Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#34473
1. Erre más is válaszolt. Tudod az AH-64-gyel jegyeztek fel olyan esetet is, hogy sivatagban kenõolaj elfolyás után még fél órát repült és hazért. Olyan is volt, hogy RPG találat KOMPLETTEN leszakítota az egyik hajtómûvet és hazament és JAVÍTHATÓ maradt a gép. Szólj, ha ilyet hallasz a Mi-24-rõl...

2. Az AH-64 SOKKAL durvábban páncélozott, mint a Hind. Pont. Ez tény. A páncélzat ellenére is mozgékony, mert a jenki hajtómû tervezés némileg magasabb szintû, mint az orosz (jobb fajlagos teljesítmény) és a gép is cirka 10-15 évvel késõbbi, mint a Hind.

3. Az AH-64 még 8 Hellfire mellett is elvisz irányítatlan rakétablokkot és még szükség esetén Stingert is a szárnyvégen vagy Sidewindert. Ammenyire én tudom az Mi-24-re lehet rakni R-60-at, a szárny végére ahol az irányított rakéták vannak. Zseniális... (ez nem mindre igaz, de a nagy részére ami repül arra igen)

4. Lásd hajtómú fajlagos teljesímény. Hagyd már abba a téves dolog sulykolását.

5. Miért hiszi azt mindenki, hogy az igénytelenség elõny? Az igénytelenség egyben alaconyabb szinû tecnikát reprezentál nagy részt, de nem feltétlenül. Mellesleg sokan olyan szentírásként kezeli, hogy a jenki nem képes hasonlóra. De, képes. Tessék utánaolvasni. Például az F-22-t kinthagyták Alaszkában a szabad ég alatt cirka -35 fokon és utána asszem önerõbõl 5 perc alatt életre keletették a gépet (EF-2000 is csinált ilyet). Majd szóljon valaki, ha orosz géptõl látott ilyet.
A hegyimentõ gépek szerte a világban azok szerinted nem tudnak ilyet? Nyáron felszállnak a beetonról +25 fokban és lehoznak valakit az Alpokról 3500-4000 méterrõl. Vagy a paki UH-1 gépek azok milyen körülmények között üzemelnek? Eh...

6. "Több funkciót képes egyszerre egyesíteni" Csak egyiket sem olyan jól. Két szék közt a pad alá estek.

+ A Hind nem 0-24 órás típus éjszaka nem repül. Eh...

+ Önvédelmi rendszerek? Itt is kicsit kõkorszaki a Hind.

+ IR keresztmetszet csökkentés? Szintén..

No offense, de a világ Mi-24 gépeinek nagy része kis túlzással ócskavas az AH-64A-hoz képest is nemhogy az AH-64D Longbowhoz képest....

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#34472
az igaz, hogy az m1a2 páncélzata tartalmaz gyengített uránt? (ezért a harckocsizók max 200 órát tölthetnek el benne nemesebb szerveik épsége miatt.)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Bucser
#34471
1.: nem lehet, hogy akkor inkább aza gond, hogy arányaiban sok mi 24 kényszerül autorotációval való leszállásra?? (azaz a többi képes saját lábon még hajtómûvel leszállni találat után??)

2.: Apache-on éppen, hogy van páncélzat amia személyzetet védi (" crew sits in tandem, with the pilot sitting behind and above the copilot-gunner in an armored crew compartment. The crew compartment and fuel tanks are armored against 23 mm gunfire. The helicopter is designed to remain flyable after sustaining hits by 23 mm rounds" by wiki)

3.: ezt nem Mondanám ilyen határozottan

4.: Errõl nincs infom.

5.: Szerintem minden harci típusnál próbálják csökkenteni az 1 repült órára szükséges javítások idõtartamát. ebben mintha az amik jobbak lennének.

"Whether you Kill or get Killed it is just a way to Kill time" Zaraki @ Bleach #36 SC SQ42: "Give in to the Hype, It is worth it" https://robertsspaceindustries.com/enlist?referral=STAR-NVZF-5CZF

#34470
1, Hany apacsot es hany hindet lottek eddig ki?😊
2, cserebe 3x akkora a profilja
3, Nemiranyitott raketakkal. Huuuuuuuu de latvanyos 😊
4, Tehat a fold teruletenek 8%-aban jobban teljesithet (ha tenyleg igaz, erre nem olvastam semmit)
5, T55- M1A2 osszehasonlitast tudnam felhozni. Tehat a T55 is jobb mint az M1 mert igenytelen meg elmegy a hidegbe.
6, E logika alapjan a Mig21 jobb mint az F-22 mert tobb fegyvert lehet ra pakolni, es nem tudjak hogy fold vagy levego ellen indul-e.

A Mi-24 meg az AH-1 nek sem ellenfele, nemhogy egy AH-64nek.

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

hispan2
#34469
Sziasztok!

1 kérdés: mikor repült elõször az RQ-4-es Global Hawk robotrepülõ? Azt tudom, hogy Afganisztánban vetették be elõször, de mikor volt az eésõ sikeres repülése? Aki tudja, annak nagyon megköszönöm a választ 😊

Intel Core2 Duo E8500 @ 8x400MHz; 2x 2 GB CSX DDR2 1066MHz; ASUS EN8800GT TOP 512MB; http://www.lostsite.hu | http://stalker.hardwired.hu/forum

degenerator
#34468
1. Azért, mert a statisztikák szerint gyakrabban szálltak le autorotáción a kilõtt Mi-24-ek, mint bármely másfajta helikopter.
2. A Mi-24 páncélozott, miközben az Apache tudtommal csak jelképes, kevlár ,,páncélzat" van (majd kijavítanak, ha tévednék).
3. Nagyobb a fegyverterhelhetõsége.
4. Jobban bírja a magashegységet, mint az Apache (korábban már írt itt errõl valaki).
5. Igénytelen gép, és minimális szervízkörnyezetben is képes repülni, ráadásul extrém klimatikus viszonyok között és nagyobb hõmérséklet-ingadozások közepette (p.l. +50 fokban felszáll Bagramban, és -15 fokban rakja ki a deszantot valahol a kínai határnál.
6. Több funkciót képes egyszerre egyesíteni (csapattámogatás és deszant). Magyarán - ha egy megfigyelõ lát egy Mi-24 csoportot - nem tudja megmondani, hogy taktikai deszant indul éppen valahová a hegyekben, vagy esetleg egyszerûen járõrrõl van-e szó, vagy valahol tûzcsapás várható. Egy Mi-8, vagy egy Apache esetében a válasz egyértelmû.

Magánvélemény.


(rákérdeztem, lehet csámcsogni. persze nem az én véleményem.)

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#34467
Valahogy úgy van megoldva, hogy az egyik csõ visszarugását használják fel a másik töltéséhez, így egyrészt kisebb lesz a visszarugás, valamint mint Cifu is urta, megnõ a tûzgyorsaság.

degenerator
#34466
nem, csak idióta japán szmájli. az ismeretségi körömben csak a 16 éven aluli lányok használnak hasonlót. manga, egyéb. off.

nem érzem magam lehúzva, mivel legalább kétszer is leszögeztem, hogy nem értek a repülõ dolgokhoz, annyira nem is érdekelnek, csak a véleményetekre voltam kiváncsi.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#34465
Most ennyire morcos lettél amiatt, mert le lettél húzva? ^^

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34464

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34463
A két csõ nagyobb tûzgyorsaságot jelent.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#34462
idióta japán szmájli.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

qtab986
#34461
A mondatok végén mit jelent ez: ^^ ?

#34460
És miért jó az ikercsõ?
Elkezdtem hátulról(elölrõl) a forumot, már csak 414 oldal van hátra :-), de ne mvárnám meg míg ide érek.
[NST]Cifu
#34459
Mindkettõ elég jól bevált. De mindkettõre igaz, hogy géppisztolylõszer, nem pedig gépkarabély lõszer, tehát falon és ajtón átmenve már nem igazán rendkívûli. Mindkét lõszernél az volt a cél, hogy a ballisztikai mellényeket átüsse, de meg is álljon lehetõleg az elsõ célpontba, ne üsse át, és jelentsen veszélyt a mögötte állókra. Ugyanez igaz arra is, aki nem visel mellényt. Tipikus rendfenntartói lõszer. A HK MP7-est használták/használják Afganisztánban, az elsõ visszajelzések abból a szempontból vegyesek, hogy a lõszer nem rendelkezik elegendõ "gyilkoló" hatással, tehát ha nem talál el fontosabb szervet, akkor a célpont nem veszít sokat a harcképességébõl. Persze kérdés, hogy mennyire való Afganisztáni viszonyok közé az MP7....

Én legalábbis ilyesmiket olvastam ezzel kapcsolatban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

qtab986
#34458
Milyen tapasztalatok gyûltek össze a 5.7x28mm és 4.6x30mm-es lõszerekkel?Ha volt egyáltalán elég alkalom élesben használni.Mennyire hatékony olyanok ellen akik viselnek ballisztikai mellény és hogyan hat olyanokra akik nem viselnek mellényt.Hogyan változik a lövedék hatékonysága ha falon vagy ajtón áthalad.

[NST]Cifu
#34457
Zicherman István. Jópár könyvet írt, és fõleg az orosz/szovjet eszközökkel, harceljárásokkal foglalkozik. Abban nem is rossz. De azért néha nem enyhén tolmácsolja az orosz fórumok hangulatát. Ami a nyugati fórumokon (pl. F-16.net) úgy megy, hogy erõsen elfogultak a "saját" irányukba, az náluk sem különb. Legalábbis amíg jártam az indexre, addig így volt. ^^

Kb. olyasmi mint Stonefort (Kõvári), csak a másik irányba. Megvan a saját szakmai háttértudása, ami nem is gyenge, de néha nem tudja megállni, hogy összehasonlítson, és olyankor beüt a mennykõ. ^^

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#34456
Z.I.? Ez mit /kit takar?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#34455
Ismerjük, de akkor sem igaz ebben a formában amit te leírtál.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#34454
a kényszerleszállásnál szerencsésebb egy hindbe ülni, mint egy apache-ban. no meg a hegyvidéki manõverezést is jobban bírja.

A Mi-24-esnek behúzható futómûve van, és a pilóták nem ütközési energia elnyelõ ülésekben ülnek. Az AH-64-esnek merev futómûve van, és a pilóták olyan ülésben ülnek, amelyik igyekszik elnyelni a földetéréskor keletkezõ energiákat. Nem igazán látom, hogy miért is lenne jobb a Mi-24-esben ülni.

A hegyvidéki manõverezést a Mi-24 sem bírja jobban. Az Afganisztáni háborúban ugyanúgy szenvedett, mint húsz évvel késõbb az AH-64.

afganisztáni tapasztalatok? de nem akarok kotnyeleskedni olyan témába, amirõl fingom sincs, bevallom, csak közvetítek az index fórumról, kiváncsi vagyok az ellenérvekre.

Hülyeségeket írnak, úgyhogy inkább ne közvetíts. ^^
Ha kérdésed van, tedd fel. De ne úgy, hogy más hülyeségét tolmácsolod. ^^

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#34453
a forrás Z.I., gondoltam meg sem említem, mert nektek úgy sem hiteles.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Palinko
#34452
arra gondoltam, hogy nehéz úgy összehasonlítani, ha nem ugyan azok a körülmények, vagy használnak ugyan arra a feladatra, ugyan azok a körülmények között (az említett afganisztán) hindeket mint apacsokat, csak én nem tudok róla?
Molnibalage
#34451

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#34450
Ez meg hol halottad? Talán valami link errõl.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

sz4bolcs
#34449


Mi az az IED?

Nagyon brutális mekkorát szólt.

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

sz4bolcs
#34448
Lol! Ezek az oroszok legoznak? 😄

Punk tudósok bebizonyították, hogy létezik 4. akkord.

degenerator
#34447
az afganisztáni hegyekre gondoltam, és ott nem túl jól szerepltek az apache-ok.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Molnibalage
#34446
Az AH-64 fegyverzettel csinált bukfencet és orsót is. A Hind-tól soha nem láttam ilyesmit. Afganisztánban is felpiszkálták a hajtómûveket, hogy úgy-ahogy bírja a magaslati repkedés. Még így sem volt teljesen kielégítõ és a hajtómûvek élettartamra gyakorolt hatása gyászos volt.

Mellesleg mit kell gyors manõverezés, ha rejtve vagy? Lásd Longbow. Nincs értelme a tömges Hind változatokat az AH-64-hez mérni. Nem egy kategória a kettõ.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#34445
mire nincs tapasztalat a hindtõl?

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Palinko
#34444
nagyon meglepõdnék ha a mi 24 jobb lenne az apacstól, ez a kényszerleszállás elég érdekes példa volt, a hegyvidéki manõverezés, nem tudom miért olyan különleges, de én apacstól, láttam már "hátraszaltót" (nem tudja a manõver nevét :| ) hindtõl nem sokat...

a tapasztalatokra, meg annyit, hogy a hindrõl abban a helyzetben nincs tapasztalat, így hasonlítgatni? meg az én téveszméim szerint az amerikai hadseregrõl több infó jut ki mint a mi 24 használó országokétól 😊
degenerator
#34443
afganisztáni tapasztalatok? de nem akarok kotnyeleskedni olyan témába, amirõl fingom sincs, bevallom, csak közvetítek az index fórumról, kiváncsi vagyok az ellenérvekre.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#34442
a mistrálosoknak vettek új sisakot?

#34441
Igen, valóban biztonságosabb egy Hindben ülni, ha az Apache csinálja a kényszerleszállást... 😊

https://hu.wikipedia.org/wiki/Dunning–Kruger-hatás

Molnibalage
#34440
"a kényszerleszállásnál szerencsésebb egy hindbe ülni, mint egy apache-ban"

Miért is? Az AH-64 merev furómûve és lapos alja jól tompít, míg a Hind teljesen más.
----

"no meg a hegyvidéki manõverezést is jobban bírja."

Ezt mibõl szûrted le??

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

degenerator
#34439
a kényszerleszállásnál szerencsésebb egy hindbe ülni, mint egy apache-ban. no meg a hegyvidéki manõverezést is jobban bírja.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

Scottt
#34438
Hmm ebbe elégi "lájtos" tûzerejû csapatot lehet bezsúfolni én max 8 teljesen felszerelt katonát tudnék bele tuszkolni lelkiismeret nélkül.

Viszont VIP szállítónak jól néz ki😊

Hassel:tényleg😊

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

#34437
Koalitcia-SV néven keress rá a guglival.

Hassel606
#34436
Rajta az oldalán: "Kacatka"! <#vigyor>

[NST]Cifu
#34435
Azt azért kétlem. Eddig 7-8 darabot gyártottak belõle az Orosz Légierõ számára, állítólag deszant egységek gyors szállítására, tovább EW és C2 feladatkörben felszerelve.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Scottt
#34434
Hmm elsõre ilyen VIP szállítónak tûnik,Air Force Agyin?

\"A békefenntartás nem a katonák dolga, de csak ők értenek hozzá\" \"De ki a fasznak kell ez?!Én inkább ezt választom!Imádom\" \"Brothers everywhere Raise your hands into the air we\'re WARRIORS\"

[NST]Cifu
#34433
A Mi-28N esetén újabb fajta üveget is próbáltak, állítólag az már 14.5mm-eset is elvisel.

"Új" nem nagyon van, a Mi-8, Mi-17, Mi-171/-172 család a legnépesebb. Pár darabot rendszeresítettek például a Kamov Ka-60-asból, de az más kategória.


Ka-60

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#34432
Én 12.7mm-est olvastam maxnak. De elhiszem.
Amúgy ruszkiknak mi az új "csapatszállító helije"?
[NST]Cifu
#34431
Az afgánoknál se annyira. Masszív felépítésû, ez tény. De nem lehet összehasonlítani egy Ka-50 vagy egy Mi-28 túlélõ képességével, amelyek több, mint két tonna páncélzatot cipelnek. Elég megnézni a kabintetõt. A Ka-50 és a Mi-28 is viszonylag kis méretû, sík, nagy ellenálló képességû réteges üvegbõl készült ablakokkal bírnak, amik akár a 14.5mm-es lövedékeknek is ellenállnak. A Mi-24-es kabinteteje egy 7.62x39-esnek se.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#34430
Én fõleg azt olvastam hogy húdejújde jó túlélõ.
Vagy csak Afgánoknál volt így?
[NST]Cifu
#34429
Elõször is, a Hind (nem NATO-ul Mi-24) nem olyan jó konstrukció. Alapvetõen inkább közelebb van egy merevszárnyú CAS feladatkörû repülõgéphez (a'la Szu-25 vagy A-10), mint egy helikopterhez. A nagy csonkaszárnyak miatt jobban érzi magát helikopterhez mérten nagy sebességû repülésben, mint lebegésben, vagy kis sebességû manõverezésben. A Mi-24-en kívûl a világ minden rendszerbe állított harci helikoptere alapvetõen a rejtõzésre épít. A Mi-24 a sebességre.
Ezen túl a gép túlságosan nagy, a deszanttér bizonyos szituációkban hasznos, de legtöbbször csak üres, és semmi haszna sincs - viszont ez felel a gép nagy külsõ méreteiért.

A Mi-24 ugyanaz a harci helikoptereknél, mint a T-54/55 és a T-72 a harckocsiknál. Nagy tömegben gyártották, sok van rendszerben, ezért alkalmazzák sûrûn, és ezért szerepel folyton a harcokban.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#34428
Ne tépjétek le a fejem, de ha a Hind olyan jó konstrukció volt.
Akkor mi a fenének kell másik helikopter? Miért nem lehet egy új ilyen sárkányú (?) helit építeni, amiben elférnek a mai kütyük?
Egy rakéta most is leszed(het) bármely új helit, a csövesek ellen meg már bizonyítot. És a legfontosabb szempont, hogy szép. <#vigyor1><#vigyor1>
[NST]Cifu
#34427
Korábban már volt szó róla. Egy új orosz önjáró tarack, ikercsövû 152mm-es löveggel.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#34426
A Russian Overkill-es jármû mi a fene a képen?
degenerator
#34425

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

[NST]Cifu
#34424
Ejj, akkor ennek alapból véres volt a torka...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!