Haditechnikai Topic

Micsoda fotók!

Ajánlom az egész oldalt végignézni, nagyon szép fotók vannak sok-sok témában.

Igen, errõl írtam. Pontosabban ennek egy korábbi változatáról.
Ezt a verziót még soha nem látam, pedig a sráctól úgy két épületnyire ólaztam. Szerintem két világháború múlva minden magyar katona rendelkezni fog vele. 😊
Azért jó lenne, ha tényleg fektetnének bele némi energiát meg pénzt.
Bár egyszer kiszámoltuk, hogy mennyibe kerülne egy átlag lövész vagy felderítõ katonát felöltöztetni, felszerelni (fegyver nélkül természetesen). Tehát ruha+hátizsák, hálózsák, málhamellény, polifoam, meg minden hasznos kütyû.
Váltás gyakorlókkal, bakanccsal, mindennel együtt, military boltban vásárolva egy igen komoly és jól használható felszerelés kitt volna akkor (2004-5 körül) úgy 3-400ezer körüli összegbõl.
Namármost az elmúlt közel 20 évben ennek az összegnek min. a 2X-esét költötték már el ruhára meg felszerelésre; mégsem tartunk sehol. :S

erröl a felszerelésröl irtad?
Mert ez egész jol néz ki és azt irták hogy csapatbrobán van,de ezek szerint nem lesz mindenhol rendszeresitve, pedig egész türhetönek néz ki.

A többire meg csak azt tudom mondani, hogy "nyugaton a helyzet változatlan"
(fém kulacs,Tártáska stb..)

Ha jól rémlik, még fiatal koromban olvastam a könyvet. Már ha arról szól, hogy a 80-as években hogyan és mint mûködtek a dolgok.
Gondolkodtam egy könyvön én is, leginkább úgy, hogy a neten teszem közzé. És lehet, hogy idõvel meg is írom. Csak az a baj, hogy neveket elég nehéz írni konkrét bizonyíték híján. Nevek nélkül meg minden megy tovább ugyanúgy, mint azelõtt. Tehát nagy értelme nem lenne. Mire eljutok adáig, hogy megszerzem a bizonyítékokat is, az "elkövetõk" kihalnak. <#szomoru2>

Nem csoda, hogy a modernizált Ak is szét esik. Ezekrõl könyvet kéne írni. 1x meg is jelent egy ilyen.

Ui.: Egy 4színnyomásos genya bekerülési költsége úgy 15ropi körül van.
A Lebák mellényé alapáron valami 20 körül; parancsnoki verzióban táskávan 40 körül.
Szóval még ilyenkor is érdekes ez a közbeszerzés.
Pegig anno a srác 10-12 körül árulta. :S

Lehet számolni, hogy ha a 4színesbõl gyártottak mondjuk 40ezret, akkor mennyi ment el zsebre. (Én úgy 3-400 millióra tippelek, ismerve a mellényt.)

No, ígértem, hogy leírom ma a magyar málhamellény legendáját - legalábis úgy, ahogy én tudom, tapasztaltam. Ihun-e:

A 90-es évek elején a Magyar Honvédség nagyjai - zseniális tudásuknak köszönhetõen - rájöttek, hogy a magyar tártáska már nem az igazi. Mondhatni idejét múlt, elavult.
Így gondolták, alkotnak egy új és szép magyar málhamellényt. Ezzel meg is bíztak egy rendkívûl hozzáértõ és tapasztalt személyt (személyeket), akik azelõtt minimum a fél életüket erre szánták. ... Tudomásom szerint valami ruhatervezõ hölgyike volt, aki valamilyen - számomra megmagyarázhatatlan - oknál fogva kapott beosztást kis hadseregünk kötelékében.
Meg is alkotta a mestermûvet; a nagyoknak meg persze tetszett (fõleg az a pár milla, amit ezért zsebre tettek), így lett a kis katonáknak új málhamellénye.
Mivel akkor még igencsak a zöld 65M gyakszi volt rendszerben (hiszen még csak alig 5-6 éve volt rendszeresítve a 90M négyszínnyomásos), ezért az új csoda is szép zöld lett. Hogy hogy néz ki? Hát förtelem. De ez még nem is lenne baj. A nagyobb gondok a következõk voltak:
- Az egész sem nem a pántos (USA, stb.), sem nem a hálós (pl. horvát) mellény kialakítását nem követte. Teljesen egyedi és zseniális. Tényleg olyan volt, mint egy mellény. Hátul teljesen beborította a katona hátát, ami alá - mind nyáron, mind télen - remekül bele lehetett izzadni. De elöl sem volt sokkal rózsásabb a helyzet. Ráadásul az egész egy faszajó szivacsos anyagból készült (láthatóan ritka alkalmas anyagnak gondolják ezt egyesek ruházati anyag szempontjából). Így miután beleizzadt az ember, szépen meg is tudott fázni, ha megállt. Mondjuk télen nem egyszer fordult elõ ilyen.
- Elöl a 4 tártartóba alig-alig lehetett beletuszkolni a tárakat. Viszonylag gyorsan ki is koptak vagy elszakadtak a tártartók; remek lehetõséget adva ezzel az alegységparancsnokoknak, hogy az esetleg hiányként jelentkezõ tárakat harcászati gyakorlatok esetén leírják. 😊
- Kulacstartója a régi kulacshoz volt kitalálva. (Ekkor még nem merült fel senkiben, hogy esetleg nem a 65M alumínium kulacsból kellene itatni a jónépet ... Pontosabban eszébe jutott - leginkább azoknak, akik ittak abból a förtelembõl.)
- Két gránáttartója a régi nyeles kgr.-hoz igazodott, kiváló, könnyen szakadó tépõzáras megoldással. Így ugyan a kézigránátot nem lehetett rendesen megfogatni vele egy idõ után, viszont pompásan bele tudott akadni mindenbe.
- Legértékelhetõbb darabja a hátul lévõ kenyérzsáknak nevezett izé volt, ami - ha normális tépõzárat kap - még használható is lett volna.
- Nagyon szép kis fém-bizbasz (valami akasztóféle) volt a két vállán. Hogy igazából mi célt szolgált, arra a mai napig nem jöttem rá. Arra jó volt, hogy ha jobb oldalt szíjra veszem a fegyvert, akkor nem csúszik le a vállamról (harctéren szíjre vett fegyver??? érdekes jelenet, mindegy). De hogy a bal oldali miért volt, azt nem tudom. Viszont - mivel fémbõl volt és nem is volt lefestve - nagyon szépen csillogott; ezzel is könnyítve a katonák megtalálását.
- A hátán volt egy kis mûanyag tasakszerûség, ahova egy papírra írt nevet lehetett becsúsztatni, hogy hátulról is lássa mindenki, hogy az a Kovács, meg hogy a Kovács is megtalálja a saját mellényét. Ez is gyönyörûen csillogott napfényben.

Tehát a málhamellény tökéletes alkotás volt. Egyetlen dologra volt csak alkalmatlan - arra, amire voltaképpen megalkották.
Készült belõle 3 színnyomású változat a felderítõ/ejtõernyõs alegységeknek. (Hírek szerint a Vízesés "gyakorlaton" az egyik raktáros szóvá tette, hogy miért szaggatják le a felderítõk a hátáról a mûanyagot, meg miért törik le a fém bizbaszt. Mert hát az HTK-s anyag, és el kell vele számolni!!!
Ekkor mondták neki, hogy ha gondolja, kimehet helyettük õ figyelgetni a szerb tankokat a határra ebben a f@sban, kitéve magukat a szerb mesterlövészek tüzének, õk meg majd osztogatják a faszajó mellényt neki. ... Hipp-hopp megváltozott a raktáros véleménye. 😊

Nagyjából a 90-es évek végén kapott is jópár alegység ilyen szörnyûséget. Mikor kezdett elterjedni a 90M ruha, akkor a málhamellénynek is kijött egy új verziója.
Na, ha az eddigi sz@r volt, akkor ez már erõsen alatta volt még a f@s kategóriának is.

Anyagra szinte ugyanaz. Szabásra picit más. A különbözõ részeit a mellényre úgy kellett felpatentozni. Így pl. a tártartót is. Mivel minõségi darabról volt szó, így általában az elsõ harchozmenetelnél a baka otthagyta a földön a tártartóját - ha szerencséje volt, akkor mindkét oldalról. (Egyszer óriásit röhögtem lövészeten. Én már bent voltam a harcárokban, mikor a másik harcjármû felõl közelített felém egy raj, oldalról. Mivel egy részen nem voltak fedve, ott egy alkalommal harchoz kellett menniük a forgatókönyv szerint. Sebaj, odaértek épségben és egészségben a harcárkomba. Utána kaptuk a "Tölts!" parancsot. Ekkor hallok ám irgalmatlan szitkozódást meg anyázást az árokból. Kérdezem mi a gond. Odafordul felém a faszi, és látom ám, hogy a mellérõl hiányzik a komplett hóbelevanc, leginkább a két 2-es tártartó. Õ lelkesen töltött volna, csak nem volt mibõl, mivel az félúton ottmaradt a földön. 😊 )
- A csatjai az újnak semmit nem értek. Ha emberesen megrántotta valaki, akkor vagy eltört, nagy engedett, és kicsúszott az egész. (Olyanra gondolni nem lehetett, hogy ennél fogva huzigálja a sérült bajtársat bárki is. Az elsõ pár méter után már csak a mellény lett volna nála.)
- De továbbra is a régi gránátnak és kulacsnak volt benne hely. Holott ekkor már elvileg a 93 és a 96M támadó és védõgránátokat kellett volna használnunk. (Na, ja, csak addig még eltelt pár év. Az a program is csúszott vagy 10 évet. 😊 ) Meg ugye már volt új amcsi kulacs ... azoknak, akik megvették maguknak.

Kis kitérõ: Volt egy érdekes idõszakunk. Emlékeim szerint asszem 2003-tól 2005-ig vagy 6-ig. Itt a régi kulacs (az alumínium) már ki volt vonva, mivel az alumínium miatt tilos volt használni. De új még láthatáron sem volt. Így a magyar baka megoldotta. Gyönyörû és épületes látvány volt, mikor 1,5 és 2 literes pillepalackokkal indult csatába a század. 😄
Manapság már hivatalosan aszem rendszerben van az "új" ami kulacs, de igazából mindenki abból garázdálkodik, amibõl tud.

De visszatérva az új málhamellényre. Volt extrája is ám ennek a 4színnyomásosnak újnak! Bizony!
Ugyanis rájöttek, hogy a kiskatonának nincs megfelelõ hátizsákja. Még mindig a 65M tengerészzsák-szerû málhazsákot (gyíkmálha) hordták (aki nem vett magának másikat persze). Így kiókumlálták nagyjaink, hogy az egyébként is kiváló málhamellény mellé készíttetnek egy hasonlóan jó minõségû hátizsákot/járõrzsákot.
Hát sikerült!
Az új hátizsák mindössze pár apró, pici és elhanyagolható hibával rendelkezett. Ilyen semmiségekkel, mint hogy ha 4-5 kilónál többet pakolt bele az ember, akkor a csat szépen engedett, és 50 méter futás után leesett az ember hátáról. Vagy ha nagyobb tömegû cuccot akartunk belepakolni, akkor esetleg kiaszakadt. A kényelmi szempontokat csak annyiban említeném, hogy sokak szerint rosszabb volt, mint a gyíkmálha - ami azért erõsen elgondolkodtató.

Tehát az okos MH gyártott faszajó és kiváló málhamellény rendszert, ami ugyan semmire nem volt alkalmas, de legalább lehetett vele büszkélkedni (hogy nekünk ilyen is van), meg égetni vele szénné a magyar katonákat nemzetközi gyakorlatokon, mikor ilyet vetettek fel velük. (Eszem nincs, hogy hány külföldi röhögte halálra magát ettõl, de biztos nem kevés.)
Na meg hát a pénz! Még ma is megvan a horvát mellényem, amit anno 2500-ért vettem 99-ben. Ha csak tehettem, ezt használtam (USA-ból nem bírtam szerezni MOLLE-2-est); fõleg, ha nagyobb igénybevétel volt kilátásban (helységharc, növényzet, miegymás.)
Manapság asszem 6-8ezer körül már lehet kapni ilyet, ha jó helyen keresgél az ember (bár nagyon megy fel az ára, mert alig van már belõle).
A magyar málhamellény-csoda mondanom sem kell, hogy ennek többszörösébe került. (Gondolom valakinek pénze volt benne.)

2. felvonás:
Elindult - ezekbõl okulva - egy kezdeményezés alulról. Többen voltak ugye, akik szívügyüknek érezték a haza védelmét, vagy csak egyszerûen nem akartak szenvedni a magyar csodával. Így vagy vettek maguknak más típust (amerikai, izraeli, stb.), vagy készítettek maguknak.
Némelyik igencsak jól sikerült. Annyira, hogy az egyik alakulatnál elkezdett terjedni a katonák körében az egyik mellény. A srác eleinte maga gyártotta; de mivel igény volt rá, neki meg kapacitása nem volt, ezért kérelmet nyújtott be, hogy esetleg találnának-e erre megoldást. Mondjuk azt, hogy az õ termékét gyártanák a honvédségben. Nem akart õ ebbõl meggazdagodni, elég lett volna neki, hogy ha a sok utánajárás, idegeskedés, munka és miegymás megtérül neki.
A mellényt - az õ neve után - "Lebák-mellénynek" hívja mindenki.
Ugyan én személy szerint nem szerettem, mert a horvát, illetve még inkább az amcsi tengerészgyalogos MOLLE-2 rendszert preferáltam volna. De ettõl függetlenül el kell ismerni, hogy egész jó volt.
Ami még nekem is tetszett benne, hogy azonos alappal külön fegyverkezelõkhöz lehetet felpakolni rá a cuccot. Tehát volt sima lövésznek, parancsnoknak, harcjármû irányzónak, hjmû. vezetõnek, géppuskásnak, rádiósnak, stb. Mindegyik fegyverkezelõ olyan alkatrészeket kaphatott hozzá, amilyen fegyvere volt. És persze csereszabatos volt egymással.
Azelõtt nagy gond volt, hogy a PKM géppuskák rakaszát elég körülményes volt szállítani. Namármost a Lebák-melény géppuskás verziója erre is megoldást talált. És még sok másra (rádiótartó, térképtartó, stb. Ez utóbbi kiválóan le tudta cserélni a korabeli narancssárga térképtáskát. ... Angol katonák mondták egy gyakorlaton, hogy anno õket úgy tanították még az átkos rendszerben, hogy a sárga táskás embereket kell kilõni. No komment.) Volt hozzá egész jó un. járõrzsák is, amibe egynapos cuccot kellemesen bele lehetett pakolni.
Tehát a mellény fasza volt, sokaknak nagyon tetszett.
Sok utánajárást követõen szegény srác elérte, hogy elkezdje egy cég gyártani.

Persze nem odafönt engedték meg ezt! Áááá, neeem! A nagyok azt mondták neki, hogy csak akkor engedélyezik, ha ebbõl csurran-cseppen nekik is. (Ezt nem hivatalosan mondtam ám!)
Erre egy-két talpraesettebb alegységparancsok (olyan zászlóaljak parancsnokai, akiknek volt némi saját költségvetésük), fogták magukat, és megrendeltek amennyit tudtak. Így a külsõs cég elkezdte gyártani, és pár alegység kapott belõle korlátozott számban.
De mivel egyrészt túl sok kézen ment át a dolog, meg mert a srácnak nem volt túl nagy beleszólása a döntéshozásba, (egy tiszthelyettest soha nem kérdeztek meg ilyenrõl - tényleg, minek is, hiszen õ látja, tapasztalja a dolgot...?) így a cucc korántsem az eredeti minõségben készült. A csatok lényegesen silányabbak, a gázálarctartó meg gyenge volt. Emellett a más (olcsóbb) anyag miatt jobban bele lehetett melegedni, átizzadni.
De azért még így is fényévekkel jobb volt, mint a korábbi. Mondhatnám volt egy használható málhamellényünk.

Ez lett a végeredmény. Mikor tavaly otthagytam a sereget, akkor ebbõl a típusból a zászlóaljamnál egy szûk századot lehetett felszerelni.
Emellett volt ugye a rágebbi (amit csak kiosztottak, de senki nem használt, csak ha muszáj volt felöltözni olyanba), meg volt pár német. A németbõl persze anno nagyjaink megvették a legbénább, több éve ott már kivont verziót. (Ott sem hiába vonták azt ki persze. 😊 )

Szóval így állunk most. Általában azok az alegységek kapnak az új Lebák-mellénybõl (vagy más normálisabb mellényekbõl), akik valamilyen feladatra mennek (nemzetközi gyakorlat leginkább). Emellett a szolnokiaknak van asszem az amiktól minõségi cuccuk. Meg minden alakulat úgy próbálja megoldani ezt a dolgot, ahogy tudja. Ugyanez a helyzet a kulaccsal, zseblámpával, késsel/tõrrel/bajonettel, meg minden más hasznos kütyûvel.
De hadd ne mondjam, hogy sok alegység még tártáskával jár lövészetre, mert még a régi málhamellény sincs nekik.

Ha valaki fejleményt tud, szóljon. Engem érdekel. 😊
Pont.

G-14/U4, G-10/U4: 30mm-es ágyúval (idehaza ez utóbbiak voltak szolgálatban)

Tetszenek nekem az ilyen egyszerû, ugyanakkor hatásos eszközök. Sima MUV-szerû gyújtó, egyszerû test, némi pukkanóanyag, és máris mûködik... <#finom>

Akkor csak nyugodtan kérdezõsködj tovább költõien. Rád bízom. 😊
Részemrõl már korábban befejeztem a témát, de te még futhatsz pár kört. Bár javaslom, inkább az II. vh-ban tedd. Ott legalább nem OFF-olsz. 😉
Pont.

OFF
55 év. Kemény. Nem kapkodta el a felújítást. (Bocsi, de ez ugrott be. 😊 )
ON

Belgiumban egy hadifogoly táborban valami két tucat német Wehrmacht harckocsizót lõttek le amerikaiak, mert fekete ruhájuk volt.
Egyébként meg megválaszolták elõttem.
Meg amúgy sem mennék bele jobban, mert nem topiktéma.

"A málhamellény sztorit ne tartsd magadban."
Holnap v. holnapután megírom akkor. Ma már késõ van. 😉

"A PC mikádó meg a legjobb. Fõleg a "beépített" PA tartó zseb :-)"
Nekem a "pelenka" része tetszett nagyon. Tudod, az a legombolható rész, amit aztán az emebr a feneke alatt átvezetve elõre húzott.
Egyszer "igen hideg volt", és úgy döntöttünk, hogy "kell az most". Na nem a hideg miatt, de mikor megjött az õrnagy, hogy a kis butus hallgatókat ráncba szedje, mi abban a pelenkában sorakoztunk. Szépen egységesen! Értelmi szintünk is adott volt hozzá, így illett a pelenka. 😊

Ezt nem nekem kell magyaráznod. Nem én szemlélek egy eseményt a környezetébõl kiragadva, és nem én hivatkozok egy angol-szász szerzõ véleményére, akinek ez a döntés érthetetlen, mivel nem szemléli az általános helyzetet. 8)

TG

Már másodszorra kérdezed, ezért válaszolok: haloványlila fogalmam sincs. Egyikkel sem repültem még. 😊
Egyik pilótának ez jött be, a másiknak az. Asszem Günther Rall (vagy Barkhorn?) mondta azt, hogy a Messer F változatát szerette a legjobban, mert pokoli fordulékony volt. És még akkor is azt használt, mikor már régen a G-t gyártották és G-vel repült mindenki. Csak neki volt akkor az ezredben F verziója.
Tehát kinek mi. 😉

Köszi, asszem ez rémlett...

1941 nyár végére kezdett megmutatkozni hogy a Wehrmacht nem rendelkezik a szükséges erõkkel.Míg Leningrád bekerítésével foglalkoztak közben középen Szmolenszk mellett a sztavka erejébõl még ellentámadásokra is futotta-sõt Jelnánál még egy kisebb visszavonulásra is kényszerültek a németek.Ugyanekkor délen elakadt a Dél Hadscs. a románokkal együtt és még a Pripjaty-mocsarak is nehezítették ott a frontális támadást.Ezért mikor a Szmolenszki csata még le sem zárult máris meg kellett oldani a Dél Hadseregcs. helyzetét,ezt egy nagyszabású gépesített bekerítõ hadmûvelettel oldották meg-az erõs Kijevi védelmet váratlan oldalról hátbatámadták.De ezt Szeptemberben csak úgy tudták megoldani hogy a páncéloszhadosztályok egészét elvonták a Leningrádi frontról.Ezért volt az hogy Július vége felé az Észak Hadseregcs. végleg felhagyott Leningrád elfoglalásának ötletével.Páncélosok nélkül meg sem próbálhatták.

ugróakna
Ez itt egy ugroakna.

Keress rá az "S" aknára, azt tán ugróakna volt.

Volt.
Ha nem is érintésre,de ugróakna.
A roncskutató oldalon van róla kép is.Németrõl és azt hiszem oroszról is.

Érintésre felugró második világháborús gyalogsági akna volt? Az amelyik olyan csípõ magasságig megy....

Megnéztem a forrásodat, a négy könyv közül egy foglakozik a témával a júliusi helyzetet a 204. oldalon taglalja.

"Leebnek ekkor a következõ problémával kellett szembenéznie: a szovjetek fõ ereje a jobbszárnyon volt - ott, ahová parancs szerint neki összpontosítani kellett csapatait. Az OKW utasításait figyelmen kívül hagyva az 1. és 6. páncéloshadosztályokat és a 36. gépesített hadosztályt Lugától északra csoportosította át. július 13-án az egységek nehéz mocsárvidéken és erdõkön haladtak át.

Ekkor az OKW érthetetlenül három hétre megállította õket. Hitler és vezérkara egy bekerítõ hadmûvelet kedvéért feladta annak lehetõségét, hogy rohammal foglalják el a várost. .... Leeb tisztában volt vele , hogy taktikailag hibás a jobbszárnyra csoportosítani a fõerõket, és azzal is, hogy balszárnyával nemcsak Leningrád felé indulhatna meg, hanem elvághatná a Balti-tenger partján visszavonuló szovjet erõket is. De megkapta a parancsot és merészebb kollégáitól eltérõen engedelmeskedett."

Semmi olyan nincs benne, hogy Leeb azt gondolta volna amit állítasz, mindössze azt írja, hogy Leningrád felé kellene mennie, nem azt hogy el is foglalná. Ugyanakkor az ellenállás erõsödésérõl és a szárnyakon lévõ lehetõségekrõl (potenciális veszélyforrások) és a terep nehézségeirõl ír. Érdekes, hogy 9-én még merész Leeb de 13-án már fegyelmezett.

Vajon aki parancsot adott neki esetleg nem szélesebb szempontok szerint szemlélte a helyzetet? Talán nekik más lehetõségeket is figyelembe kellett venniük és talán a korlátozott erõforrásokat szerintük máshol fontosabb volt felhasználni?

Esetleg Leeb gyõzelméhez szükséges utánpótlásra nem máshol volt nagyobb szükség és ezért állították meg? Esetleg középen és délen a fõ irányokban?

Vajon ha Leeb a parancs ellenére elfoglalja Leningrádot milyen retorziók érték volna?

Nem gondolod, még ha a mondandód nem errõl szól is, akkor is annak alátámasztására hozott érveknek pontosnak kellene lennie?

Ezek költõi kérdések nem kell válaszolnod rá!

TG

Ennek kapcsán írtam hogy nem tudom miért mondta egy magyar pilóta hogy a G-6 nak jobban örültek volna mint a G-10 nek,mikor az minden magasságon gyorsabb volt,6000m felett is jó teljesítményt nyújtott és fegyverzete tömege sem nõtt,viszont a dudorok helyett áramvonalasabb lett az orr rész.

G-14-et nem tudom de a G-10-esekbe gyárilag a könnyebb 20mm-es ágyúkat szerelték ezért is könnyebb volt a K-4 nél.Néhány G-10 est utólag MK-108-al szereltek fel.Tûzerõben ezek nem lettek erõsebbek a G-6 hoz képest,de erõsebb motorjuk és a befecskendezõk miatt gyorsabbak lettek.A K-4-nek volt csak gyárilag alapfegyverzete az MK-108.

G10, G14: 2xMG131 + MK108 (ha jól emlékszem)

Nagyapámék házának a kéményet tavaly cserélték mert 44-ben egy gép szétlõtte.(Csak ennyit tudtam kihúzni belõle többre nem emlékszik^^)

my lai

Bf 109 K-4 nem?K-14 úgy tudom nem volt rendszeresítve.A K-4 rõl azt olvastam hogy a nehezebb motor és a MK-108 miatt elég nehéz lett ezért manõverezésben nam annyira volt jó mint a G sorozat-viszont ez volt a leggyorsabb.A G sorozat közül szerintem a G-10 es lehetett a legjobb mert amellett hogy 1800 le-s motorja és MW-50 befecskendezõje volt még a manõverezõképessége is jó volt mert a MG-151-es ágyút hagyaták benne nem a túl nehéz MK-108-at.Orrlemezeit áramvonalasították és gyorsabb is volt a korábbi G-knél.

Nem ezt csak az õsember olvasni nem tudó ruszkik,meg a náci barbárok csinálták😄DDDD

Nem hallottál még arról hogy õk is rosszul bántak hadifoglyokkal,vagy csak úgy emberekkel?
És az amerikai japánok 41 ben?
Vagy a parancs a vöröskeresztes repülõgépek lelövésére?stb...

Egyébként nemcsak Drezdát bombázták szét.

De csak tudod a köztudatban ha amcsi csinálja az hõsies😄.....
de ez már off...

mi tartozik oda?😊

egyébként ti nem éreztek néha enyhe undort, amikor az amcsi háborús filmekben lágy, dallamos, de ugyanakkor héroszi zenére lövik agyon a menekülõ, vagy visszavonuló katonákat a jenki gyalogok?

jó nem mezeik de nem csináltak semmit...

A Bf-109K-14.

akkor utólag lyuggatták ki a holtesteket a gaz nácik, hogy rákenjén az amcsikra😊

Peiper?Dietrich?
évtizedes eljárások cseszegetések,kirakat nyugati perek.....

Az valóban nem éppen a hadtörténelem legdicsõbb lapjaira tartozik...

Kérlek mutass ez mezei Luftwaffe pilótát, vagy Wermacht gyalagost akit ilyen nevetséges ítélettel ítélt bámire is és szólj, majd ha látsz gulágban küldött embert Angliában vagy USA-ban. Én eddig nem hallottam ilyenrõl, de arról igen, hogy akit átvittek és földeken dolgozott és családoknál (!!) volt elszállásolva az a háború után maradni akart. Persze nem maradhattak.

ezt is azt is...

A málhamellény sztorit ne tartsd magadban. :-)

fél OFF
Én fél évet bohóckodtam honvéd néven, de mindig sírtunk, ha boci ruhát kellett venni a 65M helyett. :-)
Airsofton nézem a csoda digit mintákat (igaz chine made) mert a 65M még mindig ugyan úgy vagy jobban rejt itthon. (szerintem) A PC mikádó meg a legjobb. Fõleg a "beépített" PA tartó zseb :-)
ON

drezdában? ahol porig égett minden és több tízezer ember "eltünt"

Messerschmitt Bf 109G változatok közül melyik volt a legjobb a légiharcban?G6,G-10 vagy a G-14?

ezt hagyjuk meg a jenkiknek, drezdában találtak tonnaszámra géppuska-lyuggatta tetemeket.

Nem nagyon hiszem hogy Hartamnn direkt az utcákon lõtte volna az embereket alacsonytámadásban,elég értelmetlen dolog taktikailag alantas szórakozás emberileg.Mindemellett a szovjet légierõ gépei elõszeretettel géppuskázták az utcákat is,mamám Debrecenben látott is ilyen esetet.A németek ilyen kisszerû dolgokkal nemigen vacakoltak-ott vetettek be gépeket ahol hadászatilag szükség volt rá,ilyen értelmetlen akciókra mint a civilvadászat alacsonytámadásban nem pazaroltak lõszert.

Persze koholt vád,nem is vita kérdése,csak így volt magyarázva.Még a Top Gun magazinban írták,de ott úgy hogy 700 ember az egy falu.

Nem tudom. Errõl nem szól a fáma. De általában a gépágyút használták légi harcban, ha csak lehetett. És Hartmann és sok más pilóta szokása volt nagyon közel menni a célhoz. Így abból sem lehetett túl sok.

"Állítólag a 700 as szám a légigyözelmek és a lõszerfelhasználás különbségébõl adódott."
Ezt nem tudom. De nem tartom túl valószínûnek, hogy egy pilóta lelõ mondjuk 350 gépet 1100 lõszerrel, és a célt tévesztett 700 lõszer pont egy falu 700 lakóját ölte volna meg. Egyértelmû, hogy koholt vád volt. A bõvebb hátterét nem ismerem.

No, még egy forrás. Igazodjon el az ember közte. 😊
Bár könyvben is olvastam, hogy a XXI-es fel volt ezzel szerelve, de mindegy. Ezen sem fogunk összeveszni. A lényeg, hogy volt Walter tengójuk, és volt olyan, ami kijátszhatta mind a rombolókat, mind a repülõket.
De a lényeg a tiedben is benne van:

"It took the boat 3-5 hours to re-charge the batteries with the Schnorchel once every 2-3 days if travelling at moderate 4-8 knots"

Ez azért elég jó teljesítmény.
Ha össze tudják kapcsolni egy Walterrel, akkor... nem folytatom, mert megint félremegyünk. 😊

C pontnál érdekesség:Vajon mennyi hiányzott a többibõl?
Állítólag a 700 as szám a légigyözelmek és a lõszerfelhasználás különbségébõl adódott.

"Vae victis."
Az amik sem voltak jobbak, meg az angolok sem. A legyõzött ellenségre általában ilyen sors vár. Ez független néptõl, népcsoporttól, politikai beállítottságtól és egyebektõl. Sima emberi tulajdonság, ami az érzelmekbõl, indulatokból fakad.

"Látom hamar átvetted az itteni stílust. Nem érvelek, kinyilatkoztatok és lezárom a vitát."
Leírtam valamit, ami egyrészt az én véleményem, másrészt mások véleménye. Forrást is adtam.
Mit vitázzak ezen?
Egyébként meg a mondandóm nem errõl szólt - de ezt is már vagy 20X leírtam.

"Csak egyet árulj már el nekem, ha Leeb így gondolta, akkor miért nem cselekedte meg?"
Talán mert parancsot kapott. Tudod, katona volt, és ott nem szokás a parancsot megtagadni.