Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

[NST]Cifu
#34122
Sajnos a magyar hadvezetés olyan, amilyen. Szerintük nincs jövõje a harckocsiknak - ehhez képest Afganisztánba és Irakba egymás után küldik a felupgradelt harckocsikat (M1A2 TUSK, Leopard2A5/A6, stb.). Nyilván õk nem tudják, hogy a harckocsik elavultak...

De hallottam hasonló történeteket a légierõ és a tüzérséggel kapcsolatban is. Pl. tüzérségi radar beszerzésérõl még csak mendemondákat se nagyon hallani (pedig a Svédek bemutatták az Arthurt).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34121
Elvben az ideális hadsereg alapvetõen mindenféle jármûvel rendelkezik, harckocsikkal, amik elegendõ tûzerõvel rendelkeznek, hogy az ellenség páncélosait/harckocsijait le tudja küzdeni, és elegendõ védelemmel, hogy az ellenséges harckocsik ne tudják megsemmisíteni. Vannak lövészpáncélosai, APC-i, forgó és merevszárnyas légiereje, tüzérsége, stb.

Nem létezik elpusztíthatattlan harcjármû. Csak olyan, amit nehezebb elpusztítani. Egy hk. a harcmezõn elég decens célpont, de elég decens páncélzattal is rendelkezik, hogy az ellenfélnek komoly tûzerõt kelljen ahhoz produkálnia, hogy le küzdje.

A lent említett példát (katona -> lõszer) lehetne sorjázni. Minek repülõgép-hordozó, ha egy sokkal olcsóbb tengeralattjáró ki tudja lõni, minek páncélozott jármû, ha van olyan fegyver, amivel ki lehet lõni, stb.

A cél az, hogy minden esetben a szükséges védelemmel rendelkezzen az ember, és az adott feladatra a lehetõ legjobb jármûvet vesse be. Harckocsit leküzdeni azért nem egyszerû feladat, és noha lehetséges "viszonylag" olcsó fegyverekkel, a kard és a pajzs elve mûködik (reaktív páncélzat, passzív védelem (ködgránátvetõk), aktív védelem (elhárító töltetek), stb.). A harckocsi egy olyan harcjármû, ami komoly tûzerõvel, védelemmel és mozgékonysággal rendelkezik, ezért az ellenség egyszerûen nem hagyhatja figyelmen kívül. Ez olyan, mint a német csatahajók a második világháborúban. Noha igazán komoly harci sikereket nem értek el, azzal képesek voltak komoly erõket lefogni, hogy veszélyt jelentettek, noha nem is hagyták el a kikötõt.

Ha egy harckocsit meglátsz a harcban, nem tudod figyelmen kívül hagyni.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34120
Ismét: 33 tonnás. Kerekes APC-tõl ez elég komoly tömeg, ennek nagy része a védelemre megy el. Sok IFV megirigyelheti azt a passzív védelmet, amit a Boxer nyújt a bent ülõknek.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34119
Tisztázni kell, hogy most mi a cél. Egy APC esetén a feladat az, hogy a harci körzetbe juttassa a katonákat, miközben kellõ védelmet képes nekik nyújtani a szállítás közben, vagyis nem fogják õket szitává lõni egyszerû gépkarabélyokkal, géppuskákkal. Az APC-nek alapvetõen nem feladata a komoly tûztámogatás, könnyû fegyverzettel szerelik fel õket általában, hogy azért ha beleütköznek valami kisebb fegyveres csoportba, akkor képesek legyenek maguk megoldani a helyzetet. Ha komolyabb erõvel találkozik, akkor hátra arc, és rábízza a munkát a nehezebb fiúkra, vagy a kopterekre/repülõgépekre.

Az IFV komolyabb jármû, a gyalogsággal akkor is együtt mozog, ha már a harci területre értek, aktívan támogatja õket, és ehhez kellõ fegyverzettel is felszerelték, illetve megfelelõ védelemmel is rendelkezik hozzá.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#34118
Ne sértegessük ok nélkül szegény Panhard-ot, nem akarják õk ránksózni a Zulu technikájukat. /Épp most nézegettem a VBL jeep-jüket 20mm-es gépágyúval 😊)azt már inkább bevállalnám/

Szó volt az elõbb MGM-166 LOSAT-ról.
Ez hasonló és úgy néz ki létezik, bár nem Kinetikus vagy 6 Mach-os, viszont a hatótáv már elég tisztességes < 50-60km :
http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/net-fires.htm (PAM)
http://www.defense-update.com/products/n/netfires.htm

Szent Haba-kukk

#34117
Majd bevasarolunk ERC 90 Sagaie-bol. A francia szar megveteleben mar ugyis jok vagyunk 😊

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

#34116
Szerintem inkább az a kérdés hogy mekkora lenne, a nehéz és könnyû tankság aránya ?
3 - századnyi nehéz / 5 század könnyû. A könnyû olcsóbb mozgékonyabb (de jobb kvalitású mint a kerekes) - és 60 tonna körüli tankokat, meg tudni kell mikor érdemes mozgásba hozni. A kerekesek emberszállításra jók, de elég nagy batárok, esetlenek, amúgyis + 😊 pláne löveggel. 😊"Ha".. "szembe"..kerülnek harckocsikkal vsz. jóval nagyobb veszteségeik lesznek ár/érték arány szerint, mint amennyivel Ócsóbbak.

Szent Haba-kukk

#34115
sry ezt másra akartam írni 😊

#34114
harci helikopter jelentõségét itthon is elismerik, mivel az ország mérete miatt a legideálisabb eszköz, mert az egész területet gyorsan védheti a szárazföldi erõk, és az ellenséges helikopterekkel szembe stb.
Csak hát erre aztán tényleg nincs pénz, vagy nem akarnak rá teremteni.. Már az nagy szám lesz ha egyáltalán a mi-24-ket felújítják.

#34113
Inkább mert tényszerûen nézve zsákutcák voltak és sose léptek túl a kísérleti fázison, bár a próbálkozások tiszteletreméltóak voltak.
Az elsõ Sikorskyk mellé viszont valóban beférne az elsõ pár Focke-Achgelis említése.
És különben is Iszhotoff 😊

Megmondtam Orvillenak és megmondtam Wilburnek, és most megmondom magának is: ez a vacak sose fog repülni.

PrasCo
#34112
Szomorú viszont, hogy a magyar vonatkozások gyönyörûen ki vannak maradva a forgószárnyasok történeténél. Persze, helyszûke, stb...
#34111
De moért nem lehet már elfelejteni ezt au "UV blook" baromságot? És miért kell az Izatov-ot Iszotov-nak írni?

degenerator
#34110

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#34109
És hány éves az a tábornok?

#34108
A nehéz tankságot nagyon fikázza az MH. Elavult elefánt koncepciónak nevezte az egyik tábornokunk.
Szerintem ezért sem fogják újítani a t-72 ket. Majd amikor lejár az üzemideje annak a 15 darabnak akkor maximum bevállalnak pár új olasz centaur 120-as gépeket.
Mivel más nagyon nincs kerékbe.. Esetleg még a patria hasonló változata. Bár mivel a honvédségrõl beszélünk az Unimog platóra szerelt 120 ágyú is szóba jöhet 😄😄😄😄😄

#34107
Ja , ja nem árt egy kis " nehézlovasság " is , pláne ha az ellenfél is azzal támad . Mert a végén mi is ugy járunk mint a " Könnyü lovasság támadása " cimû könyvben .
bardocz
#34106
Hát azt gondolom,sosem egészséges az,ha a kipufogóból nem gáz,hanem láng jön😄 Köszi!
#34105
A legjobb barátom BTR-80 pk. volt Baján. A 100 körüli sebességet õ is mondta, meg azt is, hogy nem nagyon örült neki a járgány...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

degenerator
#34104
egy kerekes jármû nem a legalkalmasabb terepen való harcra. bár igaz, hogy a jövõ háborúi nagyrészt városokban fognak lezajlani, nade mindig jól jön egy lánctalp, mondjuk átgázolni egy romon.

egyébként a harckocsi alapvetõen áttörésre lett kitalálva, az ellenfél erõinek szétszakítására, megzavarására, ilyesmire.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

bardocz
#34103
A bmp-vel vagy a btr-el lehet menni aszfalton 100 körül úgy,hogy már lángol a kipufogó?(tudom,hogy valamelyikkel lehet,apám mesélte,hogy mentek úgy,csak már nem emlékszem melyik volt az)
degenerator
#34102
no igen, magyarországon is divatos lett a könnyülövész koncepció.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Punker
#34101
de majd csak a következõ félmilliárdos fagyi biznisz után <#falbav>

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34100
A jövõben egyébként a tankok is tuti kerekesek lesznek. A tábornok tatáknak igazán mindegy mit vesznek csak kerekes legyen ez a lényeg! Arra élveznek 😄

Punker
#34099
JanáJ kérdésére ment a 2. rész.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34098
harckocsi az a tank nem? 😄

Punker
#34097
kár hogy a BTR-rel még gyorsan menekülni se tudnak 😄

alapvetõen nem értem a kérdést a harckocsival kapcsolatban
benne van a nevében hogy harcra tervezték, nagy tûzerõ nagy páncélvédettség, a többi elsõdleges célja a szállítás.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34096
gondoltam inkább megkérdezem az okosoktól :-)
de eddig senki nem tudta nekem személyesen megindokolni, vagy pedig el kezdet marketingelve mellébeszélni
#34095
legfõképpen azért mert olcsóóóbb a kerekes 😊.
A honvédség viszont úgy magyarázza, hogy a gyors reagálású magyar haderõnek a kerekes jármûvek a megfelelõek. Mert avval gyorsan tudnak reagálni. Ez a hivatalos álláspont 😊

#34094
ne menjünk bele, de ár/érték arányban mindenképpen jó
mert ha nem lenne ilyen olcsó,már tényleg a bunkónál tartanánk
Punker
#34093
azt nézd mit mi ellen fejlesztettek (és persze mikor)

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34092
az tiszta sor hogy van oka, de mi
ne közhelyeket mondj, hanem okot
aszimetrikus harcokban mint iraq, afganisztán, ott megértem, de klasszikus háborúban nem értem
Punker
#34091
az AK és a jó szóösszetétel mindig megnevettet 😄
különösen a MH ezer+1 éves AK-i, amik nem érik el 1 útcéli céllövölde légpuskái minõségét 😄

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34090
egyik baka barátom mondta szinte ugyan ezt, ami jó, azt kivonják, és hogy jónak maradt a fehér MH zokni meg az AK :-s
Ezek szerint nem teljesen viccelt
Punker
#34089
végül is, lehetne ágyékkötõben bunkósbottal is harcolni.....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34088
átfogalmazom.
Mi a halálnak 60Tonna vasból hk építeni, ha sokkal kisebb és olcsóbb jármûvek is szétlövik.
Biztos 1értelmû a válasz, különben nem lenne így, csak én nem tudom mi az.
degenerator
#34087
kértek egy összefoglaló leírást errõl még anno a honvédségnél, hogy milyen lehetõségek rejlenek a két típusban.

akkor egyértelmûen a bmp-t hozták ki gyõztesnek. persze, azonnal ki is vonták a forgalomból. az indexen azzal viccelõdött az egyik hadmárnök, hogy ha akkor tudták volna, hogy valakiknek érdekükben áll a honvédséget rombolni, akkor inkább a btr-t javasolták volna, és hátha maradnak a bmp-k

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Punker
#34086
mert a "szak"értõk szerint a lánctalp ideje múlt, röviden dilettáns barmok döntése volt.....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34085
apropó. Van logikus magyarázata miért a bmp és nem a btr lett kikukázva itthon?
Vagy mert csak?
Punker
#34084
mi van?
teljesen más a feladata.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#34083
Mennyivel olcsóbb egy ifv mint egy hk?
miért éri meg hk gyártani, ha kisebb védettségû de olcsóbb jármûvek ropogósra lövik. (ha a katonák életével nem számolok)
biztos dedós kérdés, de nem értem
#34082
akkor a honvédségben használatos btr80A IFV-nek minõsül? 😊 mert azon is 30mm van

#34081
Köszönöm!
De mi "útközben" a második robbanás?
#34080
Nem, amit te APC-nek mondasz azok valójában IFV-k. De igazából a definícióból következik az egész: gyakorlatilag minden ami komolyabb tûztámogatást tud nyújtani a szállítás mellett, az már IFV.

Pluskast
#34079
Az legyen az õ bajuk.

“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”

#34078
a boxer miért lett ilyen dagadt, és nagy? Átlagba jobb a páncélzata a többinél?

#34077
Kösz szépen, nagyjából igen. Tu-160-on alkalmazva jött elõ egy vitából kifolyólag egy másik fórumon.
Azt hittem, a delikvens keveri a Tu-180 "Nevidimka" repülõvel (Tu-160 Photoshop változat)

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

#34076
Köszönöm, mindjárt meg is nézem!

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Punker
#34075
a törökök idióta muzulmánok, a görögök meg már 2000 éve megbuktak a buzulással és azóta csak tovább süllyedtek <#nyes>

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

degenerator
#34074
no és akkor a törökök, meg a görögök?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#34073