Haditechnikai Topic
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Lenne hozzád egy kérdésem 😊 Pont a minap olvastam egy angol netes oldalon, hogy Kolumbia és Venezuela között valószínû ki fog törni a háború. Azt nem tudod véletlenûl, hogy a 2 ország közül melyik a katonailag erõsebb állam?
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
A szerbek is néhol olyan kommenteket nyomnak, hogy az ember haja égnekáll.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Az elsõ mondat már fura.
3 századnyi '80-as éveket képviselõ Szu-27-tõl meg finoman szólva nem fosta volna össze magát a USAF és US NAVY 2003-ban. 1991-ben meg nem volt T-90 és Szu-27-et sem exportáltak senkinek.
3 hadosztányi erõ sem lett volna akadály, a veszteségek kicsit nagyobbak lettek volna, ha a légierõ nem kapja szét azokat ugyanúgy, mint a többi hk-t.
Azt, hogy a T-90 mitõl sokkal jobb, azt sem tudjuk meg.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
"Why american people always says, that Russian tanks is crap, personal weapons (assault rifles and mashineguns) is crap, and the whole army is crap? Look on technical characteristics and you`ll see, that Russian weapons are the best in the world. Thats FACT! M1A2 is a very good tank, but T-90 is much more better. Just imagine if Saddam has a 3 armoured divisions of T-90 and some squadrons of SU-27 with qualified crew American army always fought with air superiority and against very weak opponents" (youtube)
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
hm....
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
So called vacuum effect resides in the principle that at the moment of mixture detonation all the oxygen in the air comes into reaction simultaneously. Fast combustion of oxygen leads to decrease in pressure (by 160 mm of mercury column). This makes basements and bunkers nearly useless shelters – lungs, eardrums, eyes, and viscera are being torn apart by the pressure difference.
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
“Ha meg akarod nevettetni Istent, mesélj neki a terveidr?l.”
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png)
A Military-photosra feltöltött képek nem hotlinkelhetõek, azok pedig azért nem látszanak.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
Uraim, ha egy nemzet úgy gondolja, hogy vannak védelemre méltó értékei és érdekei, akkor kötelessége gondoskodni azok védelméről. (Ismeretlen Francia Tábornok)
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Csak eleve problémás az összehasonlítás. Az F-22 az nem multirole, hiába állítják azt egyesek. Majd egyszer talán, de az még odébb van és akkor sem nevezném annak azt, aminek csak nagyobb JDAM vagy SDB-je van. Magyarán csapásmérés képességben eléggé vicces összevetni egy valóban multirole géppel. A hordozható csapásmérõ fegyverek választékában és tömegében Szuhoj bizony jobb, nincs mese, bár GPS vezérlés még mindig nincs.
Ami még kicsit kérdõejeles, az gépek SEAD képessége. Ugyanis a jenkik az elmúlt évtizedekben legalább a régebbi orosz légvédelmi rendszerekkel sokszor összefutottak - van is nekik mindegyikbõl fõbb típusból legalább egy nekik innen-onnan - de az oroszok SEAD képessége tudtommal soha nem volt igazán kipróbálva. Nincs éles harci tapasztalat a vas mögött, valószínûleg széles elektronikus könyvtár sem. Mikor azon alap verziói készültek kicsit más világ volt, jó kérdés, hogy mennyire aktualizált ma az orosz EW. A Grúz háború alapján nem nagyon. Saját rendszereik ellen is problémák voltak, pedig azok elvileg ismertek számukra.
A nagyobb tömeg sem feltétlen szükséges ma már, mert a pontosság miatt legtöbbször semmi értelme 250 vagy 500 kilós bombánál nagyobbat használni, csak nagyon speciális célok estén. A Brimstone, SDB nem véletlenül létezik. Tehát nem a fegyverzet tömege számít, hanem az azzal elérhetõ effektív pusztító erõ és pontosság.
Légiharc fegyverzetben számszerûleg alig marad el a Szu-35-tõl az F-22, csak éppen már most AESA radarral tud AIM-120D-t indítani 1.6 Mach sebességel. Ez nem kicsit felette áll egy R-77 + Szu-35-nek gondolom ezt azért be lehet látni. Lehet, hogy sok fegyver van a Szu-35-ön csak éppen az tisztességes RCS-t produkál és nem szupercirkál. Egyszerûen rövid a karja az orosz gépnek.
Üres tömeg:
Szu-27Sz: 16,38 Tonna
Szu-35Sz: Nincs megadva (a brossúra szerint 20%-al kisebb a gép üres tömege a kompozit és könnyûfém miatt, bár lehet, hogy az "alap" Szu-35-höz képest, ami 18,3 tonna amúgy)
Ezek szerint a Szu-35Sz még a Szu-27-nél is jóval könnyebb? Ilyen radikális tömegcsökkenést tudtak elérni? Az igen...
Ez azért fura, mert a gép valóban multirole, elvárt képesség az, hogy azért támadó fegyverzettel is tudjon kemény manõvereket csinálni. A gép élettartama ennek bizony kárát láthatja fõleg, hogy a kompozitokkal nincs tapasztalat széleskörû és hosszútávú alkalmazás terén. Ez mindenhol visszaüthet, minden rendszerben álló gépnél!
Normál felszállótömeg:
Szu-27Sz: 23,43 Tonna
Szu-35Sz: 25,3 Tonna (itt szerintem azért van egy kis trükk, ugyanis kiemelik, hogy 2x R-77M és 2x R-73-al)
A felszállótömeg mégis nagyobb minimális fegyverzettel. Tovább növelték az üzemanyag kapacitását? Összességében tehát a felszállótömeg is ugyanaz, de egyes konfigban még nagyobb is.
A Szu-35BM (és Sz) változat azért változott aerodinamikailag, némileg más a LERX, illetve nagyobb a beömlõnyílás maga. Bár nem tudom, ez elegendõ változás-e ahhoz, hogy a gép áramlástana ennyivel javuljon.
A LERX szerintem szinte semmit sem számít, mert az a nagy állásszögû manõverekhez optimális ott érezni a hatását. A gép homlokellenállását sem nagyon birizgálja. A transzónikus és szuperszónikus tartományban az mér kérdõjeles, hogy a hullámellenállásal mit csinál, de ilyen minimlis változtatásokkal nem lehet csodát tenni egy eleve világbajnok aerodinamikai kialakítással. Ha nem lenne stealth korszak és annak követelményei, akkor mai napig a Szuhoj lenne ezen a téren a világbajnok.
A nagyobb beömlõnyílást az erõsebb hajtómû igényli, a homlok ellenállás emiatt bizony nõ, de ezt a tolóerõ tutira lenyomja és még ad pluszt is.
AL-31F: 74,5 kN / 122 kN
AL-41F1: 86,3 kN / 142 kN (a szaksajtóban 117S-ként hivatkoznak erre a típusra fõleg)
A tolóerõ pont annyival nagyobb, mint amit saccoltam. Ennek fényében továbbre is rejtély bármiféle valódi harcászati értelemben vett szupercirkálás.
Az is nagy difi, hogy a Szuhoj minimális fegyverzettel magasan 1.2-õt lehet, hogy tud, de az F-22 jóval szélesebb magassági tartományban képes ennél jóval többre, jobb gyorsulással.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Two tails, two engines! Nem szeretem őket, mert nincs miért...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A szuperszonikus fegyverindításnál érveltél azzal, hogy teljes fegyverterhelés esetén nem képes AB nélkül szuperszonikus sebességre. Az érvelésedet lehet így megtámadni, érthetõ okokból, hiszen akár az F-22A-t, akár az F-35A-t vesszük, belsõ függesztményként csak kb. harmad akkora fegyverterhelést képesek vinni, mint a Szu-35Sz teljes fegyverterhelése.
Mit mondanak róla? Az alap Szu-27 és régi hajtómûvénél mennyivel jobb tolóerõt produkál?
AL-31F: 74,5 kN / 122 kN
AL-41F1: 86,3 kN / 142 kN (a szaksajtóban 117S-ként hivatkoznak erre a típusra fõleg)
A gép tömege mennyit változott?
Üres tömeg:
Szu-27Sz: 16,38 Tonna
Szu-35Sz: Nincs megadva (a brossúra szerint 20%-al kisebb a gép üres tömege a kompozit és könnyûfém miatt, bár lehet, hogy az "alap" Szu-35-höz képest, ami 18,3 tonna amúgy)
Normál felszállótömeg:
Szu-27Sz: 23,43 Tonna
Szu-35Sz: 25,3 Tonna (itt szerintem azért van egy kis trükk, ugyanis kiemelik, hogy 2x R-77M és 2x R-73-al)
Max. felszállótömeg:
Szu-27Sz: 30,45 tonna
Szu-35Sz: 34,5 tonna
Az alap Szu-27 estén soha nem volt róla szó, hogy csak légiharc fegyverzettel közelébe lenne az M1.2-nek. Most akkor hirtelen mitõl lesz képes erre kb. 10-15%-kal (?) nagyobb tolóerõvel ugyanazon aerodinamikával szupercirkálni M1.2-vel? Tényleg furdal a kíváncsiság.
A Szu-35BM (és Sz) változat azért változott aerodinamikailag, némileg más a LERX, illetve nagyobb a beömlõnyílás maga. Bár nem tudom, ez elegendõ változás-e ahhoz, hogy a gép áramlástana ennyivel javuljon.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A másik félnek meg RPG-jük...
\"Fuck Hollywood. Fuck CGI. Fuck 3D Cinema. Fuck Special Effects. Fuck AVATAR. I want Clint Eastwood, Sergio Leone and Ennio Morricone! Damn it!\" -Ismeretlen török srác a Youtube-ról
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
pár kép a militaryphotos.net - rõl.
Y
Egyedül élem az életem, idegen tőlem a félelem, szabadon élek mindig hajt a vér. Kalapács József
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
Nem fog beszakadni a tetõ ?
http://htka.hu/2009/10/12/amikor-egy-haz-tetejen-landolnak-a-gepek/
Ennek ellenére egy jól körülhatárolható csoport engem tart idióták, csak förcsögnek, de egyetlen érvet sem hallottam még tõlük, de még az általam leírt szöveg értelmezése is meghaladja képességeiket.
A Szu-35 nem képes belsõ függesztményt szállítani, tehát akkor most miért kap olyan "büntetést", ami lehet falsnak tekinteni. Hiszen ez esetben viszont a szállított fegyverzet terén többszörösen lelépi akár az F-22A-t, akár az F-35A-t.
Ez melyik sorokat akarja jelenteni? Mert ezzel a személettel akkor húzzunk ki minden sort, amire nem képes Szuhoj és csak meglevõ dolgokat hasonlítsunk össze igen / nem alapon a minõségre tojva. Akkor persze kijön szinte azonos pontszám, csak egetrengetõ butagás lesz.
Abban nem lennék teljesen biztos, hogy egy Szu-35Sz 4 légiharc rakétával és 2 preciziós bombával ne lenne képes Mach 1.2-re AB nélkül. Nagy "Ha", HA az AL-41F1 tudja azt nyújtani, amit mondanak róla...
Mit mondanak róla? Az alap Szu-27 és régi hajtómûvénél mennyivel jobb tolóerõt produkál? A gép tömege mennyit változott? Az alap Szu-27 estén soha nem volt róla szó, hogy csak légiharc fegyverzettel közelébe lenne az M1.2-nek. Most akkor hirtelen mitõl lesz képes erre kb. 10-15%-kal (?) nagyobb tolóerõvel ugyanazon aerodinamikával szupercirkálni M1.2-vel? Tényleg furdal a kíváncsiság.
Ez esetben a Szuhojok saját datalinkje sem hátrány viszont.
Én is errõl beszéltem.
A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM
A Szu-35 nem képes belsõ függesztményt szállítani, tehát akkor most miért kap olyan "büntetést", ami lehet falsnak tekinteni. Hiszen ez esetben viszont a szállított fegyverzet terén többszörösen lelépi akár az F-22A-t, akár az F-35A-t.
Mondom én, hogy jó összehasonlítás nem létezik, mindenki úgy csûri-csavarja a tételeket, hogy 'számára' kedvezzen. 😊
Az F-35 esetén pont a te általad leírt dologok miatt írtam azt, hogy 0. Nem F-22, de nem is Szu-35. Belsõ fegyver terheléssel legalább képes rá valamilyen szinten. A Szu-35-en úgy látom, hogy a szárnyvégi EDM kialakítás fix. Csinos légellenállása lehet. Ha csak 2 x R-73 , 2 x R-77 és két precíziós fegyvert teszel rá tuti, hogy az neked nem fog szupercirkálni még 1.2 Machal sem.
Itt jön a kérdés, hogy mit tekintünk SC-nek. Az USAF SC meghatározása szerintem abból az idõbõl származik, amikor az F-22A lobby miatt kellett minél több érv az F-22A mellett. Az F-22A képes az SC-re, az F-35A nem - ejnye. 😊
Abban nem lennék teljesen biztos, hogy egy Szu-35Sz 4 légiharc rakétával és 2 preciziós bombával ne lenne képes Mach 1.2-re AB nélkül. Nagy "Ha", HA az AL-41F1 tudja azt nyújtani, amit mondanak róla...
A link 16 imkompatbilitás egy olyan légierõnél ahol csak 1 másik típus repült totál más feladatkörben nem komoly hátrány.
Ez esetben a Szuhojok saját datalinkje sem hátrány viszont.
De, ha igen akkor legyen +1 helyett 0. Nem ez veri a földhöt az értékelést.
Nem, de ezzel is csak arra akartam rámutatni, hogy mennyi oldalról lehet támadni egy ilyen összehasonlítást.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"