat a szempontokat, amik miatt a 7.62-es több mint 40 éve elavult lõszertípusnak számít, és amiért közkatonának nem való.
Most Irakban amiatt "sírnak" az amerikai (és a brit) katonák, hogy az 5.56x45 átütõereje gyenge. A 7.62x39 sokkal jobb átütõképességgel bír, ami egy vékonyabb falnál, ajtónál elõjön. Szintén sok problémát jelent, hogy az 5.56x45 tervezésénél a sebesülés hatását akarták növelni, nem pedig az ölõ hatását - a hidegháborús gondolkodásmódnak ez felelt meg. Egy sebesült több problémát jelent egy hadseregnek, mint egy halott. Egy harci helyzetben viszont az ölõ hatás a fontosabb, ebben pedig megint a 7.62x39 van elõnyben. Hiába 63 éves lõszer...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
#32608
Hát azért a 300 dollár sem olyan kevés...
#32607
Felsõ szereléksín plusz szerléksínes elõágy nagyságrendileg kb.300 dollár plusz amíg ideér...
Amik drágák azok az optikák.
Amik drágák azok az optikák.
#32606
Azért az AK elterjedését nem kis mértékben köszönheti annak, hogy a szovjetúnió és kína (ill a kismillió egyéb licenszgyártó) hajlandó volt egy csomó olyan helyre szállítani, ahová a nyugati fegyvergyártók nem annyira vagy pont azért hogy borsot törjön a nyugat orra alá. Ezt követi szorosan az egyszerû szerkezetbõl fakadó olcsó elõállítási költség és persze nem hátrány hogy mellesleg megbizható és jól használható fegyver.
Ugyanilyen alapon (most hasraütök) a legjobb hk. a t-55-ös vagy t-72-es és a legjobb repülõ a mig-21-es volt, hiszen annyit vettek belõlük és nem a kortárs nyugati eszközöket szerezték be.
Ugyanilyen alapon (most hasraütök) a legjobb hk. a t-55-ös vagy t-72-es és a legjobb repülõ a mig-21-es volt, hiszen annyit vettek belõlük és nem a kortárs nyugati eszközöket szerezték be.
#32605
Tényleg,menyibe kerül szereléksínesíteni egy AK-t?
#32604
Hát igen. Ha a katona megunja, hogy a honvédség és a HM nem törõdik vele, más megoldásokat keres. <#smile> Én is ezt tenném, hiszen a katona viszi vásárra a bõrét, amíg a Szekeres részegen mond beszédeket nagy nyilvánosság elõtt. <#levele>
#32603
Halkan megjegyzem, hogy van szereléksínes AK-nk, csak nem hivatalosan, és elvétve egy-két darab. Például Afganisztánban. Ugye, korunk az eBay kora...
#32602
Az AK-63ra minõségérõl írtál, arra reagáltam. Nem a géppuskákról beszélétem.
#32601
Pontosan annyira mint az Ak-k ellátása szereléksínnel...
#32600
Milyen az a modern géppuska? Melyik típus?
Az 50-es években fejlesztett FN-MAG(M240)? Talán a 40-es években kifejlesztett MG-3?
Az 50-es években fejlesztett FN-MAG(M240)? Talán a 40-es években kifejlesztett MG-3?
#32599
De M4-esünk legalább van. Szereléksínes AK-k nincs.
A lõszerelletás megteremtése pedig a HM dolga lenne.
A lõszerelletás megteremtése pedig a HM dolga lenne.
#32598
Ettõl még maga a fegyver nem lesz modernebb.
A helyzetet valóban meg lehetne oldani 5.56-os lõszerellátó kapacitás felállítása nélkül is, de ahhoz is új fegyverek beszerzése kellene.
Ahhoz pedig nem fûlik a foga a politikának, illetve az azt kiszolgáló MH-nak. Helyette van a 200 millás kormányszóvivõi portál meg a kormányzati negyed tervezés, meg tízmilliós tanácsadói szerzõdések.
Pénz nélkül pedig nem lesz itt semmi hadseregfejlesztés.
A helyzetet valóban meg lehetne oldani 5.56-os lõszerellátó kapacitás felállítása nélkül is, de ahhoz is új fegyverek beszerzése kellene.
Ahhoz pedig nem fûlik a foga a politikának, illetve az azt kiszolgáló MH-nak. Helyette van a 200 millás kormányszóvivõi portál meg a kormányzati negyed tervezés, meg tízmilliós tanácsadói szerzõdések.
Pénz nélkül pedig nem lesz itt semmi hadseregfejlesztés.
#32597
Ezen az alapon az M4 felvetése is irreleváns hiszen magyar módra lõszerellátás nélkül lett rendszeresítve.
#32596
A PKM mind hatásadataiban, mind kezelésében megfelel a jelenkor követelményeinek, mint ahogy az M240 is. Semmi sem indokolja a cserét.
#32595
nem írtam azt, hogy többet vihet, semmit. csak azt, hogy nem csak azt kell figyelembe venni, milyen sérülést okoz.
leginkább azok szubjektív véleménye érdekel, akik használták, "az ember lakva, a fegyver használva ismerszik meg". alapból elfogult vagyok az amcsi stílussal, technikai fölény, egyéb, és hát rátett egy lapáttal a sok negatív személyes beszámoló.
leginkább azok szubjektív véleménye érdekel, akik használták, "az ember lakva, a fegyver használva ismerszik meg". alapból elfogult vagyok az amcsi stílussal, technikai fölény, egyéb, és hát rátett egy lapáttal a sok negatív személyes beszámoló.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32594
"Érdekes hogy ezt csak M.o.-n gondolják így."
Ismétlem. Ez nem az AMD. Az átlag AMD és az átlag AK-63 minõsége közti különbség már a kézbevételkor nyilvánvaló, a válltámasz kihajtása és a töltõfogás után pedig még nyilvánvalóbb.
A tûzerõs azt jelenti hogy az 5.56-al ellentétben az átlag hadilõszerrel nem kell választani a lövedék stabilitása és a sebzõhatás között.
"Hülyeség. Miért lenne zsákutca?"
A gázdugattyú nélküli felépítés miatt.
Az M4-ek segélyként való lõszerellátó kapacitás nélküli rendszeresítésének a legnagyobb elõnyei valóban a csicsákhoz való hozzájutás volt amelyek a fegyver árának többszörösét teszik ki.
Csak megjegyzem hogy a szereléksínezett Ak-k alkalmazása általános gyakorlattá vált a volt VSZ tagországokban. Nálunk lassabban õrölnek a MH malmai.
Ismétlem. Ez nem az AMD. Az átlag AMD és az átlag AK-63 minõsége közti különbség már a kézbevételkor nyilvánvaló, a válltámasz kihajtása és a töltõfogás után pedig még nyilvánvalóbb.
A tûzerõs azt jelenti hogy az 5.56-al ellentétben az átlag hadilõszerrel nem kell választani a lövedék stabilitása és a sebzõhatás között.
"Hülyeség. Miért lenne zsákutca?"
A gázdugattyú nélküli felépítés miatt.
Az M4-ek segélyként való lõszerellátó kapacitás nélküli rendszeresítésének a legnagyobb elõnyei valóban a csicsákhoz való hozzájutás volt amelyek a fegyver árának többszörösét teszik ki.
Csak megjegyzem hogy a szereléksínezett Ak-k alkalmazása általános gyakorlattá vált a volt VSZ tagországokban. Nálunk lassabban õrölnek a MH malmai.
#32593
A téma az volt, hogy melyik a jobb fegyver a Magyar Honvédségben jelenleg meglévõ AK-variánsok, vagy az M4A1 SOPMOD. A mi AK-nk hoz pedig nincs semmiféle szereléksín. A szolnoki M4-esen van.
Úgyhogy irreleváns felhozni magyarországon nem rendszeresített AK változatokat.
Úgyhogy irreleváns felhozni magyarországon nem rendszeresített AK változatokat.
#32592
Nem összevetettem, csak azért hoztam fel hogy demonstráljam, géppuskák terén is 40 éves lemaradásban vagyunk. Persze hogy nem lehet összevetni a SAW-al.
A baj az, hogy mi még 2008-ban is PKM-et használunk, holott '90-ben rögtön ki kellett volna hajítani, lévén hogy elõtte politikai okokból nem volt rá lehetõség.
A baj az, hogy mi még 2008-ban is PKM-et használunk, holott '90-ben rögtön ki kellett volna hajítani, lévén hogy elõtte politikai okokból nem volt rá lehetõség.
#32591
Ha nem fektetsz energiát a megismerésükbe, mert nem érdekelnek, akkor milyen alapon is mondasz véleményt róluk?
Mennyit szállíthat a katona? Azt állítod, hogy a lényegesen nehezebb 7.62-esbõl többet vihet magával a katona, mint a jóval könnyebb 5.56-osból? Meg hogy több emberen átmegy? Saját magad írtad le azokat a szempontokat, amik miatt a 7.62-es több mint 40 éve elavult lõszertípusnak számít, és amiért közkatonának nem való.
És ezt a 40 éve elavult lõszert tüzeli az elavult, pontatlan, ergonómiátlan és szereléksínekkel nem rendelkezõ AK-63. Akkor most mirõl is beszélünk?
Mennyit szállíthat a katona? Azt állítod, hogy a lényegesen nehezebb 7.62-esbõl többet vihet magával a katona, mint a jóval könnyebb 5.56-osból? Meg hogy több emberen átmegy? Saját magad írtad le azokat a szempontokat, amik miatt a 7.62-es több mint 40 éve elavult lõszertípusnak számít, és amiért közkatonának nem való.
És ezt a 40 éve elavult lõszert tüzeli az elavult, pontatlan, ergonómiátlan és szereléksínekkel nem rendelkezõ AK-63. Akkor most mirõl is beszélünk?
#32590
AK-ra is lehet szereléksíneket rakni nem?És akkor mehet is rá a gránátvetõ,reddot,istennyila.
#32589
Ap PKM sorozatot összevetni az M249-el meg humoros, lévén hogy nem egy kategória. A PKM nyugati párja az M60-at méltán leváltó M240-es.
Amúgy mitõl is rossz a PKM az M240-hez képest és viszont?
Amúgy mitõl is rossz a PKM az M240-hez képest és viszont?
#32588
Semennyit. És te mennyit is lõttél az M4-essel, hogy a gyakolati tapasztalatokat akarod összehasonlítani?
"AK-63F változatok a legjobb minõségû kalasok közé tartoznak"
Érdekes hogy ezt csak M.o.-n gondolják így.
"Szerkezete megbízható, strapabíró."
Az AK sokat ismételgetett egyetlen elõnye. Ennél manapság már jóval több kell.
"A fegyver tûzerõs"
Ezt a kifejezést nem tudom értelmezni, de a stílusa nagyon hasonlít "a magyar rendõrök parabellum pisztollyal vannak felszerelve" típusú, a magyar "szakértõk" által gyakran használt kifejezéshez. A zéró szakmaiság üvölt róla.
"Ha a csicsákat levesszük az M4A1-rõl akkor szerkezetileg egy Ar-15-el (1962) állunk szemben, ami a fegyvertervezés jelenlegi állása szerint evolúciós zsákutca. A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek."
Hülyeség. Miért lenne zsáutca? Mellesleg az M4A1-est, ami M.o.-is van, 1994-ben tervezték. Sokat csiszoltak már a régi AR-15 rendszeren.
Mellesleg hamár a kornál tartunk, az AK egy több mint 60 éves konstrukció.
"A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek."
Újabb hülyeség. Az AK-63-on nincsenek meg a szükséges szereléksínek, a szolnokiak M4A1-esein pedig igen. Mellesleg azok a "csicsák" lehetnek azok, amik eldöntenek egy ütközetet, mert hihetetlenül megdobják a fegyver használhatóságát és kibõvítik a lehetõségeit. (távcsõ, lézerirányzék, gránátvetõ, hangtompító, forward grip stb)
"AK-63F változatok a legjobb minõségû kalasok közé tartoznak"
Érdekes hogy ezt csak M.o.-n gondolják így.
"Szerkezete megbízható, strapabíró."
Az AK sokat ismételgetett egyetlen elõnye. Ennél manapság már jóval több kell.
"A fegyver tûzerõs"
Ezt a kifejezést nem tudom értelmezni, de a stílusa nagyon hasonlít "a magyar rendõrök parabellum pisztollyal vannak felszerelve" típusú, a magyar "szakértõk" által gyakran használt kifejezéshez. A zéró szakmaiság üvölt róla.
"Ha a csicsákat levesszük az M4A1-rõl akkor szerkezetileg egy Ar-15-el (1962) állunk szemben, ami a fegyvertervezés jelenlegi állása szerint evolúciós zsákutca. A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek."
Hülyeség. Miért lenne zsáutca? Mellesleg az M4A1-est, ami M.o.-is van, 1994-ben tervezték. Sokat csiszoltak már a régi AR-15 rendszeren.
Mellesleg hamár a kornál tartunk, az AK egy több mint 60 éves konstrukció.
"A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek."
Újabb hülyeség. Az AK-63-on nincsenek meg a szükséges szereléksínek, a szolnokiak M4A1-esein pedig igen. Mellesleg azok a "csicsák" lehetnek azok, amik eldöntenek egy ütközetet, mert hihetetlenül megdobják a fegyver használhatóságát és kibõvítik a lehetõségeit. (távcsõ, lézerirányzék, gránátvetõ, hangtompító, forward grip stb)
#32587
egyértelmû, hogy különösebben nem érdekelnek az amcsik fegyverei.
mellesleg, más leírta azokat az érveket, amit a késõbbiekben akartam kifejteni. bár igaz, nincs összehasonlítási alapom, mivel az érdeklõdésem leragadt az m16nál.
a lõszereknél meg nem csak a kavitációt kell nézni, hanem hogy mennyit szállíthat a katona, milyen gyakran fordul elõ, hogy átbukik a röppályáján a lövedék, stb.
mellesleg, más leírta azokat az érveket, amit a késõbbiekben akartam kifejteni. bár igaz, nincs összehasonlítási alapom, mivel az érdeklõdésem leragadt az m16nál.
a lõszereknél meg nem csak a kavitációt kell nézni, hanem hogy mennyit szállíthat a katona, milyen gyakran fordul elõ, hogy átbukik a röppályáján a lövedék, stb.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32586
Nem igazán. Az általad könyvbõl visszamondott sémák csak a már nem rendszerben lévõ M193-as lõszerre vonatkoznak az M16A1 508mm-es csövébõl.
Az elmúlt évtizedek tapasztalatai azt mutatják hogy a mikrokaliberek a spec. egységekre jellemzõ rövidebb csõbõl gyengék. A mikrokaliberû lõszerekkel szerzett tapasztalatok vezettek amerikai oldalon a 6.8 SPC-t kérték a spec egységek, orosz oldalon pedig a 9x39-es lõszer megjelenéséhez.
Az elmúlt évtizedek tapasztalatai azt mutatják hogy a mikrokaliberek a spec. egységekre jellemzõ rövidebb csõbõl gyengék. A mikrokaliberû lõszerekkel szerzett tapasztalatok vezettek amerikai oldalon a 6.8 SPC-t kérték a spec egységek, orosz oldalon pedig a 9x39-es lõszer megjelenéséhez.
#32585
Az AK-47 , AK-74 , AKSU-74 sorozatot is fel lehet szerelni extrákkal ha nagyon akarja valaki , csak pénz kérdése ( gránátvetõ ,scope stb ) ! Amugy meg ha olyan " harmatgyenge " muzsikus fegyver volna nem ez volna a világon az egyik legkedveltebb fegyversorozat , és itt nem csak az olcsoságra gondolok , ott a konkurens hasonlo korosztályu használt G-3 , FN-FAL se drága már lásd afrika ! Amugy nekem a G-36 a kedvencem de még ennek a fegyvernek a tervezésénél is felhasználták az AK tapasztalatait ! Az más kérdés hogy fegyvertervezésnél bizonyos elõnyös tulajdonságok javára le kell mondani más elõnyös tulajdoságokról vagy kompromisszumokat kell kötni ! És a harcban derül ki hogy muzsikál a fegyver , ebben az AK sorozat a mai napig bizonyit , Irak , Afrika stb hosszan lehetne sorolni !
#32584
Mennyit lõttél vele?
A Magyar gyártású AD-63D és AK-63F változatok a legjobb minõségû kalasok közé tartoznak, ellentétben az AMD-65-el. A 7.62-es 100-as sorozatú Ak-tól a válltámaszban és az elõagyban kölönböznek.
A fegyver tûzerõs, 300m-ig személyes tapasztalatom alapján pontos.
Szerkezete megbízható, strapabíró.
Ha a csicsákat levesszük az M4A1-rõl akkor szerkezetileg egy Ar-15-el (1962) állunk szemben, ami a fegyvertervezés jelenlegi állása szerint evolúciós zsákutca. A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek.
Az M4-eseket a Kalasnyikov alapokra építkezõ SCAR váltja az USA spec rõinél, ezért kaptak a szövetségesek belõle.
Az M4 általánosan, nem jobb, csak más. Oda kell ahol a szoros amerikai alárendeltségben harcoló egység 5.56-ból kap ellátást.
A Magyar gyártású AD-63D és AK-63F változatok a legjobb minõségû kalasok közé tartoznak, ellentétben az AMD-65-el. A 7.62-es 100-as sorozatú Ak-tól a válltámaszban és az elõagyban kölönböznek.
A fegyver tûzerõs, 300m-ig személyes tapasztalatom alapján pontos.
Szerkezete megbízható, strapabíró.
Ha a csicsákat levesszük az M4A1-rõl akkor szerkezetileg egy Ar-15-el (1962) állunk szemben, ami a fegyvertervezés jelenlegi állása szerint evolúciós zsákutca. A csicsák meg AK-ra is felszerelhetõek.
Az M4-eseket a Kalasnyikov alapokra építkezõ SCAR váltja az USA spec rõinél, ezért kaptak a szövetségesek belõle.
Az M4 általánosan, nem jobb, csak más. Oda kell ahol a szoros amerikai alárendeltségben harcoló egység 5.56-ból kap ellátást.
#32583
Úgy látom nemigen vagy képben az M416 felépítését illetõleg.
A lõszerek kapcsán pedig azt hiszem mindannyian tudjuk, mennyivel halálosabb az 5.56-os a 7.62-esnél.
A lõszerek kapcsán pedig azt hiszem mindannyian tudjuk, mennyivel halálosabb az 5.56-os a 7.62-esnél.
#32582
A 416-os is egyszerû, mint a fakocka, nincs benne semmivel sem több, mint egy AK-ban, ami elromolhatna.
- De ezzel saját magad lejáratását folytatod, ezt nem érted meg? Magadat égeted tovább. Ami a legszomorúbb hogy magyar színekben. Tapló. - nem is szines a nevem
#32581
Ráadásul nem kell megvenni az egész fegyvert, a szétszedett M4-es buttstock/pistol grip részére rá lehet applikálni az M416-os részeit.
Így elég csak azt a részt megvenni, mert az M4 amúgy is hegyekben áll a raktárakban. Szóval mindenképpen reális váltótípusa az M4-nek.
A kérdés persze ugyanaz, mint az XM8 esetében volt. Vajon akarnak e az amcsik dollármilliárdokat kiadni egy olyan fegyverért, aminek a feladatait a jelenlegi fegyverek is el tudják látni.
Így elég csak azt a részt megvenni, mert az M4 amúgy is hegyekben áll a raktárakban. Szóval mindenképpen reális váltótípusa az M4-nek.
A kérdés persze ugyanaz, mint az XM8 esetében volt. Vajon akarnak e az amcsik dollármilliárdokat kiadni egy olyan fegyverért, aminek a feladatait a jelenlegi fegyverek is el tudják látni.
#32580
HK416 tesztrõl Cifu rakott be összesítést, németek megoldották a dolgot egyszerû mint a kõbalta és persze ugyanolyan halálos 😄
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32579
továbbra is fenntartom, hogy minnél bonyolultabb egy fegyver, annál nagyobb a lehetõség a hibára, aka 416.
a 63ast persze nem lehet összemérni vele, de egy 100-as kategóriás, karácsonyfát talán.
persze igazatok van abban, hogy a 7.62es nem békefenntartásra lett kitalálva.
a 63ast persze nem lehet összemérni vele, de egy 100-as kategóriás, karácsonyfát talán.
persze igazatok van abban, hogy a 7.62es nem békefenntartásra lett kitalálva.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32578
Akkor ezek szerint belátod, hogy leveri az M4 az ak-63ast. Kiválló.
Ennyit tehát az "attól, hogy valami új, nem feltétlenül jobb" szövegrõl meg a "az ak-63 pedig raj-össztûznél ugyanolyan hatásos, mint az m4" -ról.
A 6.8mm-est az M-468 as használja. Nem hiszem hogy rendszeresítenék, amikor az 5.56-os meg a 7.62-es áll hegyekben. Ikább minden raj kap 1 SAw-ot,3 M417-est, a többi katona meg M416-ost. Már ha rendszeresítik.
Ennyit tehát az "attól, hogy valami új, nem feltétlenül jobb" szövegrõl meg a "az ak-63 pedig raj-össztûznél ugyanolyan hatásos, mint az m4" -ról.
A 6.8mm-est az M-468 as használja. Nem hiszem hogy rendszeresítenék, amikor az 5.56-os meg a 7.62-es áll hegyekben. Ikább minden raj kap 1 SAw-ot,3 M417-est, a többi katona meg M416-ost. Már ha rendszeresítik.
#32577
hát nem is nehéz egy olyan régi konstrukciót leverni.
a hk 416ról nem tudok véleményt mondani, mivel nincs. tán az arany középút a 6.8as lõszer lesz?
a hk 416ról nem tudok véleményt mondani, mivel nincs. tán az arany középút a 6.8as lõszer lesz?
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32576
Valóban. Csakhogy az átütõerõ csak egy szempont, amit mérlegelni kell amikor összevetjük két gépkarabély teljesítményét. És csak az átütõerõ és a kosztûrés azok a szempontok, amiben az AK jobb. A másik kismillió szempontból meg se közelíti az M4-est. Lásd ergonómia, pontosság, súly, hátrarúgás mértéke, felszereltség(a SOPMOD kit nem keveset dob az M4-es használhatóságán:lézerirányzék, gránátvetõ, távcsõ, hangtompító stb) és még egy csomó szempont, amikben az 50 éves AK harmatgyengén muzsikál.
Kosztûrés és átütõerõ területén is kezdi behozni az AK-t (M416 és M417).
Az M417 az áron kívül minden kategóriában veri az AK-t.
Kosztûrés és átütõerõ területén is kezdi behozni az AK-t (M416 és M417).
Az M417 az áron kívül minden kategóriában veri az AK-t.
#32575
ne menjünk bele a politikába, bár a szerzõdéseket õk kötik nem mi.
én se népírtásról beszélek, egyszerûen csak ezt reális magyarázatnak tartom a gyenge 5,56-ra városi környezetben, pedig én mindig gyengének és alkalmatlannak tartottam.
én se népírtásról beszélek, egyszerûen csak ezt reális magyarázatnak tartom a gyenge 5,56-ra városi környezetben, pedig én mindig gyengének és alkalmatlannak tartottam.
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32574
én itt most harci cselekményrõl beszélek, nem népírtásról.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32573
no és te körül vagy metélve? én se. ergo nem fogunk kapni ilyen olcsón semmit.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32572
az tuti, csak utána a feldühödött helyiek bosszúja a családért csúnya lesz.....
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32571
btr
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32570
izrael hadisegély címen 40$-ért kapja az M4-eket 40*150 = 6000 pénz darabja, szerinted?
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32569
igaz, legközelebb figyelek erre is.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32568
csupán arról beszélek, hogy ha 5-6, bármilyen ak-val rendelkezõ katona megssoroz egy 100 méterre levõ téglafalat, szerintem nagyobb kárt okoz a mögötte levõknek, mint bármilyen m4es.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32567
"bármilyen területen megszorongathatja"
Ár terén?
Ár terén?
#32566
Baromság. Ne akard már itt beadni nekem, hogy az ak-63 nevû, szarminõségû magyar AKM-klón, ami egy 50 éves koncepciót képvisel, bármilyen területen megszorongathatja az M4 SOPMOD-ot. Vagy az SVD csapattámogató puska a valódi mesterlövészpuskákat. Vagy az ócska PKM egy SAW-ot. Vicc amit beszélsz.
#32565
azért ha már idézel akkor tedd idézõ jelbe esetleg a szerzõt is tüntesd fel min egy Z.I. -t.
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32564
m249, és m24es csak pár darab jött, segélyként, nem valószínû, hogy rendszeresítve lesz.
és mint ezerszer le lett írva, attól, hogy valami új, nem feltétlenül jobb
az m4esek rendszeresítése nem hozna akkora ütõerõ-növekedést, mint amennyibe kerülnek.
az ak-63 pedig raj-össztûznél ugyanolyan hatásos, mint az m4.
ezt meg ez régebbi vitához:
Anno Szokolnyikiben és a Medvezsji ozjorán (Medve tavakon; a 45. ezred bázisai) 1993-ban volt egy Omelcsenko nevû, mint ahogyan akkor úgy tûnt, szadista hajlamû állat fõtörzszászlós (glavnij praporscsik), aki kivezényelt egy raj ,,túlélõt" (jövendõbeli rajdolókat), egy szál gatyában,mezítláb,(viccen kivül) a decemberi mínusz tizenötbe egy leírt (kivont) BTR-70 mellé, és mondta, hogy negyven perc múlva szeretne látni egy harcrakész csoportot.
Ne hidd el, hogy mekkora éléskamtra egy BTR.
Fõleg 19 évesen, amikor NAGYON szeretnél élni, és utódokat nemzeni.
és mint ezerszer le lett írva, attól, hogy valami új, nem feltétlenül jobb
az m4esek rendszeresítése nem hozna akkora ütõerõ-növekedést, mint amennyibe kerülnek.
az ak-63 pedig raj-össztûznél ugyanolyan hatásos, mint az m4.
ezt meg ez régebbi vitához:
Anno Szokolnyikiben és a Medvezsji ozjorán (Medve tavakon; a 45. ezred bázisai) 1993-ban volt egy Omelcsenko nevû, mint ahogyan akkor úgy tûnt, szadista hajlamû állat fõtörzszászlós (glavnij praporscsik), aki kivezényelt egy raj ,,túlélõt" (jövendõbeli rajdolókat), egy szál gatyában,mezítláb,(viccen kivül) a decemberi mínusz tizenötbe egy leírt (kivont) BTR-70 mellé, és mondta, hogy negyven perc múlva szeretne látni egy harcrakész csoportot.
Ne hidd el, hogy mekkora éléskamtra egy BTR.
Fõleg 19 évesen, amikor NAGYON szeretnél élni, és utódokat nemzeni.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
#32563
a teljes M4 system mellett M203-as és talán 249-est is és mp5-ket kapott a szolnoki banda akik mennek afganisztánba az usákoknak segíteni, a többieknek seprûnyél.......
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32562
Az angol wikipédián azt írják, a magyar hadseregnél az M4 mellett rendszeresítve van a M249 SAW és az M24 is. Errõl tudtok valamit?
Vagy csak annál a kitüntettett alakulatnál vannak rendszeresítve, ahol az M4-esek is? Mellesleg az M4-esek hogyan állnak? Lesz a több alakulat is említésre méltó modern fegyverekkel felszerelve, vagy maradnak az ósdi AK-63/SVD duónál? Mellesleg hamár az egyik alakulat M4-ekenet kapott, miért nem kapnak hozzá M9-es Berettákat is az ótvar minõségû magyar FÉG P9RC-k helyett?
Mellesleg a Rendõrség mit használ kézifegyvernek? Zajlik e már a FÉG P9RC-k selejtezése/felváltása?
Vagy csak annál a kitüntettett alakulatnál vannak rendszeresítve, ahol az M4-esek is? Mellesleg az M4-esek hogyan állnak? Lesz a több alakulat is említésre méltó modern fegyverekkel felszerelve, vagy maradnak az ósdi AK-63/SVD duónál? Mellesleg hamár az egyik alakulat M4-ekenet kapott, miért nem kapnak hozzá M9-es Berettákat is az ótvar minõségû magyar FÉG P9RC-k helyett?
Mellesleg a Rendõrség mit használ kézifegyvernek? Zajlik e már a FÉG P9RC-k selejtezése/felváltása?
#32561
kardok topic-ban nézelõdj esetleg, ez itt inkább modern csúzlis topic.
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
#32560
Én vm olyasmit is olvastam, hogy bizonyos hadieszközöket(pl.helikopterek), direkt keletrõl(nekünk legalábbis az 😊 ) vásárolnak, mert az irakiak jobban ismerik a keleti hadieszközöket és inkább arra vannak kiképezve. Szóljon valaki ha tévedek.