Haditechnikai Topic

Ahhoz, hogy ott tartsunk, hogy az adott lövedék átüti-e a páncélzatot, elõször is két dolog kell - észre kell venni a célpontot, és el kell találni. Egy kisebb célpontot nehezebb felderíteni és nehezebb eltalálni, ennek nyilvánvalóságához nem kell atomfizikusnak lenni. A szovjet/orosz doktrína harckocsijai alacsonyabbak, kisebb a befoglaló méretük, tehát egy fokkal jobban állnak e tekintetben. Volt egy kép valahol, amelyiken egymás mellett volt egy T-90 és egy Leo2 ábrázolva, ezt nem találtam, csak egy régebbit, de a célnak megfelel:

gondolom a T-90esre értette, hogy nehezebb észrevenni, és eltalálni.

Szinte minden csatában nagyobbak voltak a komcsi veszteségek,csak míg a ruszkik a legközelebbi tanyáról kikaptak pár embert,egy hét kiképzés,és már megy is a tankkal,addig a németeknél ez nem így ment.

például a Leo2 nagyobb, mint egy T-90-es, tehát nehezebb észrevenni és eltalálni is.
<#conf>

Egy körökre osztott stratégiai játék esetében elég nehéz lemodellezni az esélyeket. Számít az, hogy milyen lõszert lõ, hogy milyen távolságról, hogy hol találja el, stb.
Azt is figyelembe kell(ene) venni, hogy például a Leo2 nagyobb, mint egy T-90-es, tehát nehezebb észrevenni és eltalálni is.

Azt a listát nehogy valaki készpénznek vagy már. Valami játékhoz lett összeírva és bár nagyságrendileg elfogadható, amúgy kevés köze van a valósághoz. Furcsa módon az összes modern nyugati hk 5,6 milkóba kerül, ne vicceljünk már... Már párszor le lett írva, hogy katonai beszerzéseknél nem csak a vasat fizetik ki, hanem egy csomó minden mást (szolgáltatásokat is) is vesznek. Nyilván a vételárat el lehet osztani a vásárolt hardware darabszámával, de azt nem lehet 1-1-ben összehasonlítani egy másik ország beszerzésével, anélkül hogy pontosan lehetne tudni, hogy mik voltak az adott csomagokban. Arról nem is beszélve, hogy nyilván más az ára egy Abramsnak ha az amerikai hadsereg veszi, mintha pl egyiptom veszi meg. Arró ne is beszéljünk hogy a listában szereplõ "gyártási jog" ára pedig egy egyszerû szorzással képzõdik az árból, ami nyilván teljesen nonszensz.

Mármint az M1A2SEP v2-bõl? Az összes SEP-et átalakítják erre a szintre 2009 végére, ami 675 darabot jelent.

tudtommal csak a 43 elõtt gyártott gépekben nem volt rádió. rosszul emlékszem?


egyébként meg....

És azt tudja valaki hogy pl egy alap T72 mibe kerül/ér, csak a "vas", mint pl amit Irak kapott tõlünk

Az M1-re kerestem rá és wikin írták mennyi volt belõle a veszteség, és ott írták hogy az elsõ harci veszteséget hk akkna okozta amimellé tettek még mást is "Az aknák hatását egyéb robbanóanyaggal (többek között 155 mm-es tüzérségi lövedékkel) növelték meg."

Nem tiszta hogy egy hogy öli meg õket. Légnyomásból iszonyú nagy kellene hozzá (szerintem), repesz meg nem megy át rajta (szerintem)

Egy kis javítás a belinkelt harckocsiárakhoz.

India az újonan beszerzett T90 harckocsikat (347 db) a táblázatban feltüntetett 2,86 millió USD helyett 3,2 millió USD/darab áron kapja. Szóval az árak picit feljebb kúsztak a harckocsi piacon.

rákerestem tegnap a hk aknára, hogy mit ír róla a gúgül és találtam egy ilyet:
http://www.haditechnika.hu/Archivum/197604/760401.htm

Ezt most komolyan gondolták, vagy csak pár pszichopata?
"csapás után 1,5-2 órával, az epicentrumtól 5-600 m távolságban csekély sugáradag elszenvedése mellett a harckocsik már támadhatnak"
Mondjuk nem a sugárzás ölte volna meg õket, de akkor is.

Visszautalok a korábbi hozzászólásra #34890.A Steyr AUG gyártási dokumentációját meg tervrajzát hogyan lehet megszerezni?Vagy fognak egy igazit és lemérik úgy másolják?
Szerintem az Israel Military Industries Ltd pénzt dobott ki az ablakon a Tavorral.A Tavor semmivel se tud többet mint az AUG.

De azért erre ne vegyél mérget. Vesztettek a németek páncélost a keleti fronton is dögivel. És nem, csak mûszaki okokból.

Nem csak a rádió miatt voltak hátrányban,olyan személyzettel azok egy Panzer 1-est sem tudtak kilõni...

Egy harckocsi tulélõképessége és lövege és adott lövedéke hatékonysága egy háboruban derül ki . Amig nincsenek összerersztve ezek a nehézpáncélos lovagok addig csak elmélkedni találgatni lehet . Persze függ az adott technika harcászati , taktikai alkalmazásátol , személyzet képzetségtõl stb is pl: hiába volt papiron a T-34/76 1941-es verziója sokkal jobb mint a Pz-III 50 mm-es L/42-es löveggel felszerelt változatánál , de viszont nem volt benne rádió és emiatt az oroszok oriási hátrányban voltak .

A DM33 és 43-ra kb 550-650 mm átütést írnak 2000 méteren, a DM53-ra már kb 800 mm-t. ERA nélkül forró kés a vajon effektus lesz, ERA esetleg okozhat problémát a régebbi lövedékeknek, a DM53-nak már kevésbé szerintem. Hogy a modern ERA mennyivel dobja meg a védelmet azt max csak találgatni lehet, amíg nem lesz egy olyan konfliktus ahol komolyabb tankcsaták lesznek. Az aktív védelem is bekavarhat, bár a tömeges elterjedés még várat magára.

A T-90 modernebb lõszerrel 2000 méteren kb 600 mm-t tud átütni, ez mondjuk kb egy modern nyugati hk homlokpáncéljával egyenlõ. A torony elejére kb 900-1000 RHA-t írnak. A T-90 elvileg tud páncéltörõ rakétát is indítani, a Reflekszre 950 mm átütést írnak, ami ugye független a távolságtól.

Én azt mondanám, hogy mindketten ki tudják lõni a másikat, 2000 méteren szembõl szerintem egyiknél sem biztos a 1 shot 1 kill. Közelebbrõl ill más szögekbõl valószinüleg az nyer, aki elsõnek talál.

Glock pisztoly szerkezete mûködés közben

Szembõl mondjuk 2A6-ot? Szerintem 0m-rõl se, de utána kéne nézni... A sima Steel Beasthoz nincs meg ez a doksi, csak a Pro PE-hez az meg 125 dolcsi...
De annyit tudok segíteni, hogy ha PM-ben küldesz egy e-mail címet akkor átküldöm az anyagot.

Megszerzem a steelbeastot. Azt esetleg nem tudod, hogy milyen lõtávnál tudná kilõni a T-90 a Leo2-t? Gondolkozom, hogy átírom a játékban a páncélosok adatait, nehogy már ilyen irreális hülyeségekkel legyen tele.😊

Az elsõ teljesen elképzelhetõ, sok tényezõ játszik közre, ha mind rosszul jön ki a Leo számára akkor bõven megeshet, hogy nem veri át a 90-est szembõl. Talán 50%... de ezt csak így hasból mondom... Utána kéne nézni. Ha megvan a SteelBeast ProPE annak a doksija elég komoly érdemes megnézni.
A második... szerintem valami játékmegfontolások miatt lehet... Talán valami csoda folytán százból egyszer megeshet de semmiképpen tízbõl ötször.

Üdv!
Szerintetek olyan lehetséges, hogy 2000-2500 méterrõl egy T-90-es frontpáncélját egy Leopard2A6 nem minden esetben tudja átlõni?
Illetve, hogy egy T-90 ugyanebbõl a távból 10-bõl 5 esetben át tudja-e lõni a Leo frontpáncélját?
Most biztos gondolkodtok, hogy jut ilyen hülyeség az eszembe😊
Épp egy elég komoly körökre osztott stratégiai játékkal játszom (steel panther: main battle tank) és az ott tapasztalt dolgokat nem mindig hiszem el.

A lánctalp elleniek? Rendszerint sehogy, csak mozgásképtelenné teszik a harckocsikat.

És ezek hogy ölhetik meg a személyzetet? Ilyen gyenge az alja egy páncélosnak?

Sokat pakolnak le.

Köszönöm. Utánaolvastam, túl sok jót nem írnak róla.

Köszi. És hogyan érik el, hogy pont a lánctalp elé tegyék? Sok kell belõle? Mert ha igen, akkor macera lezárni vele egy út rész, nem?

Az épületbe behatoló 3. emberkénél uzi van??
01:49-nél KGP-9.

tudtommal az ellenerõ századnál tényleg komolannyomják, és a zúzodásokat nem filccel rajzolják magukra, és néha kövek is repülnek.

Lánctalp elleni akna... semmi extra, olyan mint egy nagy gyalogsági taposó akna, megkapja az ált 150+ kg. nyomást és robban letépve a lánctalpat, ennyi.

Szerintem, mert különben semmit nem találnának el. Szerintem, az hogy behajtható, csak szállításnál elõny (jármûvezetõknek, desszantnak)

Az épületbe behatoló 3. emberkénél uzi van?? Tudatos a különbözõ fegyver (pisztoly, uzi, AK)? Mé megy egy katona pisztollyal???

Az is vicces hogy pár évvel ezelöttig csak a katonákat képezték ki erre, akik ugye M.o. területén nem bevethetõek... :s

a taposó akna elvén mûködõ hk aknára, de ezt gondolom nem hk taposó aknának hívják, hüleséget meg nem akartam írni.
Egy ember ellen akár maga a robbanás légnyomása is pusztító lehet, de egy hk ellen elég?

Miert kihajtott valltamasszal mennek be az epuletbe?
Vicces, hogy az a par "lazado" mekkora petpalack aradatot dobal a sorfalra. Vajon ha kovek lettek volna akkor is ilyen jol alljak?😊

honvédek

csak pár napig elérhetõ a videó.

A másik, hogy ha nem szükséges lehet pont nem árulnák el az új gépek erejét.

Gondolj koreára.Már várták,hogy kipróbálhassák a saját technikájukat egy kisebb háborúban.Ott megmérettetik aztán csiszolnak rajta,hogy majd ha jön a nagy háború akkor tökéletes legyen.Ez a recept mindenhol.Nem beszélek az Õ nevükben de ezt mondanák.Nem dugdostak semmit.

Konkrétan melyikre gondolsz? A "felnagyított gyalogsági akná"-tól a trükkös, felülrõl támadóig van mindenféle.

Olyan mértékben növelik meg a puztító erõt, hogy gyakorlatilag bármit szétfújnak vele, legyen az akár hk. vagy kimondottan aknaállónak épített jármû. A egyik szempont az az , hogy a bent ülõk ne érezhessék magukat biztonságban akármibe is ülnek bele. Az egyik eredménye az lett, hogy az egyetlen hatásos ellentevékenységnek tarott, nagy sebességû haladás több - balaeseti - áldozatott szedett Irakban mint maguk az IED-k.

Tudja valaki hogy milyen elven mûködnek a hk aknák? Gondolom nem csak "felnagyítják" a gyalogságit.
Jó az valamire hogy mellé pakolnak Irakban mindenféle lõszert? Vagy csak nagyobbat szól, sestleg rontja a hatásfokát?

*írtam

Igen, én is erre gondoltam, csak nem tudtam mennyire állja meg a helyét a dolog.

Nem a te hsz-re írtad, csak megelõzendõ a bajt. :-)

Hálás köszönet a kimerítõ válaszért😊!

Forrás: http://forums.jolt.co.uk/showpost.php?p=10515819&postcount=3

Neked értelemszerûen a "Price" címszó az érdekes.

Main Battle Tanks

1. M60A3 TTS
Armour: 170-250 KE/260 CE
Price: $548,000 USD
Production Rights: $1.37 billion USD

2. Merkava3 or Merkava4
Armour: 600-820 KE/750-1340 CE or 670-1030 KE/1130-1650 CE
Price: $5 million USD/$5.6 million USD
Production Rights: $12.5 billion USD/$14 billion USD

3. T-72B/S
Armour: 250-540 KE/250-910 CE
Price: $1.85 million USD
Production Rights: $4.625 billion USD

4. T-80U
Armour: 280-850 KE/500-1450 CE
Price: $2.6 million USD
Production Rights: $6.5 billion USD

5. T-90(S)
Armour: 240-920 KE/380-1340 CE
Price: $2.86 million USD
Production Rights: $7.15 billion USD

6. Leopard 1A5(C.2)
Armour: 250-600 KE/800 CE
Price: $940,000 USD
Production Rights: $2.35 billion USD

7. Leopard 2A6(2E)
Armour: 620-940 KE/750-1960 CE
Price: $5.6 million USD
Production Rights: $14 billion USD

8. AMX-30/8A. AMX-30 B2
Armour: 140-260 KE/140-450 CE
Price: $590,800 USD
Production Rights: $1.477 billion USD

9. Chieftain Mk 5, FV 4201
Armour: 320-360 KE/330-400 CE
Price: $1.2 million USD
Production Rights: $3 billion USD

10. Challenger 2, FV 4034
Armour: 590-960 KE/860-1700 CE
Price: $5.6 million USD
Production Rights: $14 billion USD

11. Leclerc
Armour: 600-800 KE/1060-1750 CE
Price: $5.5 million USD
Production Rights: $13.75 billion USD

12. Ariete
Armour: 470-500 KE/780-1100 CE
Price: $3.8 million USD
Production Rights: $9.5 billion USD

13. Sabra
Armor: 380-520 KE/570-1250 KE
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

14. M1A2(SEP) Abrams
Armour: 560-960 KE/510-1620 CE
Price: $5.6 million USD
Production Rights: $14 billion USD

15. Space reserved for the future use of the Achilles design.
Price: Currently Not For Sale
Production Rights: $Currently not for Sale

16. T-84 Oplot or T-84 Yatagan
Armour: 680-1100 KE/960-1600 CE
Price: $4.8 million USD(Oplot)/$4.75 million USD(Yatagan)
Production Rights: $12 billion USD(Oplot)/$11.875 billion USD(Yatagan)

17. K1/A1
Armour: 540-580 KE/1000 CE or 720-750 KE/1000 CE
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

18. Olifant Mk 1B
Armour: 130-260 KE/130-260 CE
Price: $420,000 USD
Production Rights: $1.05 billion USD

19. T-55AM2PB or 19A. Type 69
Armour: 180-520 KE/180-480 CE
Price: $360,000 USD
Production Rights: $900 million USD

20. EE-T1/EE-T2 Osório
Price: $5 million USD
Production Rights: $12.5 billion USD

21. Earth III
Price: $6 million USD
Production Rights: $15 billion USD

22. Challenger 1, FV4030/4
Armour: 450-620 KE/800-1120 CE
Price: $4.6 million USD
Production Rights: $11.5 billion USD

23. Kraker IIUE
Price: $6 million USD
Production Rights: $15 billion USD

24. U-3A2
Price: $2 million USD
Production Rights: $5 billion USD

25. T-62M1 and T-62E
Armour: 210-280 KE/600-680 CE or 180-480 KE/180-500 CE
Price: $328,000 USD
Production Rights: $820 million USD

26. Type 80
Armour: 280-340 KE/430 CE
Price: $548,000 USD
Production Rights: $1.37 billion USD

27. Al-Khalid or MBT 2000 (Type 90-IIM)
Armour: 645 KE/1060 (1160 w/ERA) CE
Price: $2 million USD
Production Rights: $5 billion USD

28. Type 99
Armour: 740-800 KE/1050 CE
Price: $1.75 million USD
Production Rights: $4.375 billion USD


Armoured Fighting Vehicles (AFV’s)

1. AMX-10RC
Price: $338,000 USD
Production Rights: $845 million USD

2. BMP-2
Price: $2.2 million USD
Production Rights: $5.5 billion USD

3. BMP-3
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

4. M2A3/M3A3 Bradley/4A.Bradley Linebacker Short Range Air Defense Vehicle
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

5. BTR-70
Price: $334,000 USD
Production Rights: $835 million USD

6. BTR-80
Price: $348,000 USD
Production Rights: $1.705 billion USD

7. BTR-90
Price: $1 million USD
Production Rights: $2.5 billion USD

8. Medium Armored Vehicle (Stryker)
Price: $2 million USD
Production Rights: $5 billion USD

9. MT-LB
Price: $398,000 USD
Production Rights: $995 million USD

10. Centauro Wheeled Tank Destroyer
Price: $2 million USD
Production Rights: $5 billion USD

11. VAB
Price: $193,000 USD
Production Rights: $482.5 million USD

12. FV 510 Warrior
Price: $3.3 million USD
Production Rights: $8.25 billion USD

13. Pandur 6*6 and 8*8 Light Armored Vehicles
Price: $1.4 million USD
Production Rights: $3.5 billion USD

14. Landing Vehicle Tracked LVTP7/Assault Amphibian Vehicle Personnel AAVP7A1
Price: $2.5 million USD
Production Rights: $6.25 billion USD

15. BMD-3
Price: $2.8 million USD
Production Rights: $7 billion USD

16. Piranha III/IV|LAV III Wheeled Armoured Vehicles/16A. Mowag Piranha Family of Wheeled Armoured Vehicles
Price: $1.4 million USD
Production Rights: $3.5 billion USD

17. Piranha V
Price: $1.6 million USD
Production Rights: $4 billion USD

18. VEXTRA/18A. VBCI/VCI
Price: $2 million USD or $1 million USD
Production Rights: $5 billion USD or $2.5 billion USD

19. Rooikat Armored Fighting Vehicle
Price: $2 million USD
Production Rights: $5 billion USD

20. Ratel
Price: $330,000 USD
Production Rights: $825 million USD

21. M113A3 and its variants or 21A. FV430 series
Price: $350,000 USD
Production Rights: $875 million USD

22. ASCOD (Pizarro/Ulan)
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

23. Bv206S Armoured/24A. Viking (BvS10)
Price: $350,000 USD
Production Rights: $875 million USD

24. CV90 Armoured Combat Vehicles
Price: $3.8 million USD
Production Rights: $9.5 billion USD

25. Dardo Hitfist
Price: $2.5 million USD
Production Rights: $6.25 billion USD

26. Puma
Price: $156,000 USD
Production Rights: $390 million USD

27. Eclipse
Price: $4 million USD
Production Rights: $10 billion USD

28. Protector APC/IFV
Price: $4.4 million USD
Production Rights: $11 billion USD

29. Stormer 30 Tracked Armoured
Price: $400,000 USD
Production Rights: $1 billion USD

30. Mobile Tactical Vehicle Light (MTVL) and its variants
Price: $370,000 USD
Production Rights: $925 million USD

31. Expeditionary Fighting Vehicle (EFV) or 31A. Advanced Amphibious Assault Vehicle (AAAV)
Price: $2.8 million USD
Production Rights: $7 billion USD

32. Valuk
Price: $241,000 USD
Production Rights: $602.5 million USD

33. Fuchs 2
Price: $199,000 USD
Production Rights: $497.5 million USD

34. Boxer Multi Role Armoured Vehicle (MRAV)
Price: $800,000 USD
Production Rights: $2 billion USD

35. Patria AMV (Armoured Modular Vehicle)
Price: $1.2 million USD
Production Rights: $3 billion USD

36. XA-200 Series Wheeled Armoured Vehicles
Price: $201,000 USD
Production Rights: $502.5 million USD

37. Combat Vehicle Reconnaissance (Tracked) or CVR(T) family of armored vehicles
Price: $370,000 USD
Production Rights: $925 million USD

38. Wiesel 1/2|38A. AWC Wiesel 1
Price: $270,000 USD
Production Rights: $675 million USD

39. ERC 90
Price: $210,000 USD
Production Rights: $525 million USD

Én 1,8 millió dollárt láttam valamelyik forumban a T-90-nél, de valószínû, hogy régebbi adat.
Tényleg, nincsen valakinek ismerete arról, hogy mennyibe kerülnek a mai harckocsik, PSZH-k?

t90 kb 3 millió dollár. A mi-28 meg simán olyan 20 milla lehet. Fölöslegesen senki nem dobálja a pénzt.

Az ismerd fel topikban volt egy érdekes fegyver amirõl sokan talán nem is hallottak.Helikopter elleni akna.Volt már olyan,hogy egy helikoptert elkapott egy ilyen akna?

Mihez képest nem olcsó? Biztos drágább, mint egy T-72-es, de olcsóbb a T-80UM-nél és, ha jól rémlik az Abrams árának a harmada.

A fejlesztgetésük megállt a T-72 BM-nél, pontosan nem tudom milyen újítások vannak rajtuk, de az biztos, hogy felszerelték õket reaktív páncélzattal, talán újabb (de így sem valami fejlett) elektronikával.

hány darab van a legmodernebb m1a2bõl?

Igen, úgy hívják, hogy T-90. 😊

Korábban raktam be zsákmányolt Grúz eszközökrõl készült képeket. Amelyik rendszerben van/volt, azt alkalmazzák, amelyik nem (pl. mert nyugati technika van rajta) azt megvizsgálják, és felhasználják (célnak vagy kiállítási tárgynak).