95113
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#92256
Például egy kiragadott részlet:
"Miért hosszú fegyver (why rifle)?
Mert egyszerűen jobb, oké (simply better, okay)."
Utána " nagyobb fegyver jobb (big guns is better)"
Lehengerlő érvelés, na.... :)
Azt nem vitatom, hogy vannak érdekes és nem hülye meglátásai, és van egy mentori stílusa, de izé...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.12.13. 10:29:39 -
#92255
Amúgy ha ad egy nagyobb gázfröccsöt az is ugyanígy néz ki :D -
#92254
Melyik részén? -
#92253
Bevallom némileg kamilláztam a videó alatt.... :) -
#92252
Mint egy life coach.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
#92251
Anno talán Hpasp posztolt egy videót egy szimulált full auto Tor-M2 célleküzdést mutató videót. Az istennek sem találom meg. Valakinek ez esetleg rémlik?
Szerk. Megvan...
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.12.12. 15:41:14 -
Gunslinger #92250 Ez biztos, hogy ég? Miközben halad az is kb. ekkora füsttel jár. :) -
pbsb4 #92249 Gondolom ez most már végleg kuka...
Talán jobban is járnak, ha megszabadulnak tőle.
Egy viccc volt ez a hajó. -
#92248
Régi orosz/szovjet hagyomány a javításon álló hajók/tengeralattjárók felgyújtása...
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.12.12. 13:37:48 -
kiskorúbézoltán #92247 Mintha az előző este/hajnalban készült volna és kisebb lenne a tűz. Itt meg... Mintha már reggel/napközben lenne és nagyobb lenne a tűz. Ha kukázni kell a hajót valakinek csúnyán meg fogják csavargatni a zacsiját. -
#92246
![]()
-
#92245
Ez a hajó el van átkozva. -
#92244
Tűz ütött ki a Kuznyecov fedélzetén a felújítás közben. -
kiskorúbézoltán #92243 Mármint úgy érted, hogy amikor fel kell robbantani a gránátot a levegőben akkor ott vannak a fák, amikor meg fedezéket kéne adniuk akkor mágikus módon eltűnnek? :D
Igen, a fákon fent robbanó gránátok valóban sokkal jobbak a fentről nyitott fedezékben lapulók ellen, mint a sima csapódók. Ugyanakkor a sűrű fás terep a repeszekből is igen sokat megfog. Szóval az erdőben megsokszorozott hatás maximum a média tálalásában létezik...
Ugyanezt a hatást el tudták érni már akkoriban (sőt, már jóval előtte is) is időzített gyújtókkal vagy felpattanó lövésekkel mindenféle erdő nélkül is. Az előbbi drága volt utóbbihoz elég sok körülménynek kellett megfelelőnek lennie.
Amit viszont nem lehet tagadni az időzített vagy fán robbanó gránátnál, hogy nagyon szép, jellegzetes reccsenő hangja van. ;)
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.11. 15:05:31 -
#92242
A Hürtgeni erdőre gondolsz szerintem. -
t_robert #92241 ez azért terep függő is. a NAT Geo-n van sok 2. vh. dokumentum film. van egy sorozat, ami azt taglalta, hogy jutottak el a szövetségesek a partraszállástól Berlinig. Na úgy 2-3 hete volt, hogy közeledve a német határhoz egy erdős területen kellett támadni. a németek meg tüzérséggel lőtték az erdőt, amin keresztül támadott az amerikai gyalogság. Az erdőben kapott tüzérségi tűz megsokszorozza a hatását a nyílt terepen kapotthoz képest. ugyanis rengeteg fatörzset eltalálnak, ami szilánkokká robban és sokkal nagyobb részt terít be mint amit eredetileg a lövedék repsze ráadásul nem földnek csapódva robbantak fel a lövedékek, hanem a talaj felett a fatörzseken. hiába próbálnak meg lebújni a katonák a földre a hatalmas repsz és szilánk zápor elöl nincsen hová.... néhány nap alatt hatalmas veszetségei voltak az amerikaiaknak sürű erdőn át támadva ott kapva tüzérségi tűzet. Nem segitett a lövész teknő ásása se mert az nem véd a fentről érkező szilánk és repesz ellen. -
t_robert #92240 amúgy szerintem nem mindegyik clusteres bomba. van közte valamiféle gyújtó lövedék, mely becsapodás előtt izzó darabokra válik szét és csikot húz, mint a tűzijáték rakéta mikor szerte repül. a clusteres bomba az 200-300 darab kis bombával megrakott konténer, mely a levegőben zuhanás közben kiszórja a kis bombákat. Minden kis becsapódó bomba meg magában robban . itt nem látni a fényes izék leérésekor robbanásokat. más videon meg nem látni fényes kis izéket hanem csak hirtelen kisebb robbanások nagy területen. (2:30 környékén)az lehetett a clusteres bombák leérkezése.
Utoljára szerkesztette: t_robert, 2019.12.11. 13:57:11 -
t_robert #92239 vélhetően mikor összeszedték a roncsokat, akkor a működő alkatrészekre jelölték mi használható még. Tudtommal egy ilyen konténerben két csövű gépágyú van 250 darab lőszerrel. komoly nagy tűzben berobbantak volna a lőszerek. -
t_robert #92238 a BM-21 rakátájának sebességét nem találtam meg, de a II. vh-ban használ rakéta sorozatvetők léteztek kisebbek 82 mm-es RS-82-es rakétával mely 600 mm hosszú volt és a maximális sebessége 340 m/sec. 6,2 km hatótáv.
illetve létezett 132 mm-es amiből RS-132-es rakétát löttek ki az egy 900 m hosszú rakéta volt 350M/sec maximális sebességgel. 7,1 km hatótáv
a BM-21 122 mm-es rakétát használ de ott a rakéta több, mint 2 méteres. és az alapváltozatnak 20-30 km a lötávja. így nagyobb sebességre gyorsít. Persze a rakéta csak a röppálya első felében gyorsít után a lendület viszi és a gravitáció és akkor lassul. -
#92237
Vagy csak lekopott a festék. Tűzben a fémek is deformálódtak volna, főleg a borítás és a működtető mechanikának is sanszosan annyi lenne.
Ezt ki használta és hol?
A szép nagy fehér pipa is érdekes rajta.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.12.11. 13:16:01 -
t_robert #92236 Szemmel láthatóan valami kiéget repülőroncsból szerezték.... alaposan meg van égve a konténer.... -
#92235
Megpróbálom kibogozni, noha nem csak nálad van káosz, úgy általában is ellentmondásosak a hírek.
A pályázók:
OBRUM Sp. z o.o.
Huta Stalowa Wola S.A.;
MBDA UK
IMI Systems – Elbit Systems Ltd.
Polska Grupa Zbrojeniowa S.A. (PGZ)
Lockheed-Martin
Milgrem
Ha jól értem, akkor itt több féle kooperáció is felmerült az elején, nevezetesen, hogy külön választják ki a hordozó-platformot és a rakétát. A platform terén a PGZ a BMP-1 lengyel mutációját, a BWP-1 alapján dolgozott. A másik konkurens az OBRUM, akik a Krab önjáró ágyútarackhoz használt univerzális alvázukat promotálta, ők bármilyen rakétát hajlandóak felszerelni. Aztán elkezdtek a felek összebútorozni, a PGZ és az MBDA egyesítettet erőit, így a Brimstone változatnál ez a BWP-1 alvázas konstrukció jött össze.
![]()
A legutóbbi hírek szerint a rakéták terén a Brimstone 2 (ez az MBDA féle csapatnál egyértelmű), az AGM-114R a két befutónak tűnő, noha korábban a Spike-ER, sőt a Spike-NLOS is felmerült. A legújabb hírek szerint a Rafael (akik a Spike rakétákat tervezik) nem indul közvetlenül, a rakéták licenszgyártását végző MESKO pedig az MBDA-PGZ féle csoporthoz csatlakozott.
Szóval kissé átláthatatlan most jelenleg még ez az egész... -
kiskorúbézoltán #92234 Ok, most teljes a káosz... :D
"a lenti első kép a Obrum-é, akik a saját alvázukra építették, amire a Krab önjáró ágyútarack is épül"
Én a lentiből a 3. képet nézem krab-nak.
Ha ezek külön cégek, akkor úgy tűnik, hogy maga a rakéta és indítóállványa már kiválasztásra került és már csak az alvázzal történő variálás megyen.
Mintha régebben lett is volna itt pár kép valami BMP-s változatról egyiknek a tetején mint itt, másiknak a desszanttérben félig. De lehet nem jaól emlékszem.
Viszont ebből a dobozizéből, hogy nem indítanak rakettát az is biztos. A nyakam nem tenném rá az igaz, de egy rakat dolog hiányzik róluk. Mi tartja zárva az ajtókat menet közben? Mi nyitja ki? Mert rakéta ezt nem töri át sérülés nélkül. Ha ilyen laposan indítják akkor nagyot nem fog tudni fordulni.
Szóval én tartom, hogy a doboz csak egy makett, max a méret és elhelyezés bemutatására szolgálhat szerintem.
A cikk ahol a képek voltak nem ír konkrét rakétatípust? Abból sok minden kiderülne. Tippre valami nagyobb lőtávolságú spike.
-
#92233
Nem, bár az első mondatom lehetett volna értelmesebb. A lengyel hadseregnek van egy rakétás páncélvadász tendere, ami a Fagott / Konkursz rakétás BRDM-2-őket váltaná ki. A tenderre több pályázó is van, a lenti első kép a Obrum-é, akik a saját alvázukra építették, amire a Krab önjáró ágyútarack is épül.
A második kép egy másik lengyel cégé, illetve van BWP-1 alvázas is egy harmadiktól:
![]()
-
kiskorúbézoltán #92232 Az a pácéltörő variáns úgy néz ki mintha szögvasakból összedobtak volna egy keretet majd körbelemezelték volna.
Nem lehet, hogy csak az alvázat promózzák és a felső rész csak amolyan demonstrációs célokat szolgál, hogy lám bármit rá lehet tenni?
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.10. 17:17:03 -
#92231
A lengyel pct. rakétás harckocsi-vadász makettje vagy prototípusa (ellentmondásos):
![]()
![]()
Légvédelmi változatban is bemutatták:
![]()
-
JanáJ #92230 A szerbek furán csinálják. Kapnak Mihut meg Minyót és vesznek mellé H145-öt. -
#92229
Afganisztáni Technical, BMP-1 a tornyára aplikált UPK-23 gépágyúkonténerrel:
![]()
Szerb Mi-35M, asszimetrikus függesztéssel:
![]()
-
#92228
Kicsit megkésve: Bercsényis télapó:
![]()
![]()
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.12.09. 13:00:10 -
SZUsszan #92227 Igen, érthető.
Abban is igazad van, hogy az első csapást kísérheti újabb is, szóval azt az egy életét a bakának érdemes védeni, ha máshogy nem, egy hasravágódással.
Ezt csak úgy érdekességként.
-
kiskorúbézoltán #92226 Lőtáblából lehetne megnézni, hogy mi milyen sebességgel érkezik, de vagy a gugli-fu-m hagyott cserben vagy nem nagyon vannak lőtáblák feltöltve publikus helyekre.
Mindenesetre a lenti videnyó alapján erős a valószínűsége, hogy a BM-21-nek is van olyan lőtávolsága - HA BM-21 volt - ahol bizonyos rakétái hangsebesség környékére vagy az alá lassulhatnak. -
SZUsszan #92225 @kiskoru
Ja értem, nem tudom miért ragadtam ki a Gradot. Valószínűleg azért, mert az alábbi linkelt videóhoz hasonlóan több videón is láttam Gradot munka közben mind a két végéről videózva és nem volt kedvem kikeresni, hogy a többi MLRS rakétái is hangsebesség felett operálnak, ezért kisebb hülyeséget állítok, ha egy biztos van benne. =D
Givi kemény arc volt, Motorolával együtt. -
kiskorúbézoltán #92224 Gondolom leginkább abból, hogy tudják mivel szokták lőni őket azon a környéken, így ha jön valami akkor az az. :) Bár lehet, hogy repülési sebeség alapján is lehet saccolni.
Mindenesetre a surrogó repülési hang meg a becsapódó bumm nekem időben elég közelinek tűnt.
Köszi a videnyót!
-
savaz #92223 Elsőre ez jött fel a tűzcsapas boldogabbik végéről. Szakértők meg tudják állapítani, hogy mit hallunk:
Gondolom van még pár hasonló video fent a neten -
#92222
-
#92221
Shooting the 50BMG BEAST: GM6 Lynx
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához! -
kiskorúbézoltán #92220 Na, mert érdekelt a dolog, keresgéltem tüzérségi lőtáblákban, 250m/s volt a legkisebb becsapódó sebesség. Ez alatt már csak az aknavetők.
Hangsebesség feletti 122-152-es gránátot pár (jó viszonyok mellett 1-2) kilométerről hallani. Nyilván amikor már elment. Hangsebesség alá lassult gránátnál viszont ugye nincs hangrobbanás. Illetve nem tudom, hogy mondjuk egy 250m/s mal repülő tárgyat, a röpirányba eső irányból milyen messziről lehet meghallani. Gondolom itt valami légnyomódásos, doppleres dologhoz kéne kevésbé világtalannak lenni.
De a lényeg, hogy márpedig lassul hangsebesség alá bizonyos körülmények közt. (Kissé ívelten, alacsony töltettel, mert ha nagyon felmegy akkor gyorsul megint, szóval ne az utolsó sorokat nézze aki szintén rápillant a dologra.)
Motorok vagy gyors autókhoz tudom csak hasonlítani, ott is ha nyomják neki rendesen akkor csak közelről hallani meg amikor az ember felé jön, aztán huss.. Na az ugye a környékén nem szokott lenni 100m/s-nak. Nem tom, mondjuk egy Forma-1-es autó megy ennyivel?
BM-21 lőtáblát nem találtam, így tippelni sem tudom, hogy mennyivel csapódik be. Az, hogy mennyire gyorsul fel az egy dolog, a hajtómű pár másodperc alatt kiég, onnan ugyanúgy lassul az is, majd a leszállóágban ugyanúgy mint bármi más gyorsul valamennyit.
Meg ugye pont a BM-21-nél ott vannak a fékezőgyűrűk, amivel az alaplőszernél kicsit tudják variálni az ívet.
Mindent egybevéve, nem látom sok realitását, hogy akár egy hangsebesség alá valamennyivel lassult gránátot olyan messziről meg lehessen hallani, a célterület irányából, hogy ott nagyon szaladgálásra idő legyen.
Másrészről meg nem találtam arról semmi konkrét dolgot, hogy ugyanez - a hangsebesség alá lassulás bizonyos körülmények közt - ne eshetne meg a BM-21 rakétáival.
Remélem valaki bölcsebb jár majd erre. -
kiskorúbézoltán #92219 Oké, akkor ezt letudtuk.
Maradt, hogy miért nem érdemes fedezékbe futni az első után.
BM-21. Mert melyik más sorozatvetőé vagy csöves tüzérségi eszköz gránátja lassul hangsebesség alá becsapódáskor? Mitől más a BM-21? Megmondom őszintén kép és fogalom nélkül vagyok, hogy mi akar ez lenni. -
SZUsszan #92218 Szerintem elbeszélünk egymás mellett.
Elhiszem, hogy meg lehet különböztetni a hangját, hogy kifelé-vagy befelé megy a malac. Hallottam sok incoming hangot liveleakos videókon. Elég jellegzetes, mondjuk az nagy segítség, hogy az incomingot gyorsan követi a bumm is, míg a kifelé menőt lassabban és halkabban.
A BM-21 rakettyái hangsebesség fölött repülnek. Ott nem nagyon van bejövő hang, csak a becsapódások robbanásai és utána lemaradva jönnek a távoli morajlások a kilövések hangjai. -
kiskorúbézoltán #92217 Nem érted a dolgot.
Egyrészt azzal kezdődött, mint anekdóta, hogy a régi öregek megmondták, hogy be vagy kilűttek a faluból. Amikor kifele lűnek akkor az ágyú hangját hallották, amikor meg befelé jött akkor a becsapódást. Az egyik is bumm meg a másik is bumm. De nem pont egyforma bumm.
Fedezékbe meg azért szoktak futni, mert az első lövés után szokott jönni a többi is. Ha telibevert az első akkor persze mindegy.
Persze, ha te úgy gondolod, hogy te állnál kint az első után mert nem ölt meg mindek futni, hátha mégse jön második, harmadik stb... Szerintem azé' ritkán lűttek be poénból egy gránátot a 2. vh idején, feltételezem ez a régi öregek dolog része.
De mond, hogy mit látok rosszul, mert lehet én nem figyeltem valamire.
Az meg külön érdekel majd, hogy mitől másabb a BM-21 mint a többi ilyen szempontból.
