Kézi és az Olimpia
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
MINDÖRÖKKÉ DUNAFERR!!! HAJRÁ MAGYAROK!!! HAJRÁ MAGYAR KÉZISEK!!!
Biztosan idõsebb vagy, mint én, de elég sok idõt töltöttem el ahoz a pályán, hogy lehessen véleményem és az edzõm történetesen NA egyik legjobb barátja. Nem véletlenül osztottam meg bárkivel a gondolataimat, Vannak valós alapjai mindkét oldalról. Nem kell lekezelõen írnod, sok gologba belelátok/beleláthatok.
Témát lezártam 😊)
Ez a legfontosabb.
MINDÖRÖKKÉ DUNAFERR!!! HAJRÁ MAGYAROK!!! HAJRÁ MAGYAR KÉZISEK!!!
Engem meglep, hogy Róth-tal állítólag nem beszéltek, õt elsõszámú befutónak gondoltam. Majd kiderül mosmá...
Hú, micsoda derbi lesz holnapután. Be jó volna gyõzni, legalább egyetlen kis gólocskával, idei jó szokásunkhoz híven. <#wink>#wink>
Sztori szemle (http://sztoriszemle.wordpress.com)
Mindegy, hogy mekkora embernek érzed magad, hogy mit értél el, a temetési meneted hosszát az időjárás határozza meg. Nyugodj békében Pinokkió!
A személyeskedésnek meg tényleg semmi értelme. (Nem volt szokás errefelé, eddig.)
Inkább azért kellene drukkolni, hogy sikerüljön kijutni az olimpiára, mert a fiúk kudarca után ezt elengedhetetlenül fontosnak gondolom, a sportág szempontjából. <#ejnye1>#ejnye1>
MINDÖRÖKKÉ DUNAFERR!!! HAJRÁ MAGYAROK!!! HAJRÁ MAGYAR KÉZISEK!!!
Igen, közöm van a kézilabdához, talán azóta, amikor még a szüleid is pellenkások lehettek! De miért nem az állitásaimat és érveimet cincálod?
Szerintem NA is tudja mindazt (s a gyakorlatban összehasonlithatalanul többet), mint amit én, miért kellene vele errõl diskuráljak? Zokogjunk egymás vállán? -😊))
De ha elfogadsz egy tapsztaltabbtól egy jótanácsot: ha a korosztályod s a fiatalabbak ezt a mentalitást nem fogják levetkõzni, eredmények csak hébe-hóba ha lesznek, s akkor sem teljesen fényesek! Ezzel a szemlélettel, az élsporthoz való hozzáállással, más lehetetlen.
Nem akarsz Te lenni a kapitány?
Keresitek a szálkát, a bogot, és gerendát véltek felfedezni az én szavaimban és mismákoltok. Pont mint ahogy a szövetség is teszi: elkenve a felelõséget.
De mivel én türelmes oktató vagyok, lásd:
Az edzõ azzal az emberanyaggal dolgozik, amely a rendelkzésre áll. Minden csapatnál adott egy standard kezdõcsapata, amely attól az, hogy a legjobb teljesitményt nyujtja, a lehetséges variációk közül.
De mivel cserélni is kell - hol ezért, hol azért - ehhez megfelelõ csereemberek kellenek. Õk akkor valóban jó csapattagok, ha:
1. a csere után a csapat ugyanazt játsza és ugyanolyan eredményességell (ld. pl. az északi csapotoknál)
2. ha mást játszik, de ugyanolyan eredményességgel (románoknál, horvátoknál, franciáknál, spanyoloknál, stb).
tekintve, hogy a magyar válogatottak (mind a lányok, mind a fiuk) úgy állnak keret dolgában, hogy a csrék stilusban is mások mint az alapemberek, csak a másdik variáns szokott bejönni, de rendszerint egy 3. ik: ugyanazt próbálják, rosszabb eredménnyel/más próbálnak rosszabb eredménnyel. Fõleg azért, mert az irányitók és a többiek nem tudnak/akarnak igazodni hozájuk. Ettõl van a sok rossz passz, eladott labda is!
Csakhát, ti/te ilyen részletkérdésekkel nem foglakoztok, hanem azt gyomrozzátok, aki ellen mer mondani nektek. Ergo, megint egy, a mo-i sportszövetségek vezetõire is jellemzõ vonás(tisztelet a kivételnek!).
Nem csak Rád fogom.
Pont nem a fordítottját tesszük "hasonszõrû kollégáimmal", amit már valamennyien megfogalmaztunk min fejenként egyszer. (Például: "Tény, hogy a játékosok többsége magához képest nagy hibaszázalékkal, ergo nem csúcsformában játszott, tehát nem CSAK a kapitány minden baj okozója...", de mindegy.)
Sztori szemle (http://sztoriszemle.wordpress.com)
1. van elég nagy választék emberanyagban és akkor olyan sz.kapitányt bizunk meg, aki a saját elképzelései szerint akar cspatot épiteni és eredményt elérni.
2. azzal fõzünk ami a kamrában van s ekkor olyan sz. kapitányt bizunk meg, aki ebbõl is tud és hajlandó jó kaját elõállitani!
Nálunk mindkét válogatottnál a második helyzet adódódik, s akkor a miért nem ez a szempont a kiválasztásnál? Túlságosan is eltolódik érzelmi oldalra a dolog, az viszont csak pillanatnyi, efemer sikereket eredményez, tartósak helyett.
Véleményem szerint a felelõtlenség. Akár a lányokat, akár a fiukat vesszük, nem az ellenfelek voltak jobbak ezeken a mérkõzéseken, hanem mi vertük meg önmagunkat! S ez nem a taktikán/stratégián és a kapitányon múllott!
Egyszerüen jobb fizikai és frissebb szelemi állapotban voltak a többiek. Ráadásul, nekik sikerül az ami nekünk már irdatlan ideje nem (a a fiuknál sem!): formaidõzités és tartós fenntartása. Ez nem a szövetségi kapitánytól függ, hanem a sportolóktól és a klubedzõktõl. A szövetség meg a bajnoki rendszer átszervezéseivel, meg mintha a nemzetközi szövetség marhaságait akarná utánozni.
Úgy látom Nálad kiindulási alapfeltétel az, hogy a szövetségi kapitány minden helyzetben (válogatás, felkészülési idõszak, taktikai felkészítés, meccselés, reakciók, ...) megfelelõen járt el, valamennyi tette, eljárása, szakmai fogása a szituációhoz képest megfelelõ módú, és teljes mértékû volt. Õ kiadta a megfelelõ utasításokat, kidolgozta a magfelelõ védekezési és támadási taktikákat, kifogástalanul felkészítette a játékosokat, a meccs-szituációkban a legjobb utasításokat adta. Mindezeket azonban a játékosok csupán nõi szeszélybõl, sértõdöttségbõl, nagyképûségbõl, flegmaságból - még saját pályafutásuk súlyos terhére is (!!!)- direkt nem teljesítették.
Nekem az a véleményem, hogy ez nem így történt. Már a svéd EB-n elkezdõdött ez a tendencia. A Péterváron nagyot szóló taktikánkat elõl is, hátul is kiismerte a mezõny, rutinból tudták az ellenszert. A kapitány fáradtan, enerváltan, és úgy meccselt, ami hagyott maga után kívánnivalót. Volt erre elfogadott magyarázat: a hazai klubjával való megfeszített munka mellett szellemileg, fizikailag elfogyott. Elfogadtuk, s ez a helyzet meg is változott a Hypóba igazolásával. Számtalanszor állította, hogy a helyzet össze sem hasonlítható, bõven jut ideje, energiája a válogatottra. Ehhez képest a VB-n a Péterváritól semmiben sem különbözõ taktika, semmi új, semmi változatosság, semmi alternatíva, amihez a svéd-eb-s meccselésnél is töketlenebb meccselés párosult, tetõzve alapvetõ edzõi hibákkal (Mehlmann, A-B-sor, ...).
Tény, hogy a játékosok többsége magához képest nagy hibaszázalékkal, ergo nem csúcsformában játszott, tehát nem CSAK a kapitány minden baj okozója, DE míg mindenki más hibáját látod, szóvá teszed, addig - hibásan - Németh András betlijét nem ismered fel. (Egyébként az, is az edzõ hibája, hogy idáig fajulhatnak a dolgok közte, és a csapat között.)
Sztori szemle (http://sztoriszemle.wordpress.com)
ennyi
Minden szavaddal egyetértek.
Sztori szemle (http://sztoriszemle.wordpress.com)
Lényege, hogy két dolgot emelt ki:
- Lányok megszokták, hogy klubfüggetlen edzõ irányítja õket és ez utánna feszültséget teremtett
- Külföldön szereplõ nem játszhat vállogatottban aztán kapitány külföldre igazolt.
Határozottan cáfolta, hogy õt megkeresték ez ügyben, s elmondta még hogy szerinte ez a garnitúra sokra hivatott "megfelelõ irányítással"
Ennek végén a riporter azt mondta, hogy tudomásuk szerint ez a két név lehet a befutó:
Kiss Szilárd, Hajdu János
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
MINDÖRÖKKÉ DUNAFERR!!! HAJRÁ MAGYAROK!!! HAJRÁ MAGYAR KÉZISEK!!!
horvátok se voltak toppon elismerem meg Hvidt és KrisztiánzenxD nagyon yol játszott meg úgy az egész csapat is! de a bírókon is múlott ez most egy picit ...
na mind1 majd remélem az olimpián sikerül a horvátoknak 😊
\"Az a baj Ogli-G annyira gengszter mint a tekn?sbékám!\"
Nem megyek bele a személyeskedésbe, amit a haveroddal együtt a legtöbb hozzászólásodban generálsz, de azért arra kérnélek, hogy idézd vissza azokat a meccseket, ahol tartósan "a védõfal nem ritkán akár 4-5 gyõri vagy exgyõri csapattársból állt." Kíváncsian várom.
Görbével nem könnyû együtt játszani, mert sokszor elõre gondolkodik és a csapattársak nem minden esetben tudják az Õ elképzelését követni. Ettõl függetlenül valóban hibázott, hisz' ahogy mondod Õ volt a pályán és nem NA. De gondolom nem az extra sok hibájának és rendkívül gyenge játékának köszönheti, hogy egymás után 3 VB-n is az All-Star csapatba választották.
"én olyan furcsa izlésû maradok, hogy a megbizhatósan tartósan jó szereplést többre tartom az idõnként csillogónál!"
Na most leleplezted magad, nem sok meccset láttál az utóbbi két évben. Görbicz soha ilyen egyenletes és jó teljesítményt nem nyújtott, mint az idei évben (2007/08), tehát vedd le a szemellenzõdet, járj meccsekre és ne beszélj félre!
Per aspera ad astra - Küzdelmeken át a csillagokig
Na jöhet a kapitányválasztás!
Csak még annyit: Pálinger mint kapus felel az elõtte felálló védelem tevékenységéért is! Pláne csapatkapitányként. Nos, talán ebben kellett volna segitse az edzõ munkáját. Fõleg, hogy a védõfal nem ritkán akár 4-5 gyõri vagy exgyõri csapattársból állt! S akkor õ sem fáradt volna bele a céltalan védésekbe, vagy lett volna kitéve a tehetetlenségnek.
Görbe lelkén meg számos rossz passz, türelmetlenül elõtt labda szárad. Ki más tartsa vissza a könnyelmüségtõl a társakat, ha nem õ?
Tehát tessék csak szives lenni a helyén kezelni a hibákat is. Senki sem vitatja képességeiket, esetenként kiemelkedõ teljesitményüket, de én olyan furcsa izlésû maradok, hogy a megbizhatósan tartósan jó szereplést többre tartom az idõnként csillogónál! Ez van s passz.
Mehlmannt tekintve részben egyetértek, meg lehetett próbálni (én mondjuk nem tettem volna, de nem az a jó edzõ, aki azt teszi, amit én is tennék - ennyire nagyképû nem vagyok 😊, sajnos nem jött be. (Mondjuk a Dániában való játék mennyisége alapján ez azért elõrelátható volt, közös edzésen meg sérülés hátráltatta munkát.) Az orosz meccs végjátékában másban sem éreztem a gólképességet, azt nem varrnám Mehlmann vagy NA nyakába. (Kirsner viszont már évek óta kimaradó lenne nálam, nekem nem bizonyított eleget válogatott szinten.)
Kati vagy Anita - úgy vélem rájuk célzol - teljesítményében viszont nem találtam kivetnivalót. Csapatkapitányunk végig próbálta kijavítani mások hibáit csere nélkül, és Görbétõl sem lehet elvárni, hogy minden meccsen játsszon mindenki helyett. Persze voltak hibái, de annyi játékperc mellett ez természetes.
"Mint egy fórum regisztrált nickje azon a jogon vindikálok bármit, akár te vagy más."
Akkor megkérlek rá, hogy ne próbálj rólam feltételezni olyan dolgokat egy nyilvános vitában, és mintegy retorikai elemként felhasználni, melyeket nem állítottam, illetve nem tudhatsz rólam. Ez már eléggé közel jár a személyeskedéshez, erre pedig semmi szükség.
Mindenesetre ideje ezen túllépni, és drukkolni egy jó választásért, majd egy sikeres selejtezõért.
Azt nem is tagadom, hogy edzõpárti vagyok. De csak a jó, már bizonyitott és nem önfejû diktátor típusoké. A szurkoló/drukker meg persze mindig sportoló párti (pláne ha az még csinos /vonzó nõ is, õ meg férfi, vagy forditva, bár manapság mit lehet tudni-😊)) ezen a téren is,hogy alakul a dolog).
Csak még annyit, hogy Mellmann helyzete kisértetisesen hasonlit a Gáléhoz a fiuknál. Neki sem volt megfelelõ helyettesitõje a hazai porondon. Ebben az esetben az edzõnek sok lehetõsége nincs. Ha játszatja, az a baj/ha nem akkor meg az. Mellesleg Kirsner is, Mellmann is bizonyitott máskor, utólag meg nincs mit tenni. Csakhát sem te sem mások nem akarjátok elfogadni, hogy egy igazi csapatkapitány/vezetõ egyéniség akkor alkot maradandót, ha képes mások betlizését is kijavitani! Nos ettõl a sztárok elég messze álltak és jómaguk is sokat hibáztak. Pláne fontos pillanatokban is!
Mint egy fórum regisztrált nickje azon a jogon vindikálok bármit, akár te vagy más.
3. Mellébeszélsz. Mellesleg Kirsnert szerintem eleve nem kellett volna beválogatni, d eazt megértem, ha kapitány vinni akarja magával a régi, jól bevált bizalmi emberét. De az már szerencsé, ha a kelleténél is bizalmibb, az pont a csapategysének árthat, és elhibázott pedagógiáról is tanúskodik.
5. Attól, hogy állítólag örülnének egy bizonyos személy érkezésének, az még nem bizonyít semmiféle palotaforradalmat.
6. Pontosan ez is történt. És bizony egy válogatottnál a kapitány nem a játékosok tulajdonosa, hanem egy pótolható személy. Sajnos jelen helyzetben könnyebben pótolható, mint a játékosaink többsége.
Csakhát te és hasonló szemléletû társaid a baj gyökerét NA-ra testáljátok és felmentitek kedvenceiteket.
Már elnézést, de mégis mire fel vindikálod magadnak a jogot, hogy látatlanban ítélkezz olyan emberekrõl, akiket nem is ismersz, és olyanokat adjál a szájába, aminek az ellenkezõjét állította? Azt hiszem, ez az én vitakultúrámba már nem fér bele. Isthy annak a megmondhatója, hogy mely csapat sikeréért szorítok - persze csak ha tudja, hogy IRL ki vagyok, nem szoktam ideírni 😊
Emellett határozottan nem örülök annak, hogy NA kapitánysága így ért véget, és a távozására a VB-n elért helyezés nem is lenne számomra elég indok. Az 5-8. helyért folytatott langyosabb játékért pedig egyértelmûen inkább a lányokat - vagy a magyar "néplelket"? - okolom, mint az exkapitányt. Egyébként nem áll szándékomban sokat lovagolni a témán, sem megállapodni a barikád valamely oldlaán, csak arra szerettem volna felhívni a figyelmedet, hogy a "tényeid" csak bizonyos látószögbõl tûnnek ténynek.
Teljes lista: Magyarország - Bosznia-Hercegovina
Szlovénia - Szlovákia
Spanyolország - Görögország
Norvégia - Ukrajna
Fehéroroszország - Oroszország
Montenegró - Románia
Csehország - Szerbia
Lengyelország - Svájc
Macedónia - Izland
3. ja, Kirsner a válogatottbeli múltjának és korának alapján ki merte nyitni a száját exfradisként? Tényleg elviselhetetlen.
4. vaj miért nem?
5. attól, hogy már meg is van a választottjuk.
6. de azt nem a lovak szabják meg. Legfeljebb a viselkedésükön le lehet mérni, hogy nem kedvez nekik.
Érdekes, valamennyien nagylelküen kijelentitek, hogy NA milyen kitünõ edzõnek tartjátok. Nos az edzõ akkor kitünõ, ha nemcsak a szakmáját ismeri, hanem a játékosokkal is tud bánni. De mivel kettõn áll a vásár, akivel (már) nem lehet, azzal nem is tudhat. Aki tanárként vagy edzõként dolgozott tanulókkal/sportolókkal az tudja, hogy nemcsak az tanáron/edzõn múlik a dolog, akár ha feje tetejére is áll! Már irtam a csapartsport nem a demokrácia szülõhazája! Az edzõ, majd a cspatkapitány, a meghatározó egyeniségek, szerepe döntõ! Ha az utóbbiak szembeszegülnek az edzõvel abból konfliktus és rendszerint edzõváltás kerekedik. Vagy õket távolitják el. Jelen esetben sem történt másképpen. Csakhát te és hasonló szemléletû társaid a baj gyökerét NA-ra testáljátok és felmentitek kedvenceiteket. Pedig a pályán õk voltak s nem NA! Ez történt Faragó esetében is a nõi vizilabdánál. Ott is akadt aki nem tudott/akart beilleszkedni. No, azóta se nagyon van erõs válogatottunk nõi vizilabdában.
2. Mit értesz a játékosok felelõsségének vállalása alatt? Tõlük önkritkusabb nyialtkozatokat olvastam, mint NA-tól.
3. Ennek talán lehettek más okat is, melyeket tény, hogy ezúttal kihagysz. (Például Kirsner szerepére gondolok.)
4. Mégis õ volt az, aki nem ment el a megbeszélésre.
5. Ez akár így is lehet, csak ezt nem értem, hogy mitõl tény. Továbbá lásd 4. pont.
6. Ez tény, de a lótartásnak is megvannak a szabályai.
Én nagyra tartom Németh Andrást, egyáltalán nem örülök a dolgok ilyetén alakulásának, de a végeredmény sajnos törvényszerû volt. És azt sem állítom, hogy csak NA felelõs midnen rosszért, mielõtt szerinted ebbe a hibába esek, egyszerûen csak felvetett "tényekre" reagáltam. Ezek inkább tények, vélemények és hallomások alapján levont szubjektív konklúziók.
Összegezzünk:
1.Tény, hogy volt összeférhetetlenség a játékosok és a kapitány közt.
2. Tény, hogy a pályán a játékosok nem teljesitették a kapitány utasitásait , sõt rendkivül sok labdaeladás, ziccer kihagyás, indokolatlan lövöldözés, védekezési felelõtlenség/hiba volt. Ezt õk követték el, nem NA! Ezért válalniuk is kellene a felelõséget.
3. Tény, hogy megsértõdtek amikor NA kritizálni mert bizonyos általa észlelt jelenségeket. Ha rosszul látta, akkor sem a sértõdés lett volna rá a válasz.
4. Tény, hogy bár NA január 9-én úgy gondolta, hogy a hullámok lecsilapodása után dolgozni tud a csapattal, pozitiv visszajelzés erre nem érkezett és ezért dobta be a törülközõt.
5. Tény, hogy a lányok közül páran már eleve az új edzõben gondolkodtak, és nem akarták NA-sal folytatni.
6. Tény, hogy nem a lovak ülnek a bakkon és nem õk döntik el, hogy merre megy a kocsi!
Ehhez szerintem nincs mit hozzátenni, ezért részemrõl a témát lezártnak tekintem.