95116
-Nem alkalmazunk jelzős szerkezetet. Még arra se, akivel nagyon nem értesz egyet.
-Nem gyűlölködünk!
-HADITECHNIKAI TOPIC, aki nem tudja értelmezni, az megy máshova!
[Légi Harcászati / Légvédelmi FAQ]
-
SZU #22568 
-
#22567
álljatok le az ivással :) -
harcu #22566 Tudom, és a kedvenc daluk a Jött egy felhő és leszállt közénk c. szám nemtudomkitől. -
SZU #22565 Értem! Így már világos!
Mondjuk a fekete humor itt jön a képbe, hogy Hiroshima neve az atomrobbanás előtt Hirodimbesbombos volt... =) -
ambasa #22564 Nagaszakinál meg szokták említeni, hogy a város dombos területre épült, ami csökkentette a lökéshullám hatását. -
#22563
Domborzattól is sok függ. Hiroshima völgyben van, míg Nagasaki, nincs annyir körülöleleve dombokkal, hegyekkel. -
#22562
Köszi. -
#22561
Lehet alacsonyabban robbant így a pusztító erő nem tudott olyan mértékben felszabadulni.
A felszíni atomrobbantás általában kis magasságban következik be és nem a felszínen. Ezzel is növelve a hatást. -
SZU #22560 Csak érdekességkén!
Hogy lehet, hogy itt az adatok szerint a Nagaszakira dobott bomba volt az erősebb, és mégis ott volt a kevesebb áldozat és rombolás? -
AKSURV #22559 Pontosan erről van szó nem az a lényeg, hogy most az M-26 partiban a JSZ-2 vel a PZ VI-al, hanem az, hogy ezt egy pár év alatt hozták létre. Ilyenek voltak pl. az ejtőernyős hadosztályok 101. 82. hd. ezeket is háború alatt alapították és elég jó harcteljesítményt nyújtottak a rövid múlt ellenére. -
harcu #22558 "A hadserege 41'-ben kb. 100 körüli volt a 20. volt a világon Brazilia hadereje nagyobb harcértéket bírt, gyakorlatilag csak határvédelemre volt alkalmas. 1945-re 8 000 000 ember állt hadban a világ legerősebb hadseregében, atombombát birtokolva.
Tegyük hozzá, hogy a haditengerészete és a légiereje azért már akkor is igencsak meggyőző volt... "
Kivéve persze a haditengerészeti légierőt, ami igencsak elavult gépekkel rendelkezett, és a szárazföldi légierő vadászrepülői is "kissé" el voltak maradva a kor színvonalától. Légierőből egyedül a bombázók és a szállítógépeik voltak valóban korszerűnek nevezhetők. Aztán persze belendült a gazdaság, és onnantól fogva megállíthatatlan volt. -
harcu #22557 Inkább mondjuk úgy, hogy a Dreadnought elkészülte igen mélyen megdöbbentette a világot, hiszen az akkori összes páncélos hajót azonnal elavultá tette. Elkezdődött egy újabb fegyverkezési verseny, hiszen a porosz tengerészet alig pár évtizede kezdett el fejlődni. Mivel a britek is egyre kevésbé bírták a fejlesztést, és a németek is a nulláról indultak, ezért kerestek valami jó megoldást az olcsóbb, de csatahajó paraméterekkel rendelkező hajók gyártására. A köztes megoldás végül a páncélzat csökkentése volt, hiszen általános volt a vélemény, hogy egy 30 cm-es lövedéknek nincs az a páncélzat, ami ellenálljon, akkor meg minek akkora. Ezzel hajónként megspóroltak párezer tonna acélt, és rengeteg pénzt és időt.
A többivel egyetértek. -
ambasa #22556 Nwehéz kérdést tettél fel, amire nem minen esetben lehet általánosan használható választ adni. Azt tudnod kell, hogy a csatacirkáló a páncélos cirkáló kategóriájából fejlődött ki, aminek a feladata az ellenség kereskedelmi háborút folytató illetve a a gyarmatokkal kapcsolatot tartó ellenséges cirkálók elfogása és megsemmisítése volt. ezért ezeken a hajókon auz első világháború időszakában viszzonylag vékony páncélzat, mellett csatahajó erőségű fegyverzetet alkalmaztak, így sebességet nyertek. Ezek a hajók ha arra használták amire tervezték (lásd Falkland-szigetek 1914.) akkor nagyon hatékonyak voltak. De a háború folyamán a britek és a németek a csatahajókhoz hasonló fegyverzet miatt egyre inkább kezdtek úgy tekinteni ezekre a hajókra, hogy beilleszthető a csatahajó sorba, aminek jütlandnál katasztrófális következményei lettek.
Az első világháború végén a csatahajó sebességét kezdték növelni, míg a csatahajók páncélzatát meg erősíteni, és a két hajótípus közötti különbség kezdett elmosódni, de nem szünt meg. A már épülő csatacirkálók páncélzatát megpróbálták a kritikus helyeken megerősíteni (Hood, Renown, Repulse) de nem érték el a csatahajók védetségét, ezért nem is sorolták át őket. feladatuk továbra is az ellenség gyengébb hajóinak megsemmitése, és nem az ellenséges csatahajók megtámadása volt, ha nem ezt tették (Bismarck kontra Hood) az katasztrófával járt. Ellenben a Renown sikeresen kísért konvoyokat az egész háború folyamán, míg a Repulse légitámadásban pusztult el. A világháború végén épülű csatacirkálók közűl egyébként ha nem bontották le, akkor sokat repülőgéphordozóvá építettek át (Glorious, Furius, Sartatoga, lenxington, Akagi). A második világháború alatt illetve közvetlenül elötte épített néhány csatacirkáló megnevezése, inkább a gyengébb fegyverzet (Scharnhorst, Dunkerque, Alaska osztály)miatt kapta a megkülönböztetést. Ezeknek a feladata szintén inkább gyors flottakötelékek kisérése illetve az ellenség cirkálóinak (beleértve a Deutschland (Admiral Graf Spee) osztály) elfogása volt. Ebben az időben azonban már a csatahajók hasonló sebessége miatt ilyen korlátozott feleadatkörű hajók rendszerbetartása és építési költsége, no meg a foglalt sólyatér miatt nem volt túl gazdaságos.
Egyébként szerintem egy-egy hajó besorolása sokszor függ az adott ország politikai elképzeléseitől, illetve az adott hajónak szánt feladatokról. A hetvenes években egy európai romboló vízkiszorítása egy amerikai illetve szovjet fregatt vízkiszorításának felelt meg, de ugyan ilyen az amikor tengeralattjáró elhárító, illetve ferdefedélzetes cirkálónak titulálnak könnyű repülőgéphordozókat.
TG -
#22555
A háború végére megcsinálták a Super Pershinget ami alig szerepelt már harcban, de amikor szerepel akkor leírtak olyan esetet, hogy 1 perc alatt kilőtt 1 királytigrist és 1 párducot. Ezt négy év alatt hozták létre a semmiből.
azért azt is tegyük hozzá, hogy a leírások szerint a hasán lőtte át a királytigrist, amint mászott fel egy törmelékkupacon, ami erősen a "qvanagy mák" kategóriába tartozik :)
ott még egy mezei tommy kukta is átlőtte volna :) -
#22554
Engem az érdekelne, hogy a hadihajó besorolása mi alapján történt a rakéta korszak elött?
Az világos, hogy bizonyos hajó fajtáknál egyértelmű volt, pl a rombolókat és a csatahajókat nme volt nehéz megkülönböztetni, de egy csatacirkálót, és egy csatahajót mi alapján osztottak két kategóriába? Csak a vízkiszorítás alapján? Viszont voltak olyan csatacirkálók, melyeknek nagyobb volt a vízkiszorítása, mint egy-egy csatahajónak. Most akkor hogy is volt ez? -
#22553
Bele se merek gondolni, mi lett volna, ha Mexikó egyszer csak gondol egyet és megindul észak felé :) 1936 körül :D -
![[NST]Cifu](https://media.sg.hu/forum/avatars/10356591011409433815.png "[NST]Cifu")
#22552
A hadserege 41'-ben kb. 100 körüli volt a 20. volt a világon Brazilia hadereje nagyobb harcértéket bírt, gyakorlatilag csak határvédelemre volt alkalmas. 1945-re 8 000 000 ember állt hadban a világ legerősebb hadseregében, atombombát birtokolva.
Tegyük hozzá, hogy a haditengerészete és a légiereje azért már akkor is igencsak meggyőző volt...
Mindenki el van szállva a német páncálosoktól. Az USának a II Wh kezdete kor két páncélos hadosztálya volt 500 kevesebb gyenge harckocsival gyalogsági támogató szerepkörbe.
A II.Vh kezdetén a német páncélosok elsöprő többsége is igencsak szerény képességű Pz I.-es és II.-es típus volt, de ők sokkal jobb szervezeti felépítésben és újszerű taktikával vetették be őket.
A háború végére megcsinálták a Super Pershinget ami alig szerepelt már harcban, de amikor szerepel akkor leírtak olyan esetet, hogy 1 perc alatt kilőtt 1 királytigrist és 1 párducot. Ezt négy év alatt hozták létre a semmiből.
Az M26A1E2 "Super Pershing"-ből összesen kettőt építettek, és bőven összehasonlítható a JSz-2 és a JSz-3 azért vele, mégpedig nem feltétlenül a Pershing javára. Tegyük hozzá, hogy az amerikai harckocsifejlesztések 1939-ben, az európai háború kitörésekor megkezdőttek, tehát inkább öt év, mint négy volt az az idő, amíg "felpörögtek". -
#22551
A kis haborut a legnehezebb magyarazni. a nagyokkal soha semmi gond nem volt ilyen téren. A modern demokráciák történeetében 2 nagy háboru volt a második világháború és egy nagy forráspont a Hidegháború. A IIVH esetén mindenki örömmel és danolva ment háborúba a gonosz nácik és császáristák ellen. Ahogy írtad a propaganda miatt is. Mindenki hajlandó volt feladni egy kicsit magából a magasabb cél érdekében. a kis háborút azért nehéz megmagyarázni mert csak bizonyos érdekkörök érdeke. ÉS kilóg a lóláb. de ha Oroszország Kína nyílt fegyverkezési versenyt kezd Taiwan esetleg Európa ellen azonnal meglenne a nagyobb jó érdeke.
Szerintem. -
steweee #22550 leírásról szó nincs, ilyet nem mondtam. JELENLEG a világ vezető gazdasági és katonai hatalma. ellenben nagy problémákkal küszködik az amerikai gazdaság a hosszútávú folyamatokat figyelembe véve, és egyenlőre nem is nagyon tudják megmondani, hogyan lehetne ezen változtatni érdemben. ennek leginkább társadalmi okai vannak.lehetne erről sokat vitázni, de ez nem az a fórum.
ami leginkább beszűkíti az amerikai politikai döntéshozatalt, hogy hogyan lehet úgy nagy háborút vívni hogy "demokratikusnak" tűnjön és a világbéke megőrzése és stabilitás szlogenjét rá lehessen sütni, tehát a közvélemény lenyelje az áldozatokat, másrészt hogyan lehet úgy háborúzni, hogy a költségvetés 2%-át költjük a hadseregre, hogy a többi feladatra a már megszokott összegek jussanak.
azért a 2.vh-t nehéz lenne felhozni példaként, mert akkor teljesen már volt a helyzet. egy olyan országnál ahol honvédő háború folyt, fel sem vetődött hgoy megfizessék a munka árát, egyszerűen a gazdaság vmilyen szintű mederben tartása és az önvédelem volt a cél, az emberek ennek szellemében dolgoztak rengeteget vagy vállaltak katonai szolgálatot, már ha volt egyáltalán választási lehetőségük.
az usa mivel területén kívül folytatott háborút így gazdaságilag megerősödött a termelékenység fokozása miatt, ráadásul a fasizmus elleni harc szellemében folytatott propaganda nagyon hatásos volt,rengeteg embert mozgatott meg, önkéntesek hada várta hogy harcolhasson, vagy más módon is segítse a hadiipart mégha áldozatok árán is, többet teljesítve mint amennyi a munkája után járó jövedelem volt
na ezt ma már el kell felejteni, legalábbis az usában. őt a területükön senki nem fogja megtámadni, másütt meg ha nagyok a veszteségek vagy életszinvonalesés következik be a háborús ráfordítások növekedése miatt, bukik a kormány, befejeződik a háború.ld:irak->jelenegi politikai helyzet, bush népszerűtlensége vagy a demokraták előretörése -
AKSURV #22549 Ez olyasmi lehet amit az izraeliek lelőttek a python rakétával libanoni háború alatt. -
AKSURV #22548 Nem kell azért őket temetni.
Jelenleg az Usa fordítja a legtöbbet védelmi kiadásokra, amivel csak világ összes többi részét együtt lehet össze hasonlítani, és ez még mindig az Usa költségvetésének kb. 2%.
Az Usát hajlamosak elkényelmesedett társadalomnak tartani.
Pár adat.
Az USA már a II. Wh előtt is jóléti társadalom volt.
A hadserege 41'-ben kb. 100 körüli volt a 20. volt a világon Brazilia hadereje nagyobb harcértéket bírt, gyakorlatilag csak határvédelemre volt alkalmas. 1945-re 8 000 000 ember állt hadban a világ legerősebb hadseregében, atombombát birtokolva.
Mindenki el van szállva a német páncálosoktól. Az USának a II Wh kezdete kor két páncélos hadosztálya volt 500 kevesebb gyenge harckocsival gyalogsági támogató szerepkörbe.
A háború végére megcsinálták a Super Pershinget ami alig szerepelt már harcban, de amikor szerepel akkor leírtak olyan esetet, hogy 1 perc alatt kilőtt 1 királytigrist és 1 párducot. Ezt négy év alatt hozták létre a semmiből.
Az Iraki háborúval amerikaiaknak nem a nagy veszteség, hanem a hazug okból értelmetlen veszteséggel van baja.
Tehát hiba leírni őket.
-
#22547
Egy pilóta nélküli felderítő repülőgép nem feltétlenül über-csúcstechnika. Egy Rotax dugattyús motor, egy akár fa, akár kompozit toló-légcsavar, egy kompozit törzs, két szárny és vezérsíkok, az alljára egy látható tartományban, esetleg infravörös tartományban működő optikai felderítő berendezés és egy kétirányú adatkapcsolat kell hozzá.
Ilyesmit vagy 20 állam gyárt jelenleg is...
Az egyetlen érdekes tétel a felsorolásból a 700km-es hatósugár, mivel ekkorát földi bázisú irányítással már nem lehet megoldani, azt meg nem tartom valószinűnek, hogy műholdas adatkapcsolattal rendelkezne... -
#22546
Is-is.
Egyfelől Iránnak viszonylag fejleszt hadiipara van. Másfelől azért tegyük hozzá, hogy hadiiparuk főleg külföldi fegyverek licencgyártásával (pl. TOW pct. rakéta vagy MP5 géppisztoly) foglalkozott eddig, és az utóbbi időben hangoztatott "saját" fejlesztéseik mögött jobbára orosz és kínai mérnökök álltak.
De nézzük mit tudunk erről a bizonyos "szupergépről".
"Előállítottunk egy pilóta nélküli repülőgépet, amelynek a hatósugara több mint 700 kilométer, és információk gyűjtésére, így fényképfelvételek készítésére egyaránt alkalmas"
Ez gyakorlatilag egy pilóta nélküli felderítő robotgép, mint a Predator. Ilyenek már évtizedek óta vannak a nyugati és a szovjet/orosz arzenálban, tehát nincs szó világmegváltásról. Sőt, eféle eszközökből a katonai kiálításon tucatnyi gyártó több tucatnyi típusából lehet válogatni.
"A robotrepülőgépet anyaga és formája felderíthetetlenné teszi a radarok számára"
Na innentől kezdődik a propaganda. Olyan, hogy felderíthetettlen, nincs. Valószinüleg igen kicsi a radarkeresztmetszete, de egy kellően nagy teljesítményű radar valószínüleg még így is megláthatja bizonyos távolságról. Természetesen a felderítési távolság kisebb, mint mondjuk egy átlagos vadászgépé, de ettől még nem kell "felderíthetettlennek" aposztrofálni. -
#22545
Szernitem nincs ilyesmijük. Nem hülye skacok az arabok, de ettől azért NAGYON messze állnak. Még igazán komoly sajtá gyártású HAGYOMÁNYOS repülőgépük sincs, nehogy ilyen csúcstechnika. Mellesleg túl sok hasznát nem vennék egy ilyen szerkezetnek. -
MuldR #22544 http://index.hu/politika/kulfold/iran0210/
Vajon kepesek lehetnek egy ilyen lopakodo robotrepulo kifejlesztesere, vagy csak kamu?
Milyen fejlesztesi potencial van Iranban? En ketkedve fogadom. Bar ma mar annyira elerheto egy csomo dolog is a civil szferaban. Elmeletileg akar meg is csinalhatnak. -
steweee #22543 az egyesült államok gazdasága, legalábbis jelen folyamatokat figyelembe véve a csőd, de legalábbis a jelentős visszaesés irányába halad. külkereskedelmi mérleg, eladósodottság stb.
ld: vg.hu elemzések
tulajdonképp a kutya ott van elásva, hogy ők egy fogyasztáscentrikus, elkényelmesedett társadalom, aki nem óhajt az állampolgár szintjén nagyon semmit feláldozni az életszinvonalából bármilyen célra. ha meg nem csökken az életszinvonal a kormány bizonyos lépéseitől, akkor meg igazából nincs baj.
ezért nagyon fontos dolog a közvélemény felé közvetített információ, vagyis inkább hazugsághalmaz.de egyenlőre még működik
a dolog lényege az, hgoy még egy oly kis konfliktust is (legalábbis tényleges nagyhatalmi háborúhoz képest)alig képesek finanszírozni mint az iraki misszió, ami ugyan számunkra így is felfoghatatlanul nagy pénzeket emészt fel, de valójában az amerikai gazdaság simán kitermeli magából úgy a költségeket hogy annak az átlagpolgár számára ne legyen érezhető hatása, nincs életszinvonal csökkenés. ez a legfontosabb. ráadásul a vezsteségek alacsony volta is elviselhetővé teszi a közvélemény számára a háborús helyzet fenntartását
na ennyi bevezető után a lényeg, amennyiben olyan hidegháborús, esetleg valódi konfliktushelyzetek adódnak a világ bármely pontján ahol az usának ugyan érdekelltsége van, de a saját közvéleményük számára nem eladható a háború vállalása illetve a meszorítások, amik már érintik az életszinvonalat (az amik szerint egy tavalyelőtti elemzésben náluk felháborítóan magasan az üzemanyagárak, illetve akkor emelték picivel , az itthoni árak kb 1/3-a)akkor máris bukták a háborút, úgy hogy még szinte bele sem fogtak. nem beszélve arról, hogy míg egy iráni vagy kínai vagy orosz közvélemény simán lenyel pár ezer,vagy tízezer áldozatot egy nagyobb "honvédő háború" címén, addig az amerikai már az iraki konfliktusban elesett háromezer áldozatot is sokallja, hatalamas háborúellenes tüntetések voltak náluk
tehát igenis beszélhetünk fegyvekezési versenyről, mivel az usával nagyon sok a szembenálló fél világhatalmi pozicíójából adódóan, akik ugyan egyenként nem vehetik fel a versenyt, de összességében jelentős katonai költségnövekedést csikarhatnak ki, amit nem fognak bírni, nem gazdaságilag, hanem a közvélemény miatt, mert azok nem nyelik be hogy nekik bármennyit is kellene áldozni a megszokott életszínvonalból a világhatalmi törekvések miatt. így a mégoly hatalmas gazdasági kapacitás is rögtön sokkal kisebb fényben tündököl -
#22542
Ok thx (ezekrol tudtam) -
#22541
Nem tudok róla (AIM-9L/M igen, és ugye ott a Phyton 4/5). -
#22540
De könyörgöm milyen versenyről beszélünk? Oroszországnak ha a jelenleg tervezett fejlesztései megvalósulnak, akkor is legalább 15-20 év, hogy ismét pariban lehessen hagyományos haderő terén az USA-val. -
#22539
Gyorskerdes: Izrael vett e AIM-9X-et? -
harcu #22538 Azért az oroszokhoz képest az USA több kategóriával nagyobb gazdasági potenciállal rendelkezik még mindig, és felülmúlja a kínaikat is. Szóval az oroszok egyszerűen képtelenek lennének bekapcsolódni, a kínaiknak lenne esélye, de szerintem hosszútávon csak, mert kb. 2020-ra lesznek jó esetben egyenlőek gazdaságilag az USA-val a legoptimistább becslések szerint is. -
MuldR #22537 Mondjuk ez igaz.
De ha veletlenul megiscsak belehajszolnak az USAt egy versenybe, szerintem osszeroppanna alatta. Irak+afganisztant is alig birja finanszirozni. -
#22536
Azért kérdeztem rá, mert a cikk csak azt a tényt nem pedzgeti, hogy szó sincs fegyverkezési versenyről. A két ország hadserege nem mérhető egymáshoz, még a jelenlegi orosz fegyverkezési tervek figyelembe vételével sem, sem a haditengerészet, sem a légierő, sem a szárazföldi erő terén (a logisztikáról már nem is szólva).
Egyes egyedül a nukleáris csapásmérő képesség, ahol saccperkábé egy szinten vannak, de itt is inkább az a kérdés, hogy hosszú távon képes-e tartani a jelenlegi szinten oroszország (a rakéták és harceszközök kiöregedésének problémája). -
#22535
Attol, hogy egy politikus azt mondja, hogy oroszország potenciális ellenség attól még nem igaz:) Hisz mi is a GazProm legboldogabb barakkja vagyunk:D
Nem tanultatok meg meg, hogy fegyverkezesi verseny akkor lesz ha elindul a fegyverkezesi verseny.. Jelenleg az oroszok orulnek ha fenn tudjak tartani a haderejuket. Nem potenciális ellenfél... Kína már sokkal inkább. egyszerűen csak republikánus költségvetés óriási hadi kiadásait kell magyarázniuk... -
MuldR #22534 Ott van a hozzaszolasban a link.
http://index.hu/politika/kulfold/hdghbr0209/ -
#22533
Milyen fegyverkezési versenyről beszélsz? -
MuldR #22532 ujra verseny
Nem tanulnak az amcsik. Ebbe a fegyverkezesi versenybe mar ok fognak osszeroppanni. -
#22531
Nem hinnem...kulsore megegyeznek. (mar ha jol tudom) -
#22530
Hmm... ez tényleg érdekes... Az M változatnál talán nem jelentkezik a káros jelenség? -
#22529
A fegyvernepper című filmben látott tankok és a 3000 AK a valóságban egy cseh "üzletemberé" voltak aki azért sürgette a forgatást mert eladta őket valami arab országnak ha jól tévedek.
Enegem az érdekel ,hogy ki az a cseh fazon.