95109
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#51546
Mondjuk ezen a táblázaton azóta is röhögök.
Mr. Kopp "objektivitása" erősen lemérhető rajta. Kihangysúlyoznám, hogy az F-35 már repült, mikor ez készült, az Szu-35 még fel sem szállt (!), de azért már elkönyvelte jobbnak. Mi az, hogy jobbnak. Szerinte az 5. gen, míg az F-35 nem...
Az meg tényleg a hülyeség csúcsa Szu-35 = F-22... -
drevil666 #51545 Meg ki tudja milyen radar abszorbens bevonatot találnak ki. A hajtóművet ők se "rejtették" el. Meg úgy beszélünk erről a gépről mintha széria példány lenne.
Egyáltalán az előzetes tervek szerint hány darabot akarnak ebből a madárból a kínaiak?
Most a PAK FA-nak a két hajtómű között az nem hátrafelé néző lokátor?
![]()
-
#51544
A Kopp féle anyag hol érhető el? Nem találom az oldalon. -
#51543
A HTKA.hu oldalon már volt erről szó. A canard nem kizáról ok, legalábbis szerintem és még egy ember szerint, akinek nagyonis adok a véleményére.
Ezen hozzászólások között volt róla szó pro és kontra.
Ez az egyik leglényegesebb a furcsa érvekre, hogy miért nem az ez.
Én még mindig nem értem. A vízszintes vezérsík azért jó mert azt takarja a szárny. De a szárnyat mi takarja? Főleg a a belépőél is ki van térítve?
Ezek után is kérdem én, hogy mi a fene gond van a kacsaszárnnyal RCS értékek tekintetében? Mert szerintem semmi.
Én azt tettem hozzá, hogy a canard és a géptörzs közti illesztési rész elvben problémás lehet, de akkor a PAK-FA mozgó szárnybelőpő része, az F-22 mozgó LEF része és a kitérülő kormánylapok azok miben térnek el egy canardtól? Szerintem lényegében semmiben... -
fade2black #51542 kaptunk róla pár brutálhomály képet ~3napja, meg pár jobbat ma. Ezekután hasracsap és aszondja jobb mint az F35. Vicc.
Nem is arra gondolok, hogy még ha röntgenszeme van az se segít ha a monitort nézi hanem, hogy legalább azután nyilatkozna miután egyolyan minőségű/mennyiségű infot kiadnak róla, mint amit oroszok a PakFaról januárban.
hamár:
Nem furcsa a canard egy valós lopakodó "5gen" gépen? Nekem vhogy nem jön össze vmint, hogy idézzek "....the J-20 has several other features not found on stealth aircraft such as anhedral wings (when seen from the front, zero angle when seen from the back), rectangular hatches and non-horizontal chines.", vannak itt érdekes dolgok... -
#51541
Atyám. Ez ez ember nem változik. A gép fel sem szállt, de jobb annál, ami repül. Komolyan mondom, nem értem, hogy hogy lehet valaki ekkora bal**** -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#51540
Biztos, hogy nem ez volt az utolsó An-22, hiszen a típusra repülési tilalmat vezettek be. Egyébként a lezuhant gép az Orosz Légierő kötelékébe tartozott, és 2001-től fűre volt állítva, idén Januárban helyezték újra üzembe egy nagyjavítás után. -
#51539
Az eredeti szövegben ott volt Kopp azon kijelentése, hogy a J-20 egyértelműen jobb gép, mint az F/A-18E/F és az F-35A... Persze ezt már nem fordítottam le. ^^ -
#51538
Hátrafelé néző lokátora van-é?
Van két kisebb hátrafelé néző "kúp" a függőleges vezérsíkok alatt, de kétlem, hogy lokátor lenne, inkább besugárzásjelző és hasonló antennák.
Tolóerővektoros kormányzás nuku?
Te látsz erre utaló nyomokat képen? Én ugyanis nem.
Ettől persze ez még egy protogép, tehát lehet, hogy a későbbi változatoknál jelenik meg.
szubszonikus sebességnél rossz a manőverezőképessége mellső segédszárnyakkal?.... érdekes (konkor vagy hogy mondjátok)
Önmagában az, hogy kacsa elrendezésű a gép még nem jelenti azt, hogy jó lesz a menőverezőképessége. Továbbá nem azt mondtam, hogy rossz, csak azt, hogy "kevésbé kedvező". Nem erre van optimalizálva a gép, ami érthető is.
Mi lesz a Su-35BM-el, MIG-35-tel a PAF FA ilyen gyors előrelépése miatt?
Az YF-22 és az első F-22A rendszerbe állása között bő 15 év volt. Az X-35 és az F-35A között is hasonló nagyságrend fog eltelleni. Az Eurofighter esetén sem volt kevesebb.
A Szu-35BM rendszerbe állhat 2013-2015 között, ezzel az orosz légierő egy viszonylag modern 4++ generációs géphez juthat, ugyan a Szu-27SzM felújítás nem rossz, de csodát azért nem jelentett, a Szu-35 azért egy komolyabb előrelépés. A MiG-35-öst kétlem, hogy rendszeresítik az oroszok, a tengerészeti MiG-29K-t már viszont fogják.
A PAK-FA viszont rendszerbe reálisan 2020 előtt nem fog állni.
Venezuela végül is vesz Su-35-ötösöket?
Hát idén már biztos nem. :)
2006 óta megy a pletyka, hogy Venezuela Szu-35-ösöket vesz. 2008-ban már hivatalosan (mármint Venezuelai források szerint) meg is rendelték (a Rosobonexport oldalán nem szerepel azóta se a tétel), de ennyi. Annyi bizonyos, hogy Venezuela egy darab Szu-35-öst se kapott eddig. -
drevil666 #51537 Miért? Nem alázza le őket? 
Amúgy a HTKA kezdőlapját ki szerkeszti?.... a Szuhoj-jal a bal sarokban:) (lelki társam lehet) -
#51536
Többet emel emlékeim szerint. Fater úgy tudja, hogy ez volt talán az utolsó An-22. Erről ki mit tud?
(Vagy csak civil kézben?) -
#51535
Ebben amit írtál semmiféle elszállás nincs. Nem próbál olyan hülyeségeket bizonyíteni, hogy egy Szu-35 lealáz egy kisebb F-35 köteléket... -
drevil666 #51534 Lezuhant AN-22-es
Most ezt az ócskavasat miért üzemeltetik? Az Il-76-os megbízhatósága rosszabb ettől? Vagy ez tud olyat amit az Il-76, An-125 nem? -
#51533
Kopp iránti "rajongásodat" már kifejtetted párszor. ;) -
#51532
Szu-35 vétel max. szándék mindenkitől, mert a Szu-34 tempóját figyelembevéve jó, ha 2020 táján veszik át az elsőket az oroszok. -
#51531
A kis méret miatt miden ellenfél ellőbb érzékelnél a kisugárzást, mielőtt az bármit észrevenne.
Minek figyeljen aktív eszköz hátrafel? Tűzvezetési megoldást akkor esm tudta adni igazán semminek, mert BVR rakétát indítani hátrefelé értelmetlen, de a LoAL képesség az IR rakéták számára is kicsit felemás dolog. Ha már hátrafele kell indítani egy rakétát, akkor régen rossz, mert nagy bajban vagy. Azért említem meg, mert a LoAL-nál megmemlítik, hogy a légi helyzetkép pontos ismerete kell. Ha ez megvan, akkor mit keres mögötted ÉS közel egy gazfickó...?
Sokkel értelmesebb plusz infracsapdákat, passzív radadarzavaró anyagot, passzív IR MAES rendszert oda betenni, de még talán a fékernyőnek is több értelme van szerintem, mert a gép rövid pályáról is üzemelhet (már ha vissza tudják tenni az ernyőt...) -
drevil666 #51530 Hátránya mi lenne a plussz terhen kívül? (bár pl.: SU-35BM-ben legfeljebb nem működik és nem tudja ellátni a feladatát, mert a KS-172 fejlesztése megrekedt. Nincs olyan rakétájuk, ami egy őrá indított rakétát képes lenne nagy távolságból hatástalanítani.
Apropó: Mi lesz a Su-35BM-el, MIG-35-tel a PAF FA ilyen gyors előrelépése miatt? Előbbi vadászbombázó nagyságú, de ahogy néztem inkább légi harcra tervezték. A Su-35-nek irány a roncstelep?
Venezuela végül is vesz Su-35-ötösöket? Náluk az F-15K szintű F-15-ös felejtős.....
Remélem örülsz, hogy végre el kezdték hadrendbe állítani a Su-34-eseket
-
#51529
A hátrafelé néző radarnak több hátránya van, mint előnye. -
drevil666 #51528 Hátrafelé néző lokátora van-é?
Tolóerővektoros kormányzás nuku?
szubszonikus sebességnél rossz a manőverezőképessége mellső segédszárnyakkal?.... érdekes (konkor vagy hogy mondjátok) -
#51527
Miért tenném? -
#51526
Soroljam fel mennyi találgatást olvastam vele kapcsolatban? :D
Amiknek még némi alapja is lehet (bár Molni keresztre feszít érte, és még alám is gyújtja a keresztet :D) az az APA által előzetesen végzett elemzés, ennek a főbb pontjai:
-A sárkányszerkezet és a szárnyak kialakítása alapján első sorban a transszonikus (hangsebesség körüli) és szuperszonikus (hangsebességnél gyorsabb) repülési profilt helyezték előtérbe, hangsebesség alatt a gép manőverezőképessége feltehetően kevésbé kedvező. Ebből egyébként sejthető, hogy a szupercirkálás (utánégető nélküli hangsebesség feletti repülés és manőverezés) képességével is bír.
-A lopakodó kialakítás az F-22A-ra hajaz előről, a gép orra az F-22A másolata (nem az YF-22A-é! - Cifu), a beömlőnyílások alapvetően az F-22A és az F-35 esetében látott megoldásokat ötvözik. A gép farka és főleg a kiömlőnyílások környéke (de még a deltaszárny kilépőéle is!) semmiféle komolyabb lopakodókialakítással nem bírnak. (megj.: Carlo Kopp nem említi ugyan, de figyelemre méltó, hogy a gépen jól látható vastag, homogén festés van (szemben például a PAK-FA-val, amely első repüléseinél "meztelen volt", nagyszerűen lehetett látni a különféle részegységek eltérő színét), feltehetően RAM, vagyis radarsugárzás-elnyelő festéssel látták el - Cifu)
-A géptörzs kialakítása lehetővé teszi mind a törzs oldalán (F-22A/F-35), mind a törzs alatti fegyvertér kialakítását. A nagy sárkányszerkezet és a hatalmas deltaszárnyak miatt a belső üzemanyagmennyiség is jelentős lehet.
-A hajtómű jól láthatóan nagy méretű, de nem WS-10A/C, elképzelhető, hogy a Szu-35BM esetén is alkalmazott Szaturn 117Sz (hajdan AL-37FU-ként kezdte az életét), a Jane's korábban jelezte, hogy ilyen hajtóműveket vásárolt Kína. -
JanáJ #51525 Akkor most mit is tudunk erről a gépről?
"lopakodó-s" külső, nagyobb méret. Bármi más? -
#51524
Először is: Kína nem annyira aktív Amerikában, legalábbis kevés visszhang van e téren. Szó se róla, Kína is kémkedik, de e téren Oroszország "erősebb", és jobban dolgozik. Másfelől Kína nem Amerikában erős, hanem a környező országokban, ott van a Japán haditengerészet tisztjének esete, aki az SM-3 tengerészeti légvédelmi rakétarendszer kritikus információt másolta le a laptopjára, amit aztán "elhagyott" - itt a vészcsengőt az rázta meg, hogy a tiszt felesége kínai származású. Sose tudjuk talán meg, hogy például ez valódi kémkedés volt, vagy csak egy ártatlan, kissé felelőtlen ember akadt fent a belső ellenőrzésen persze.
Ugyanakkor Oroszország nem fogja csak úgy megosztani a titkait Kínával. Hiába Kína az egyik legfőbb fegyver- és nyersanyag vásárlója, ettől még az Oroszokban igenis mélyen gyökeredzik egy Kína-fóbia. A Kínával szomszédos területeken máris sok probléma van a bevándorlók miatt, és egy időben egyenesen azzal riogattak orosz nacionalista politikusok (Putyin hátországából), hogy Kelet-Oroszország 30 év múlva egyszerűen Kína egy tartománya lehet csak, csupán a lakosság összetétele miatti helyzetből fakadóan.
Szóval Oroszország és Kína mint üzleti partner, együttműködik, de mindketten úgy tekintenek egymásra, mint komoly vetélytársak, és ráadásul komoly súrlódási pont is van az India/Pakisztán/Kína háromszög miatt. Kína legnagyobb fegyvervásárlója Pakisztán, Kína pedig kihasználja Pakisztánt India ellenében. Kevésbé ismeretes, hogy már volt egy Sino-Indo háború 1962-ben, és a mai napig vannak területi vitáik. Noha az utóbbi időben enyhült a két ország viszonya, és megegyeztek, hogy békésen rendezik a konfliktust, India szemében egyértelműen komoly tüske, hogy fő ellenfelének, Pakisztánnak Kína a legfőbb támogatója.
Ebbe a képletbe pedig úgy jön be Oroszország, hogy ők India legfőbb fegyverszállítói... -
drevil666 #51523 Véletlenül sem trollkodni akarok, de a kínaiak nem ócska porcelánnal fizetnének amcsi haditechnológiai információért.
A kínai kémtevékenységről nem hallottam, de oroszok jelen vannak az USA-ban és csöpögtetik az infót (ha nem is haditechnikáról).
-
bgabor #51522 vagy YF-23 terveket a vesztes Black Widow II project-et el nem adták nekik bosszubol a bebukot két amerikai repülőgép konszern
Jaja, a bosszú kedvéért a Boeing hazaárulást követett el. Nagyon valószínű. -
#51521
@Horthy:
ehet hogy csak csináltak valami gépet vagy maket-et hogy cukkolják a nyugatot ?!
A kínaiakra nem jellemző ez a fajta gondolkodásmód. Az oroszoknál is a MiG 1.42/1.44 (amelyre amúgy nagyon hasonló a kínai gép, nem kizárt, hogy kapcsolatban van vele) és a Szuhoj Sz-37 is valódi vadászgép-proto volt, csak nem rendelték meg.
YF-22 elejével YF-23 hátulja legalábbis ez jut eszembe róla .
Nem igazán hasonlít az YF-22/-23-ra. Kacsa elrendezése van, hatalmas delta szárnyai és hagyományos fúvócsövei (mindkét amerikai gépnek négyszögletes fúvócsövei voltak, az YF-23-nak ráadásul előrehuzot/alulról fedett kialakításban). A farokrész inkább a MiG 1.42/1.44-re hasonlít, de a függőleges vezérsíkok teljesen kitéríthetőek:
![]()
![]()
Viszonyításképpen a J-20 (?):
![]()
@Repvez:
És iszonyu nagy a képek alapján abba a hosszu törzsbe elfér egy b1 es teljes fegyverzete is szinte
Amennyire az újabb képek alapján meg lehet állapítani, kb. akkora mint a Szu-27/J-11.
orrába meg lehet akkora hely hogy 1,5 méteres radar antenna is beleférne.
Igen, az orr tényleg érdekes kialakítású, méretes antenna férhet bele... -
donatus13 #51520 Legalább belefér egy jó radar, és ha rambo elköt egy ilyet lesz hely neki csajozni is benne, nézd a jó oldalát.... -
#51519
nagyon csunya ez a kinai gép.És iszonyu nagy a képek alapján abba a hosszu törzsbe elfér egy b1 es teljes fegyverzete is szinte az orrába meg lehet akkora hely hogy 1,5 méteres radar antenna is beleférne. -
horthy #51518 Lehet hogy csak csináltak valami gépet vagy maket-et hogy cukkolják a nyugatot ?! Lehet hogy mindent tud csak lopakodni nem ! YF-22 elejével YF-23 hátulja legalábbis ez jut eszembe róla . Meg a másik dolog az elektronika és radartechnika biztos hogy nincs benne egy F-22-es szinvonal . Verebeket elkergetni jó lesz a reptér felett , ha csak a kinai " számitógépes " hirszerzés nem szerezte meg tényleg a YF-22 , vagy YF-23 terveket a vesztes Black Widow II project-et el nem adták nekik bosszubol a bebukot két amerikai repülőgép konszern . Nem lehet tudni hogy a Kinaiak nem-e folytatják a régi bevált Szovjet ilyesztegetős modszert .
-
BEARCAT #51517 Ahogy az várható volt Kína exportra ajánlja J-10-es repülőgépét. Az izraeli Lavi helyi kópiája mondhatni igen versenyképes áron kerülhet beszerzésre. A 27 millió dolláros ár jóval magasabb, mint a házon belüli konkurenciának tartott JF-17 15 millió dolláros ára, azonban messze alacsonyabb, mint egy új nyugati harci gépé és igazi vetélytársává válhat az orosz MiG és Szuhoj produktumoknak.
További fél évvel csúszhat az Akula II-es Nerpa indai kézbe kerülésének időpontja. Mint kiderül az indiai legénység immáron több mint egy éves képzés után még mindig nem áll készen arra, hogy egy ilyen bonyolult fegyvert biztonságosan üzemeltessen. A lemaradásért mindkét fél felelős. Az oroszok sok mindent átalakítottak, modernizáltak a tragikus próbaút után és az átépítések tempója gyorsabb volt, mint a képzésé. India pedig bár már 1988-91 között üzemeltetett egy szovjet Charlie-osztályú nukleáris meghajtású tengeralattjárót (az INS Chakra-I-et, mivel a Nerpa is ezt a nevet fogja viselni) az azon szolgálók és tapasztalatot szerző személyzet közül szinte már mindenki nyugdíjas, így az ismeretek átadása megszerzése csak az oroszoktól lehetséges.
A lezuhant orosz Antonov An-22-es miatt repülési tilalmat rendeltek el a teljes gépállományra valamit az összes Tupoljev Tu-95MS bombázóra is, ugyanis mind a két típus a Kuznyecov NK-12 turbólégcsavaros hajtóművekkel üzemel. Jó hírek is érkeztek Oroszországból. Kedden négy Szu-34 Fullback került átadásra. A Mi-38 2.számú prototípusa egy 800 kilométeres repülés után megérkezett Moszkvába. A gép további tesztelésre itt kerül sor. Kazanyban az építés helyén a 2. prototípus eddig 5 órát töltött a levegőben.
A közelmúltban három Bell T-407-es könnyű helikopter érkezett meg Irakba. Ezek kiképző és futárfeladatokat fognak ellátni. A Bell 407-es fegyverzettel ellátott változata, melyet szintén megrendeltek az irakiak 2011 végéig kerül átadásra.
Dél-Korea az észak-koreai határ közelében állomásozó csapatai részére új terepszínű gyakorlóruhát fog rendszeresíteni. Ugyanis a határ közelében állomásozó majd 50000 főt számláló északi különleges alakulatok terepmintás ruhája könnyedén összetéveszthető a déliek ruhájának mintázatával, megnehezítve ezzel az azonosítást. A déli hadseregben éppen mostanság került bevezetésre az új digitális terepmintával készült ruha és előreláthatólag a határ közelében állomásozó déli egységek kapják majd meg elsők között.
Néhány további kép az új kínai repülőgépről:
http://img34.imageshack.us/img34/3759/j20hires1.jpg
http://twitpic.com/3kqz45/full
http://twitpic.com/3kqz12/full
http://twitpic.com/3krdx9/full
http://twitpic.com/3krcc7/full
-
#51516
Azért ne feledjük el, hogy Oroszország hatalmas, viszonylag kis népsűrűséggel. Nem olyan nehéz egy félreeső tesztrepteret csinálni úgy, hogy a környéken nem is mozoghatnak civilek. Az infrastruktúra pedig adott a szovjet időkből.
Kína más kategória, kevés a megfelelő helyszín, jellemzően azok is az ország déli és keleti felére összpontosulnak, a sűrűn lakott részekre.
Nem arról van szó, hogy Kína ne tudná elrejteni adott esetben a titkait, de úgy tűnik, hogy ők a "szemek" elöli elrejtést kevésbé tartják fontosnak, mint az oroszok. -
#51515
A kínai elvtársakat sem értem, ha a képek valódiak. Oroszország maga a megtestesült nyugati demokrácia sajtószabadsággal Kínával összevetve. Még ott is meg tudták oldani, hogy a PAK-FA-ról lényegében semmmit nem tudott a nagyközönség az első repülése előtt.
Egész Kínában nem találtak olyan helyet, ahol nem lehet így lekapni?
A másik az, hogy a most linkelt fotók azok már inkább hivatalos fotók lehetnek – akkor meg miért ilyen ’80-as évek szintű ótvar és zajos képek? – mert pont szemből lefotózni kizárt, hogy lesifotós képes lenne, hacsak nem belsős, de ez estben a lebukás garantált… -
#51514
Igen, ez már érdekesebb kép. -
Rommel28 #51513 Az nem orosz felségjel. A közelebbi képeken már egyértelműen látszanak a sárga részek:
http://img34.imageshack.us/img34/3759/j20hires1.jpg -
drevil666 #51512 Ezt valahonnan az űrhadviselés topicra beszúrt linkből találtam. A strandolók leszarják. Én addig bámulnám amíg el nem tűnik a horizonton:)
[IMG]![]()
[/IMG]
-
#51511
Ebből a katamaránból hány darabbal rendelkezik a China Navy.
~70db.
Világszinten a Kínai haditengerészet hányadik a rangsorban (aktív azonnal bevethető felszíni egységek számát tekintve kikötőben rohadó, kibelezett járgányok nem játszanak...)
Szám tekintetében a második, de a felszíni egységeinek a döntő többsége elavult. Például van 26 rombolója, de ebből csak 10db valóban modern egység, 13db pedig kifejezetten elavult, 1960-as éveket képviselő Type-51. Van 51db fregattja, de abból csak 8db tekinthető modernnek, az összes többi a Type-53 valamelyik változata, amely szintén az 1960-as éveket képviseli.
Ez amúgy az általános probléma az egész kínai hadsereggel, a szárazföldi, tengerészeti és légierővel egyaránt. Létszámra, mennyiségre rengeteg, de a felszerelés döntő többsége elavult, és bár vannak igen modern eszközeik, ezek száma elenyésző az összes harceszközhöz képest.
[center]![]()
Type-53H fregatt (~1'600 tonnás vízkiszorítása a legtöbb mai haditengerészetben csak korvettnek lenne elég) tűztámogató hajónak alakítva, 5db 130mm-es tüzérségi rakétavetővel (leponyvázva) -
#51510
Nem kamu, de kínai helyett orosz felségjel van rajta? ;)
A vörös csillag a szovjet/orosz felségjel. A kínai felségjel vörös csillag és két vízszintes vonal mellette. -
drevil666 #51509 Ebből a katamaránból hány darabbal rendelkezik a China Navy.
![]()
Világszinten a Kínai haditengerészet hányadik a rangsorban (aktív azonnal bevethető felszíni egységek számát tekintve kikötőben rohadó, kibelezett járgányok nem játszanak...) Igaz, hogy az orosz haditengerészetnek kevesebb, mint 20 bevethető hadihajója van (fregatt és attól nagyobb) ez gáz.... -
BEARCAT #51508 Egyesek tudni vélik hogy Chengdu J-20 a neve és két példány készült belőle. Valószínűleg technológiai demonstrátorok. Az egyik repülni is fog a másik a földi tesztekre készült. -
#51507
Pápán állomásozik egy közös üzemeltetésű szállító alakulat. Több állam osztozik a költségeken, így a felhasználható repóra kereten is.
Asszem mindig is volt winglet a gépeken, hiszen elég új a gép, a '90-es évek közepe óta gyártják őket nagy számban.
