Haditechnikai Topic

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Molnibalage
#42738
Akkor mit használnak?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

[NST]Cifu
#42737
Afganisztánban az AH-64A-k 12,500 láb (~3,800 méter) magasságig tudtak repkedni (csökkentet) fegyverzettel, e felett már semmi hasznukat nem vették, mivel a hajtómû-teljesítmény elégtelen volt a biztonságos manõverezéshez. Hát igen, nem véletlen, hogy Afganisztánban sem igazán sûrûn alkalmazzák az Apacsot...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#42736
4000 méter felett már az oxigénmaszk nem hülyeség egy nem túlnyomásos gép esetén, legalábbis ahogy én tanultam. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#42735
Hát azért még egy pilóta is megérzi szerintem, ha 4-5 ezer méternek megfelelõ csak a nyomás. A megadott csúcsmagasságok gondolom "tisztán" értendõek, nem fegyverzettel.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42734
Helyesen:
Már nem emlékszem pontosan, de ha minden igaz a légkondi leállása után még 90 másodpercig nagyobbnak kellett maradnia a belsõ nyomásnak a külsõnél.

karosszéktábornok.blog.hu

#42733
A Mi-24-ben van túlnyomás rendszer, pont azért, hogy vegyi vagy sugárszennyezett területen is át tudjon hatolni. Már nem emlékszem pontosan, de ha minden igaz a légkondi leállása után még nagyobbnak kellett maradnia a belsõ nyomásnak a külsõnél. Magyarul ennyi ideje volt elhagyni a szennyezett területet.
Ugyan akkor a Mi-8-ban csak egy klasszikus KO-50-es fûtõberendezés volt ami gyakorlatilag egy venilátor-fokozattal ellátott kerozinkályha volt.
Hûtés a menetszél, illetve a kabinban lévõ ventilátorok (jellegzetes a legtöbb szovjet technikában megtalálhatóak.
Amikor anno Szolnokról visszarepültettek minket Szentkirályszabadjára szerintem 500 m-nél nem repültünk magasabban.
Tudtommal az USA harci helikopterek nem túlnyomásosak, ebben a Mi-24 egyedülálló volt. Az hogy a késõbbi modelleknél követték-e a hagyományt (Mi-28, Ka-50/52) nem tudom. Igazából ettõl a speciális esettõl eltekintve nincs is értelme, hiszen az AH-64 6400m-re, az AH-1 3700m-re, a Tiger 4000m-re, a Mangusta 4700m-re, a Rooivalk 6000m-re, a Mi-24 6000m-re, a Mi-28 5800m-re, a Ka-50 5500m-re tudd emelkedni, és élettani szempontból ha jól emlékszem oxigénre 7000m, túlnyomásra 9000m felett van szükség. Amúgy a Mi-8-as kabinjában volt hely az oxigén-palacknak.

TG

karosszéktábornok.blog.hu

Molnibalage
#42732
Õszintén szólva ezen még nem gondolkoztam el. Szerintem itt is a magasabb jobb, de hogy mennyivel...? <#fejvakaras>

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42731
Ja és alacsony alatt pl 2-300m-re gondoltam, nem talajkövetésre.
#42730
A harci helikben van légkondi? Nem "sima" hûtés/fûtésre gondoltam.
Valamint milyen magasan gazdaságos repûlni velük? Értsd ha egyik bázisról átdarálnak a másikra akkor mi a jó, a földközel ahol "harapnak" vagy magasabban ahol ritkább a levegõ? Gondolom itt fordítva van mint a repülõknél.
#42729
Afrikába belefér Egyiptom is.

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

[NST]Cifu
#42728
A löveges Pandur és társai szvsz inkább a gyalogság tûztámogatására szolgálnak, nem pedig páncélvadászok, ahhoz túl gyenge a löveg. Gumikerekes jármûveknél szerintem inkább az ATGM hordozók tekinthetõek páncélvadásznak. Harckocsinak viszont egyik sem...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#42727
Ezt úgy értettem, hogy a legtöbb ország, ahol még alkalmaznak régi gyártású könnyûharckocsikat, nem tart igény MBT-kre.

Például kire gondolsz?

Értendõk ezalatt a dél-amerikai és afrikai "nagyhatalmak", de az ázsiai dzungelekben sem sok keresnivalója van egy nehéz harckocsinak.

Dél-Amerika?
Egyedül Argentínára igaz maradéktalanul, de ott is anyagi okok miatt. A jövõt illetõleg a 2025-ös katonai fejlesztési tervben ott van a modern MBT beszerzése.

Brazilia: 398db Leo1(A1 és A5), 91db M60A3. A könnyû harckocsijaikat (M41) kivonták, az EE-9 nem könnyû harckocsi, hanem felderítõ páncélos, az utód VBTP detto ilyen lesz.
Peru: Most vettek 100db T-72M1-est, felújítás után.
Venezuela: T-90S és T-72M1 beszerzésekrõl tervezgettek, igaz ezek egyike sem valósult még meg.
Ecuvador: Az elavult AMX-13-asaik mellé vettek Chile-tõl Leo1-eseket. További beszerzések tervben voltak/vannak, de a pénzhiány miatt elakadtak.
Chile: 140 Leo2A4, 202 Leo1V

Afrikai nagyhatalmak alatt nem tudom kit lehet érteni, de...

Dél-Afrika: 39 aktív Olifant 1B, tervben volt ~100 új MBT beszerzése/kifejlesztése, de anyagi okokból ez jelenleg parkolópályán van.
Zimbabwe: Type-69, Type-59, T-54/55 hk.-k.
Szudán: Type-ok egész garmadája az 59-tõl a 96-ig.
Etiópia és Eritrea: Mindkét ország orosz harckocsikkal bír, fõleg T-54/55, T-62, elvétve T-72.

Ázsia?

No ott a "nagymenõkön" (Japán, Kína, India, a két Korea) kívûl tényleg nem jellemzõ, Indonézia, Fülöp-szigetek, Malajzia, Szingapúr nem rendelkezik nehéz harckocsikkal. Ugyanakkor érdemes megjegyezni, hogy a modern nagy MBT fejlesztések bizony ezen a tájékon a legaktívabbak (India esetében az Arjun/Tank EX, Pakisztán az Al Khalid II.-vel, Dél-Korea a K2-vel, Japán a Type-10-el, Kína a Type-99 változatokkal).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#42726
és ahogy mondod, talán az egységes alváz a legnagyobb érv ezek mellet.
Logisztika biztos örülne neki 😊

#42725
igen pont erre gondoltam 😊

Egyébként ugye vannak még próbálkozások a patriánál, pandurnál stb. ( kerekes kategóriában)
Az valamivel olcsóbb lehet, de nem érik el cv90 120 szintjét sem. Maximum ebben az esetben is úgy érheti meg, hogy a lövészpáncélosok is ugyanazok mint a könnyû tank alvázban.

Kisendre
#42724
#42723
Hát a 30 mm-es gépágyú minden, csak nem nagykaliberû löveg. Aki ilyet keres, az a 75-120 mm körüli lövegeket keresi könnyen páncélozott alvázon.

pl.
Molnibalage
#42722
Õk sem oda szánják és a jelek szerint kell nekik. Pedig ott vannak ám durva hegyek.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42721
"A legtöbb ország, ahol még alkalmazzák, nem tart igényt modern 60-70 tonnás MBT-kre, hanem könnyûharckocsikat szeretne. "

Ezt úgy értettem, hogy a legtöbb ország, ahol még alkalmaznak régi gyártású könnyûharckocsikat, nem tart igény MBT-kre.
Értendõk ezalatt a dél-amerikai és afrikai "nagyhatalmak", de az ázsiai dzungelekben sem sok keresnivalója van egy nehéz harckocsinak.
[NST]Cifu
#42720
persze mert marha drága és a páncélzatát gyengének tartják.

Szerintem itt két fõ dolog van a háttérben. Az elsõ elõnye egy "könnyû" harckocsinak az ára lenne. Ám valójában nem olcsóbbak annyival, hiszen a védelmi képesség megtartása érdekében drága és effektív aktív és passzív védelmi rendszerekkel kell ellátni. Ahol árban spórol, az a gyengébb szükéges erõforrás (ami egyben feltehetõen olcsóbb is), másfelõl az ebbõl következõ kisebb fajlagos fogyasztás, ami alacsonyabb üzemeltetési költséget jelent - ám ez csak a használatkor jelentkezik.

A második elõnye a könnyû szállíthatóság. Egy "nehéz" MBT bizony nehézkesen szállítható a levegõben (vagy esetleg sehogy), egy C-17A is legfeljebb egyetlen M1 Abramsot vagy Challenger 2-õt vihet magával. Egy CV90-120-asból viszont már kettõt. A szárazföldi és vizi szállítás is egyszerûbb, például ugye nem kellenek extrém teherbírású daruk, a vasúti kocsikon jobban elférnek, a közúti szállításnál nem kell annyira félni a hidak teherbírása miatt, stb.

A CV90-120 istenigazából akkor lenne ideális választás, ha a CV90 család többi tagja is ott van mellette - tehát logisztikai elõnyt jelentene a közös futómû, teknõ, meghajtás, stb. Ez lett volna az FCS lényege is (részben). Ám még a svédek sem vállalták ezt be - ott van nekik a Leo2S, és jelenleg olyan jól nem állnak anyagilag, hogy egy logikus, ám drága bõvítésbe kezdjenek harcjármûvek terén.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#42719
Dania miert adta el a Leo2A6-jait?
Es az USA miert adja el az M1A1-eket? Azokat mar nem gyartjak. Csak raktarrol tud eladni, ergo annyival kevesebb MBTje lesz.


A legtöbb 'nagyhatalom' leépíti a hidegháborús hadseregét, Németország például tized annyi harckocsival bír, mint az egyesüléskor. Dánia egy igen erõs harckocsizó egységgel rendelkezett, ezt racionalitás alapon végül 110 darabosra csökkentették (megjegyzés: az dánok nekünk is felajánlották a harckocsikat, elég kedvezõ áron, de nem kértünk belõle). Ellenben a mennyiség csökkentése ellenére folyamatos a fejlesztés, a Dánok például Leo2A6(M) szintre újították fel a megmaradt harckocsijaikat.

Miert arusitjak ki a fo erejuket? (vicces ezt magyarkent kerdezni a 12 Hk-nkal) 😊

Elõször is azért, mert õk maguk sem tudnak üzemben tartani több ezer M1 Abramsot. Sem pénz, sem személyzet, sem igény nincs arra, hogy a hidegháborús 4000+ aktív Abrams legyen hadrendben.
Másodszor azért, mert ezzel pénzhez is juthatnak (ami azért nem elvetendõ tényezõ a gigászi védelmi büdzsét figyelembe véve).
Harmadszor a fegyverek eladása politikai hátszelet is jelent. Nyilván azon országokat "jutalmazzák", amelyek amerika-barát politikát folytatnak, és ha ez megszakad, akkor a pótalkatrészek és fegyverek szállításának leállításával rendesen alávághatnak az adott országnak (lásd Pakisztán, lásd Irán, lásd Venezuela).

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#42718
"A svéd CV90-120 ugyan impresszív, de jelenleg továbbra sincs senki, aki vásárolt volna belõle."
persze mert marha drága és a páncélzatát gyengének tartják.

Kisendre
#42717
Kevesebb MBT-je lesz, de szerintem tudnak gyártani😊, és az már nem M1A1, hanem minimum M1A2, vagy valamilyen jövõbeni változat lesz.

Molnibalage
#42716
Mert a Hidegháború végével nem kell olyan brutál haderõ Hollandiának ami volt. Nézd meg, hogy milyen mennyiségû haditechnikája volt 1989-ben az ország méretéhez képest.

Az USA-nak több ezer lekonzervált M1 hk.-ja van. Abból is csak a Hidegháború alatt kellett annyi.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42715
Dania miert adta el a Leo2A6-jait?
Es az USA miert adja el az M1A1-eket? Azokat mar nem gyartjak. Csak raktarrol tud eladni, ergo annyival kevesebb MBTje lesz.
Miert arusitjak ki a fo erejuket? (vicces ezt magyarkent kerdezni a 12 Hk-nkal) 😊

Ja, es india tenyleg beszerzi azt az 1600 db T-90-est, vagy csak terv/pletyka volt?

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

[NST]Cifu
#42714
A legtöbb ország, ahol még alkalmazzák, nem tart igényt modern 60-70 tonnás MBT-kre, hanem könnyûharckocsikat szeretne.

Tévedés. Az US ARMY az FCS jármûcsalád fiaskója után feladta a C-130J szállíthatóságot, mint igényt. A jövõ amerikai harcjármûvei elsõdlegesen erõsen páncélozottak lesznek, mivel az aktív védelem nem váltotta be a hozzá fûzött reményeket - vagyis a könnyû hadsereg álma odaveszett. Ez a többi országra is többé-kevésbé igaz. Mind németország, mind Kanada, mind Anglia, mind Franciaország elvetette a saját "könnyû harckocsi" tervét. A svéd CV90-120 ugyan impresszív, de jelenleg továbbra sincs senki, aki vásárolt volna belõle.

Hogy mely országok tartanak igényt "nehéz" (40 tonna +) MBT-kre az elmúlt 5 évben?

Chile - 140db felújított, ex-német Leo2A4
Szingapúr - 66db felújított, ex-német Leo2A4
Görögország - 170 db új Leo2HEL (A6EX)
Spanyolország - 219 db új Leo2E (A6E)
Kanada - 100db Leo2A6 (ex-dán) és 20db Leo2A6M (német lizing)
Portugália - 37db Leo2A6 (ex-dán)
Ausztrália - 59db M1A1 AIM SA
Szaud-Arábia - 58db ex-amerikai M1A1 és ezek ill. a már meglévõ Abramsek felújítása M1A2S szintre
Egyiptom - 125db M1A1M
Irak - 140db M1A1M (a teljes rendelés 280db)

Fejlesztés alatt:

Dél-Korea - saját fejlesztésû K2 harckocsi (390db)
Törökország - Altaj, a K2 technológiáján alapuló hk. (~1000db)
Japán - Type-10, saját fejlesztés (?db)

A nagyhatalmak és fejlõdõs hatalmak (USA, Fro., Anglia, Németo., Oroszo., Kína, Pakisztán, India, Japán, Dél-Korea) mind a "nehéz" MBT alkalmazása mellett tették le a voksukat...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#42713
CV90

Save yourself a penny for the ferryman Save yourself and let them suffer

#42712
A legtöbb ország, ahol még alkalmazzák, nem tart igényt modern 60-70 tonnás MBT-kre, hanem könnyûharckocsikat szeretne. A helyi terepviszonyok nem teszik lehetõvé az MBT-k használatát, a várható ellenség és a gerilák ellen ezek is bõven jók, és sokkal olcsóbbak. Kérdés, ki és milyen modern könnyûharckocsit gyárt manapság normális nagykaliberû löveggel, és vékony páncélzattal? Modern elektronika csak akadály, korszerû dízelmotor kizáró tényezõ. Ha ilyen kapható lenne, akkor arra azonnal befutna jópár megrendelés.
#42711
Azok az apróságok apró tételben is vannak, nagy fegyverkezési verseny sztem egy hamar nem lesz belõle :-)

#42710
Na majd Hugo Chavez az uj megrendelt orosz T-90-eseivel beinditja a a térségben a szárazföldi erõk közötti fegyverkezési versenyt ! Szinte nincs is olyan hónap hogy ne rendelne valami aproságot Putyin Cártól .
Molnibalage
#42709
Hát annyira nem, csak nincs pénz másra és igazán ok sem, hogy ott lecseréljék õket.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42708
A világ hadseregei cimû könyv több latin amerikai országban említ Stuart,Sherman és Chaffe tankot,a Brazilok is Stuart alapra épitettek kis tankot.
Az AMX-13 sem mai gyerek de sok van még belõle.
idõtálló konstrukciók....

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

Molnibalage
#42707
A 90-es években Dél-Amerikában egyes országok használtak M4 alvázon hk. vontatót. Azok is kb. 50 évesek voltak... M48 erõsen modernizálva van még talán mindig Dél-Koreában.

Elképesztõ, hogy a kezdeti Hidegháborús cuccok milyen hosszú idõre megragadtak itt-ott. Lásd F-4E/F és modernizált utódai. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#42706
Krisztusom, hogy néz ez ki. 😊

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#42705
Végeredmény?😄
Kép/videó nincs róla?

#42704
Ilyet nem tudok, de az egyik barátom pácéltörõ tüzér volt, és mesélt a 100mm pct. löveg vs. T34 céltárgyról...

\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról

[NST]Cifu
#42703
Hopsz, jogos, még T-72-esük is van (~50db), csak rossz oszlopot néztem. 😊

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punker
#42702
megnéznék egy RPG vs T34 videót.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#42701
A T-55 öt kivonták?Nem is olyan rég még volt nekik.

"Azok az emberek, akik abban hisznek, hogy világot egy globális összeesküvés irányítja, még sohasem próbáltak meg irányítani vagy felügyelni egy legalább 10 f?s munkacsoportot."

[NST]Cifu
#42700
Értelemszerûen nem a harckocsi-harckocsi harcokban alkalmazták õket, hanem a félkatonai szervezetek elleni harcokban. A kézifegyverekkel felszerelt Szerb szabadcsapatok számára kellemetlen látvány volt egy T-34/85...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

[NST]Cifu
#42699
Például Kubában ez az egyetlen hadrendben álló harckocsi (meg a PT-76 úszó harckocsi), igaz ott is fõleg átalakított változatokat látni már önjáró ágyútarackként, ráaplikált D-30-asokkal.



A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Punker
#42698
jogos tényleg, az ilyen bevetésekrõl vannak adatok? mennyire voltak hatékonyak stb?

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

degenerator
#42697
a nehézfegyverzet nagy része a szerbeknél maradt, a horvátok bevetettek mindent, amit találtak, vadászpuskától kezdve az acéllemezekkel megerõsített traktorig.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#42696
De azok nincsenek hivatalosan hadrendbe állítva basszus, két különbözõ dologról beszélünk.

Punker
#42695
komoly? mi a pöcsnek? rakás modernebb vasuk volt.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Punker
#42694
jó hát nekünk is van pöccre karbantartott T34-es többet is lehet látni hadijátékokon, filmforgatáson stb, de kétlem hogy bevetésre küldenék õket.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

[NST]Cifu
#42693
Szerintem valami félrefordításról lehet szó, a "reakciós páncél" után ezen már nem kell meglepõdni. Az US ARMY valóban nem tartott fél évszázadig hadrendben eddig harckocsit.

Egyébként az Abrams további üzembentartása is sok fejtörést okoz, hála a gázturbinájának, amit már nem gyártanak, és a Honeywell kénytelen folyamatosan felújítani, mert az eredetileg még 2000-ben megrendelt új gázturbina típusra nincs pénze az US ARMY-nak. Várhatóan 2012 elõtt nem is lesz. Addig marad az AGT1500 foltozgatása...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

degenerator
#42692
elõfordult a délszláv háborúban, és afrikában is lehet néha látni.

Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)

#42691
Passz, szerintem sehol, ettõl függetlenül a wikipedia szerint 1996-ban még 27 országban volt rendszerben, az 56 év. Meg az van kiírva a típusnál, hogy In service 1940–present, de teljesen irreleváns, hogy most még elsõ vonalbeli szolgálatban van-e, hiszen az 50 éven már rohadt rég túl van.

Punker
#42690
hol használnak még mindig elsõ vonalban T34-et?

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#42689
Nem is beszélve a T-34-rõl...