95113
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
#78868
Ha már HARM és ECM pod nincs, legalább van a Griffben valami beépített ECM képesség?
(szlovák Sz-300PMU-ra, Román HAWK-ra, és Szerb Nyevára gondolva)
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.08. 14:11:10 -
#78867
Ez a képesség csak akkor áll fent, ha a célkörzetben és az útvonalon van kellően részletes digitális térkép, a Gripennek nincs terepkövető radarja. -
kiskorúbézoltán #78866 Nos, ha ők azt állítják terepkövetéssel éjszaka repülnek és hajítóbombáznak megerősített fedezék méretű célokat azt nyilván nem vitatható.
Azt hinné az ember, hogy ilyesmit már csak a vége felé csinálnak, mert bonyolultnak hangzik, de ezek szerint messze túl járnak már a gépágyús lövészeten.
Kezdhetted volna ezzel is, mert ha ezt tudják, akkor a Maverick, és lgb az már pite ehhez képest, sőtt talán már túl is vannak rajta régen.
Akárhogyis, de örömteli hír, hogy ilyen jól állnak a pilótáink. -
#78865
Az első esetben a hardver egyáltalán nem képes rá. A második eseben a vas képes rá és a Gripen pilótától rákérdeztem és gyakolják ezt is. Szóval aki ki van képzeve tudja ezt is.
Semmiféle zavar nincs az erőben.... -
JanáJ #78864 Kicsit parttalan a dolog. Én állítottam, hogy most/pár éve a Gripen királykategória a környékbeliekhez képest. Erre mondtátok ti jogosan, hogy nem elég, ha csak a vas rendelkezik a képességgel.
Az hogy régen több gép volt, az nem szempont - szerintem - mert akkor mindenkinek több gépe volt. A környező országok nagy részének ráadásul ugyan az az orosz. Nem csak mi építettünk le. -
kiskorúbézoltán #78863 Na, de most tényleg, egyik oldalról - teljesen jogosan - felveted, hogy nagyon elméleti volt az éjszakai csapásmérő képesség a másik oldalról meg - a nagyjából ismert kiképzettségi szint ismeretében - reálisnak látod, hogy éjszaka, terepkövetésből, hajítóbombázással simaliba a megerősített betonfedezék... Tényleg nem érzed a zavart az Erőben? :) -
#78862
A 22-esek itthon annyira voltak csapásmérők, hogy emlékeim szerint felderítő századnak hívták őket. H-29 nem volt bevethető, a H-25 egy Bullpup szerű valami volt, csak lézeres legfeljebb.A Szu-22M3 itton nappali bombázhatásra és rakétázgatásra volt alkalmas és felderítésre. A precíziós csapásmérő képessége legfeljebb a '70-es évek eleji szinten volt értelmezhető, de maival köszönőviszonyban sincs.
Mos a Szu-22 mellé hogyan jönnek a helikopterek...? Én rohadtul nem állítottam azt, hogy aboszlút tűzerőben erősebb a 14 db Gripen, mint a teljes szombathelyi első lépcsős alakulat supporttal. Csak a Gripen tűzereje minőségibb. Pl. megerősített betonfedezéset szétkapsz vele, akár éjszakai is terepkövetésből és hajító bombázással MANPAD és AAA-n kívül, közepes/nagy magassgában meg SHORAD-on kívül is. A Mi-24 és a Szu-22 éjszakai képessge meg nulla volt, de ez még végtelenül se hozzon zavarba senkit...
Igen, repkedtek éjszaka is a 22-esek, csak mai napig nem vágom, hogy minek... Nem volt sem radarja sem EO célkeresője, ezért nekem senki ne akarja beadni azt, hogy a típusnak éjszaka bármiféle harcértéke volt a navigációs rendszere ellenére. -
#78861
Na, erre emlékeztem én. -
kiskorúbézoltán #78860 Kötöm az ebet a karóhoz, hogy próbáljuk a valós és meglévő képességeket hasonlítani azokhoz a képességekhez amik valóban megvoltak. Már persze (amatőr)képességeinknek megfelelően. Szerintem ez nem kötekedés.
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!Kötekedés az lenne ha megkérdezném például, hogy ennyire fáj-e, hogy azt kellett írnod, hogy nem tudod, ahelyett, hogy valószínűleg nincs ilyen pilótánk ma, vagy ha van is csak mutatóba. De nem teszek ilyet.
De akkor tegyünk pontot a téma végére.
Mondjuk van úgy 20(?) pilótánk a Gripenekhez. Egy részük (harmada? akkor mondjuk 7fő) a már tárgyalt szinten (JTAC+gá+szim) áll most földi célok elleni tevékenységből. Vegyük hozzá a jóval fejletteb gépet, a sokkal fejletteb fadugós (beépített trenázs) lehetőségeket és a szintén messze fejlettebb földi szimulátorok lehetőségét.
Ezzel szemben áll a MN színeiben a másik sarokban, egy századnyi (10-12?) Su-22, az ismertetett fegyverekkel, általam ismeretlen (valaki?) kiképzettségi szinten, meg két századnyi harcimarci helikopter, amikor Szolnokra kerültek akkor biztosan elég jók voltak, de róluk se tudom, hogy MN időkben mennyire ment nekik a dolog.
A két MiG típust most nem számolnám, ha jól gondolom akkor egy földi célok ellen képzetlen pilótás Gripen is van olyan harcértékű mint azok akik ezeken a típusokon esetleg gyakorolták, fogadjuk el, hogy a Gripen ennyivel fejlettebb.
Én nem tenném rá a nyakam, hogy ma vagyunk erősebbek. -
fonak #78859 515-ös ezred (Tököl) 87 decembere és 88 nyara között cserélte le a MiG-21SzMT-t a MiG-29-re.
5 gviap (Sármellék) 89 augusztusában váltott MiG-23M-ről MiG-29-re.
A fenti esetben tudtommal a tököli 29-esek kerültek át Sármellékre, Tökölön meg ettől kezdve (az akkor már valamit számító lakossági tiltakozások miatt) nem voltak vadászok. Sőt, a debreceni reptérről is talán ilyen okból vitték el a Szuhojokat (Kunmadarasra?), bár a 27-esek sem voltak sokkal csendesebbek:) -
JanáJ #78858 Akkor vízzel csinálhatnának ipari havat. Ami kerek azt cipeljük... -
#78857
Ezt nem tudom. Viszont nem értem, hogy mitől váltottál ennyire kötekedő üzemmódba... -
kiskorúbézoltán #78856 Decemberben. Aztán az AranyTyúk nyolc oldalon méltatná a sikereket. ;) -
JanáJ #78855 A gépágyúzásnál még annak is több értelme lenne, ha szúnyogot írtanának. -
kiskorúbézoltán #78854 Értem, és szerinted ma '16 dec 8-án, mennyi olyan pilótánk lehet aki az általad felsorolt kritériumoknak megfelel? -
#78853
Nem, hanem képes a JTAC-kel adatkapcsolaton kersztül együtt dolgozni és készségszinten használja a TGP-t, SAR radart és ami kell. A gépágyúzást felejtsük már el. Ez kb. púder szintű dolog. Mondom, én COIN környezetben sem mernék a Gripennel gépágyúzni, ameddig nincs rajta MAWS. -
kiskorúbézoltán #78852 Az "aki ki van képezve" résznél te is a lőtt már gépágyúval földi célra és mással meg szimulátoron szintre gondolsz? -
#78851
A lista a szép csak egy "apróságot" felejtesz el. Ezek közül szinte az összes eszközzel vastagon bele kell repülni mindenféle légvédelem HMZ-be. A Gripen LGB-vel ehhez képest még az Osza-Roland szinű SAM HMZ-n is kívül tud maradni.
Ja, H-29-et meg itthon nem tudták alkalmazni, mert a sínt nem vettük meg hozzá soha. A többi fegyverből melyik is volt itthon rendszerben komoly mennyiségben?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2016.12.08. 09:25:44 -
#78850
A H-25 tudtommal kb. a Shrike kategróia volt. Nem volt annyiar komoly harcértéke, referenciánk meg nincs róla, mert élesben nemigen vetették be. A Shrikból Vietnámban ezres nagyságrendben lövöldöztek el tízes nagyságrendű megsemmisítéshez. Az elnyomás ment vele, a megsemmisítés kevésbé... -
#78849
Igen. Aki ki van képezve, az fényévekkel múlja felül az azonos feladatkörű csapásmérésben. -
JanáJ #78848 Nem trolkodásból, de azért meglepő is lenne ha nem. A hidegháborúban a dedikált A2G repülőkhöz persze hogy nagyobb tűzerő párosult, mint most a világ békéban (muhaha) az operett légierőben. Persze egyik esetben sem a lovon ültünk, csak most a másik oldalán vagyunk. De azért volt honnan eljutni ide, mert anno sem sikerült egy rohadt indító sínt venni a rakettyákhoz... -
#78847
H-25ML-t akartam lentebb én is írni.
Azért a Szu-22M3 század csapásmérő fegyverzete jelentősen meghaladta a Griffet. (most a nukit nem bele számolva)
NR-30 gépágyú
SzPPU-22-01 gépágyú konténer (1 x 23 mm gépágyú 250 db lőszerrel)
H-25MR rádió vezérelt rakéta
H-25ML lézer vezérelt rakéta
H-25MP lokátor elleni rakéta
H-29L lézer vezérelt rakéta
Sz-25OFM nem irányított rakéta
Sz-24 nem irányított rakéta
UB-32 blokkok, Sz-5 rakéták
OFAB-500 ejtőernyős bomba
FAB-500 romboló bomba
RBK-250 kazettás bomba
KMGU kazettás bomba
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2016.12.07. 18:09:04 -
millerius #78846 A H-25 lézervezérlésű és radar-elleni rakétákhoz viszont volt minden ami kellett, és a Szu-22-ről indítottak is ilyen rakétákat a pilótáink Lengyelországban. -
kiskorúbézoltán #78845 Csak pilóta nincs aki indított volna már akár csak ideális lőtéri viszonyok mellett is. :) Persze, tudom szimulátor... :D -
kiskorúbézoltán #78844 Az az én hibám volt mert figyelmetlen voltam. Valójában egy darab első lépcsős dandár volt a kérdés nem az egész szárazföld. Innen a módosítás.
Amúgy D-20 ma is van, abból is ki lehet lőni a nukit, bár kiképzett személyzet már biztos nincs, főleg technikusi vonalon. -
millerius #78843 Nem csak precíziós bombával lehet precíziós csapást mérni, hanem pl. irányított rakétával is, a Maverick-ek pedig kezdettől rendelkezésre állnak a Griffekhez. -
kiskorúbézoltán #78842 Persze, van amit nem lehet pótolni gyakorlással, de a kiképzettség, technika minősége mellett ott vannak a számok is. :) Kérdés persze, hogy a MN pilótái mennyire voltak kiképezve, ott se volt fenékig tejfel az élet. -
millerius #78841 Szerintem nincs ebben semmi vitatható, a 80-as évekbeli MN tűzereje nagységrendekkel múlta felül a mait. Ha mást nem is nézünk, voltak atomfegyver bevetésére alkalmas rakétáink és harcigépeink, és voltak hozzá kiképzett kezelők és pilóták is. Nem a teljes állomány, a MIG-21-en pl. 4 pilóta kapta meg a kiképzést atomfegyver bevetésére, gondolom ugyanígy a Szu-22-nél meg a rakétásoknál is megvolt a kijelölt állomány. Az meg senkit ne tévesszen meg hogy nem volt magyar kézben atomtöltet, mert többoldalú szerződések voltak rá, hogy BÉKEIDŐBEN se az USA se a Szu. nem ad át atomfegyvert (és még technológiát sem) senkinek. Egy atomháborúvá eszkalálódó kelet-nyugat totális háborúban azonban már nem a békeidős szerződésekkel foglalkoztak volna, hanem a rendelkezésre álló fegyverek és kiképzett személyzet minél jobb felhasználásával. -
kiskorúbézoltán #78840 Igen voltak JTAC-ek már akkor, de helikopterekkel gyakoroltak, meg leginkább más országok gépeivel akkoriban. Ha figyeled a fogalmazást mindig gondosan kerülgeti a forró kását, hogy mit is csináltak nem nagyon boncolgatja, nem véletlenül. :)
Óvatos és finom agitprop anyag. :) -
JanáJ #78839 Szu-22-es gyakorlás. -
JanáJ #78838 Nem nekem szólt, de én tartanám. Hülye példa, de olyan mintha egy hivatásos sofőrt hasonlítanál kocka ladával a mai úrvezetőhöz. Egyszerűen a felkészültség bizonyos szint felett nem tudja a kiváltani a technikai különbséget. -
JanáJ #78837 Amúgy mi ez a virtuális bomba JTAC-kel?
Valós repülés alatt ugyan úgy lejátszod a bombavetést és a Grif szoftvere eljátssza az eészet, miközben valós oldás nincs. A találat kiértékelése nem tudom hogy működik. Emlékeim szerint csak annyiban különbözik az élestől, hogy - ahogy Molni is írta - nem tudják a bomba súlyának "elvesztését" szimulálni.
2010-es cikk, akkor már voltak JTAC-eink akik már Griffel (is) gyakoroltak. link
Itt meg a kiképzésről, a Grif képességeiről és egyebekről: link
Szeretem Szórádot, mert nem károg, és gondolom ezért is beengedik egy csomó helyre ahova a kritikus hangokat nem. -
kiskorúbézoltán #78836 Mindezt tartanád akkor is ha nem úgy általában a Gripenről volna szó hanem konkrétan a magyar légierő Gripenjeiről és pilótáiról beszélnénk? -
#78835
Annak képességei köszönőviszonyban sincsenek a meglevő AGM-65-höz vagy a Pavey IV-hez és főleg nem a Szu-22M3 navigációs képességeivel. -
#78834
A Gipen úgy és olyan céloka tud támadni, amire a MNH légiereje képtelen volt. A PGM-et mi hírből ismertük, mert a H-29-hez nem volt sín soha és LGB sem volt.
Nono, volt H-23ML is a Szu-22M3-asokhoz.
-
kiskorúbézoltán #78833 Máshogy nem dobhatnak bizonyos körülmények közt az amik például. Szóval akinek az a (fő)feladata, hogy dobáljon ilyeneket annak bizony kiképzésen is kell. Legalábbis 5-6 éve még kellett. Nyilván azóta változhatott a dolog. -
#78832
Erre kéne BDU-33. Gyakorlásképpen LGB-ket hajigálni ritkán szokás, még a harci rész nélkülit is. -
kiskorúbézoltán #78831 Azért rögtön magad is felsoroltál pár dolgot amit azért illene gyakorolni annak ellenére, hogy úgymond semmi nehézség nincs benne. Ami szimulátorral nyilván jól gyakorolható, kérdés, hogy élesben mennyi marad ebből a tudásból és az elég-e mondjuk egy saját csapatokhoz közeli dobáshoz. Mondjuk a semmi vagy nagyon kevés saját földi erő elméletileg erősen csökkenti az öngól esélyét. Lehet, hogy ez a titkos stratégiánk. :D -
kiskorúbézoltán #78830 Óóó, nem tudtam, hogy ilyen fadugós van nagyba is. Ezek is többször felhasználhatók vajon? Már persze javítás után. -
kiskorúbézoltán #78829 Szempontunkból (földimalacok) teljesen jó is volt a bombás cucc is gyakorláshoz. A pilóták meg örültek bárminek amivel a levegőbe kellett emelkedni és kilőhették vagy ledobhatták és durrant... Egy-két kivételtől eltekintve rendes csókák voltak, sajnálom, hogy így kidöglesztették alóluk a lovat. :(
A megmaradt rakéták (a helik kivonása után) meg teljesen jók a (volt) tábornokbácsik (és tsaik) cégeinek akik jó pénzért megsemmisítik...