Microsoft vs. Sony - Gigászok háborúja

Darth Vader, már nem haragudj, de ha te úgy gondolod, hogy azzal, hogy lopod a szoftvert, hozzájárulsz ahhoz, hogy a világban fölszámolódjon az éhezés, illetve hogy ha én nem lopom, azzal pedig hozzájárulok a növekedéséhez, akkor te, finoman szólva, igencsak el vagy tévedve a világ dolgait illetõen. Az, hogy megveszed-e a doom3-at vagy a half-life kettõt, csak és kizárólag rajtad múlik. Ha nem tetszik, leszarod, ha tetszik, gyûjtesz rá, majd megveszed. Ennyi.

Akkor mielõtt a szóhasználatomat bírálnád, ami eddig egy kivételes esettõl eltekintve viszonylag magas szinten volt, kérlek válaszolj a kérdésemre: hány olyan játékot vettél meg, amit miután letöltöttél és kipróbáltad, jónak itéltél és végigjátszottad? Mert ha egyet sem (amit nagyon valószínüsítek), akkor tartom a kijelentésemet, hogy az érvelésed, hogy a játékok 90%-a idézem: "minõsíthetetlen szar" és ezért nem veszel játékot, már bocsánat, de trágár szóhasználattal élve: lófaszt sem ér! De igazad van, mondhattam volna szebben is: semmi, nulla, zéró, átgondolatlan és értelmetlen indokkeresés a lopás legalizálására, stb... nyugodtan válaszd ki amelyiket csak szeretnéd.
Ha az elõbb megbántottalak volna, akkor bocsáss meg nekem kérlek!

De kérlekszépen a demokráciában az a szép, hogy mindenki azt csinál amit akar, egészen addig, amíg ezzel nem sért senkit sem.

Mi lenne, ha megcsinálnám az év legtutibb játékát pl doom8, és 50.000ért adnám, mert ahhoz van kedvem... megtehetem? meg. miért ne tehetném? beszólnál nekem, hogy miért ilyen drága? nagyon tudlak sajnálni, nem érdekel. Én a te érdekeidet azzal, hogy 50.000ért adom a játékot nem sértem, ha jól gondolom, és neked semmi beleszólásod sincs abba, hogy én a doom 8-at mennyért adom... Lehet hogy ott sóvárognál a boltok kirakata elõtt és néznéd, ahogy a milliomoscsemeték tucatokat vásárolnak a doom8ból, de ezen lelki traumád nem képezheti alapját egy piaci szemlélet megváltoztatásának. Ha meg a játékom bebukik mert túl drága, az meg egyedül az én bajom! És még ez sem jogosít senkit arra, hogy lopja a szoftvert.

Azért 2 dolgot ne felejtsünk el. Egyrészt a játék (és sok esetben maga a szoftver is) luxuscikk. Nem kell az életben maradáshoz, de még a szórakozáshoz sem, mert annak sok más egyéb módja is van. Ezekután egy fejlesztõ leül játékot csinálni, és azt mondja, hogy ebbõl a projektbõl én ennyi és ennyi hasznot akarok. Ez lehet 10 forint is, meg 5 millió dollár. Megcsinálja, eladja. Te dönthetsz: megveszed vagy sem. De nem lophatod el azért, mert szerinted a fejlesztõ túl sok hasznot remél rajta. A luxuscikkeknél ez nem így mûködik. És fõleg nem úgy, hogy ha szar a tejtermelõknek, akkor legyen szar a játékkészítõknek is. Dániában jól megy a tejipar, lehet onnan példát venni.

Más. Aki a kiadókat szidja, szerintem a legelemibb formában sincs tisztában a játékipar mûködésével. Egy mai játék elkészítése olyan, mint a vasútépítés. Senki nem fog bele, hogy majd csináljuk 10 méterenként, arra várjuk az utasokat, majd a bejövõ pénzbõl tovább fejlesztünk. A dolgok úgy mennek, hogy felveszenk százmilliárd hitelt, megépítik a sínt a kontinens egyik felébõl a másikig, felpakolják vonatokkal, és majd 100 év alatt behozza az árát, miközben minden jegy árának a fele a hiteltörlesztés meg a kamat. A fejlesztõknek nincs pénze arra, hogy teljes egészében finanszírozzák egy AAA kategóriás játék elkészítését. Még a GBA-n sincs, pedig ott nincs motion capture meg 3d engine és hasonló nyalánkságok. A kiadó itt a bank, aki megfinanszírozza a fejlesztést, és a befektetett tõke reményében hasznot remél. Ha nem térülne meg a pénz, nem fektetne be. Persze, lehet anyázni õket, mert sokat akarnak. Pontosan úgy, ahogyan a bankokat is. Csak éppen egy dolog legitimálja õket: ha nem lennének, még mindig a garázsfejlesztõk idejét élnénk, ahol persze lennének játékok, csak éppen Keen Commander, Block-Out és hasonló shareware csodák.

Más. Már bocs, de az, hogy egy játék valakinek nem jön be, az hol érdekel bárkit is? A szubjektív elemekre nem lehet üzletet alapozni. Ami szerinted valami szar, az lehet hogy egy csomó másik embernek bejön. Az, hogy rosszul választottál, bocsi, az a te hibád.

Sky: teljes mértékben egyetértek. Ha Karcsika lemásol havi 15 játékot, és játszik 1 órát velük darabonként, az senkit sem érdekel. Az a legdurvább, ha valakinek tényleg tetszik egy játék, és meg is tudná venni, de mégsem teszi, mert "kibaszottkiadókdegecidögöljönmegmind". Ez a legalja.

Miért baj az ha a konzolos tábor össze tud tartani és nem egymást szidja egyfojtában.
hzx pl. PS2vel nyomul én X-el mégis jókat szoktunk dumálni és nem szidjuk egymás gépét. Vagy csak ritkán. :))

A tejtermelõket belekeverni a dologba elég furcsa. :) nagyon sajnálom a tejtermelõket, hogy nem tudják kigazdálkodni a nyereséget, de ilyen a piac.

"Annak viszont tényleg utána lehetne nézni, hogy minõsíthetetlen szarokat van-e joga árulni ezeknek a cégeknek"
Van joguk. ha megveszed a szar játékot, az a te bajod, nem érdekel senkit, csak a kiadó örül, hogy megint ráakadt egy balekra. Nekem egyébként még az sem baj, hogyha letöltöd a játékot és kipróbálod, de ezután ha megtetszik és végigjáccod akkor menj be a boltba és vásárold meg! (Megteszed? Te biztosan nem, úgyhogy az egész érvelésed lófaszt sem ér!)

Ollie: tõlem aztán warezolj nyugodtan. Hogy is hívnak, hol is laksz?

"Jó, szabj. De ne sírj, hogy veszteséges a project, hanem ebben az esetben halj éhen, mert ez piacgazdaság."
Az én projektjeim nem veszteségesek, én nem sírok. Amúgy a az, hogy 56M, az nagyon szerény kalkuláció 12 emberre. Mert nem számoltad, hogy van irodabérlet, rezsi, fejlesztõeszközök és a fizetés, ami így már simán eleszi a 400k/fõ/hó összeget.

"Ha gazdag gyerek nagyon tenyérbemászó, a nép fellógatja, és elveszi a kiflire valóját. Ez meg a demokrácia, ami a többség érdekét képviseli. Széllel szemben..., ugye tudod?"
Tévedsz, ez az, amit úgy hívnak, hogy kommunizmus.

Lesajnálom a havi 2m-t keresõ haverodat, hogy warezol... ez így már nagyon gáz...

A konstrukción tényleg lehetne javítani, de te mondtad, hogy van demo verzió, stb. Konzolon nagy divat a játék kölcsönzés is, úgyhogy ha tényleg ki akarod próbálni a játékot vásárlás elõtt, akkor ezt töredékösszegért meg is teheted. Illetve vannak a független magazinok értékelései is, amiket érdemes olvasgatni.

Légyszi kukkantsd már meg, hogy most mennyi és, hogy a dvd-n mi van. Köszi

Zsoccc: de láttam! Voltam egy boltban, ahol ment egy X, azaz láttam már mûködés közben!!! :) De igazad van, nem tudom összehasonlítani az X-es játékokkal. Nem is komolyan írtam.

Xbox: huh, ha jól emlékszem, 3 és fél ezer körül. Max. 4e. De ha nagyon komolyan érdekel, hazafelé menet megnézem.

hzx: nem tudod, hogy most mennyi az Offical Xbox magazin?

Nancsi:
"Fejlesszen olyat, annyiért, azoknak; amiért, amennyit, akik hajlandóak fizetni." - Olyat fejlesztek, amire igény van, és ha én vagyok az egyedüli az adott piacon, vagy a piac megengedi a magas árat, akkor olyan nagy árat szabok, amekkorát akarok. Ez a piacgazdaság!

Ha a kifli 1500 lenne nyilván senki sem venne kiflit csak zsömlét, vagy 2 hónapos leértékelt szárazkiflit. De ha a gazdaggyerek mégis hotdog-ra vágyna, akkor venne kiflit drágán. És a kinyílna a bicska a zsebedben, te is mehetnél börtönbe jól.

"Azt mondod, hogy a magyar paraszt vagy bemegy a boltba, és otthagy a fizetéséhez képest egy jelentõs összeget..."
Azt mondom, hogy menjen be a boltba, vegyen 3 éves játékot, vagy shareware freeware cuccokat szerezzen be és azokkal jáccon, ne az újdonságokkal, amik éppen drágák.

Az éppen aktuális videokártyák is kb 8x-10x annyiba kerülnek, mint az egy-két évvel korábbi, de még szerintem teljesen jó darabok, mégsem lopkodja õket senki.

A reklámos játék jó. Senki sem mondta, hogy nem jó... a fejlesztõket megfizeti a szponzorcég, akkor lehet ingyenes is a játék. Egy szóval sem mondtam, hogy mindenért pénzt kell kérni. Csak azt, hogy amiért valaki pénzt kér (mert õ csinálta és az övé!!!), azért meg kell adni a pénzt, és nem lehet rámondani, hogy túl drága, nem veszem meg, hanem inkább ellopom...

Nem mondom, hogy nem lehet bírálni, kritizálni a kiadók és a kereskedõk hozzáállását és haszonvágyát - kurva sokat keresnek, nyilvánvaló - de nem gondolom, hogy erre a warez lenne a helyes válasz.

http://gamesradar.msn.co.uk/popup.asp?pagetype=6&articleid=65711&imageid=45332&_subsectionid=159
PGR2 elsõ ingame képek. Ugyan a játék még messze nem jelent meg, ígyhát kicsit elméleti a diskurzus, de azért a képeket érdemes megnézni.

Talán azért nem tünik neki valós autóknak mert nem valós autók de ettõl még sokkal részletessebek mint a GT3 valós autói. Ne forgasd ki a szavakat.

De ugye ezt azért te se gondolod komolyan, hogy a GT3 grafikailag ver mindent. Hangsúlyozom a grafikát. Játékmenetben elismerem, hogy még mindig a legjobb.

Na, hogy pontot tegyünk a végére megkérdezek 1 576-ost és 1 Mp-st ebben a témában.

Jaj már hzx ne kezd már te is. Ne csináljátok már, hogy a GT3 mindent ver grafikában. Mert ez közel se igaz. hzx te meg fõleg ne csináld mert tudom, hogy még mûködés közben nem is láttál Xboxot. Szóval hzx irgum-burgum lesz ha itt kelted a feszültséget. :)))

Ismerem én a fajtátokat, irgumburgum, egész nap csak Xbox-os IRC csatornákon lebzseltek, Xbox-os honlapot készítetek ahelyett, hogy értéket termelnétek, és azt hiszitek, hogy a fekete dobozos PC váltotta meg a világot :)))

Szóval komolyan: Zsoccc - azért ugye elhiszed, hogy a GT3 tájai is fotók alapján készültek, nem? :) Szóval ez nem jó érv a PGR mellett.

Mondjuk a PGR tájai sokkal szebbek, mert azok tényleg fotók alapján készültek. A kocsik meg több polygonból állnak és részletesebbek.

Próbáltad õket, vagy csak úgy mondod - esetleg screenshotok alapján?

Valahogy a felsorolt játékok közül egyik sem üti le a GT3 fotorealizmusát:)

Elvisz!

Az hogy a warezolás egyfajta lopásnak minõsül tiszta sor, (szerintem mondjuk max. megélhetési bûnözés, de mindegy).

De azt hogyan nevezed, amikor egy cég a magas áraival, illetve a kváziszabványos oprendszereivel/programcsomagjaival gyakorlatilag kiszivattyúzza a pénzt az egész amúgy is gyengélkedõ iparágból, úgyhogy rajta kívül mindenki más hoppon marad, persze a "fejlesztési" költségei már rég megtérültek. Azon kívül a pénzét meg minden másba önti számolatlanul, annélkül, hogy ott bármi hasznot is remélhetne?
Az elsõt nevezhetnénk "profitmaximalizálásnak", a másodikat meg hülyeségnek, de szerencsére a kettõre együtt is van kategória: monopól helyzettel való visszaélés.

Ismerõs a szitu?

És nyugodj meg nem csak a PC ipartól szittyúzza el a pénzt (lopja?, jajj miket mondok!), hanem ha többet kell költenem a PC-mre nem fog arra jutni, hogy PDA/menedzsertamagocsit vegyek, hozzá meg a te progijaidat :)))

De ez tiszta demagógia, meg comptuer-populizmus, nem igaz?

Ez nem igaz, ha Elvist nem érdekelne más most valószínûleg nem lenne xbox365.hu

Akinek nincs pénze dögöljön meg, igen!

Természetesen nem gondolom így. De akinek nem futja a legjobb játékokra, szoftverekre, az elégedjen meg a 3-4 éves cuccokkal, vagy freeware motyókkal.

Aki szegényebb az sem hal éhen, csak nem eszik minden nap narancsos kacsát és kaviárt.

Tökmindegy, hogy szolgáltatás, kézzelfogható matéria, vagy szoftver, amirõl beszélünk, a lényeg az, hogy aki megcsinálta megszabja az árát (és ez az ár lehet kurva nagy is, õ csinálta, joga van olyan árat szabni, amilyet csak akar), amit ha kifizetsz, viheted a cuccot, ha meg nem, akkor nem. Ilyen egyszerû a képlet.

Az én példáim lehet, hogy sántítanak, de hzx könyvesboltos példájához mit tudsz hozzáfûzni?

Azért be ne bizonyítsátok már, hogy a warezolás az legális dolog.

Ezeket mint elfogult xboxos sem fogadom el :)

Háj Elvis!

A parkolóõrös se volt jobb példa, (bocs) 1.) ez is egy szolgáltatás, valamint 2.) ha igénybeveszem azzal mást kizárok belõle/elfoglalom a helyét. Ezek közül egyik se érvényes a software másolás esetére.

M$ barátod, /aki egyrészt mint megbeszéltük magasan tartja a saját árait, miközben a tiédet és másokét leszorítja a programcsomagjaival/ szintén felismerte a probléma lényegét és online regisztrációt, meg idõszakos licenszeket próbál bevezetni. Ez a PC-nél és a jelenlegi konzoloknál még nem mûkszik igazán, mert egy mai kütyü vígan elüzemel önmagában. A köv generációs konzolok, ill pc oprendszerek viszont magukba rejthetik a te problémád megoldását is. ;)
Ha a hálózatos kapcsolat megléte alapkövetelménnyé válik, már magához a mûködéshez is (lásd mobil teflonok), akkor a szoftver használata már szolgáltatássá válhat (ez esetben igaz is lesz a ledérhölgyes/stricis ill. nagybajusszú parkolóõrös példád, mivel többek között az illetéktelen felhasználó közvetlenül is kárt okoz, pl sávszélesség lefoglalással).
Na de ha az emberek tömegesen fogják hekkelni a rendszert (ui. ha drága lesz megéri majd kockáztatni), akkor a szoláltatóknak két választása lesz:
- A magasan tartják az árakat és titáni kûzdelmet folytatnak a az emberek nagyrészével.
- B leviszik az árakat (lásd szintén mobil piac) és egyszerûen nem fogja megérni a lopott cuccost igénybe venni. A mobilnál is volt egy olyan idõszak, amikor kb 100K-ért olyan telcsit lehetett beszerezni, amibe nem kell kártyát, meg elõfizetést venni.
De amikor évente le tudod cserélni a telcsidet tényleg minimális összegért egy viszonylag elfogadható típusra és az egyéb költségek se túl magasak, csak kiröhögtetné magát az ember egy ilyen több éves buherált õskövülettel.

Értsd meg, nem fogok napi 24 órában a 4 fal között sínylõdni a lopás erkölcsi problmatikáján meditálva, mert csak koszos pár ezer ft-m van a kultúrális szabadidõm eltöltésére. (aki szegény az dögöljön meg; vagy hogy gondolod?)

Mi is a lopás? Amúgy te fizettél rendesen TV-díjat? (amíg volt). Emléxem a kollégám mesélte, hogy a postás panaszkodott neki, hogy ne toljon már ki vele, ne kelljen már mindíg felcaplatnia a kilencedikredikre, mert az egész tízemeletesben jóformán csak õ fizeti. Na egy pár hónap után jól megszüntették a lopás tényállását, midõn rendeletileg megszüntették a TVdíjat. Mi ebbõl a tanulság: lopás az amit a törvény annak tart (nem pedig, amit az erkölcsünk diktál - merthát akkor ugye dicsõ vezetõink részérõl tömeges öngyilkossággal, de legalább is pszichiátriai gyógykezeltetéssel kellene találkoznunk, az erköcsi válságuk miatt. Ilyen jelenséggel viszont nem nagyon találkozunk :)))

Ez is igaz! :) Az MM3nak is nagyon szép a grafikája, csak kicsit más a stílusa. Nem annyira ûberrealisztikus, de nagyon szép az is.

Szerintem azért akkor te is elfogult vagy a Gt 3-al 2 hétig játszottam igaz elég rég volt már ez de azért még fel tudom idézni a grafikáját és igenis voltak hiányosságai. MM3-nál azért szerintem vedd figyelembe, hogy egyszerre egy marha nagy városban játszódik. Maguk a kocsik szerintem nagyon jól néznek ki benne. De jó mondjuk MM3 csúnyább. Viszont ha Rallysportra és PGR-re is ezt mondod akkor nemhiszem, hogy huzamosabb idejig láttad õket.

ez igaz :)

Én mondok akár többet is:
Project Gotham RAcing
Rallysport Challange
Midtown Maddnes 3

apex (racing evoluzione)

Úgy általában egyetértek veled, de
1. warez továbbra sem jó! :)
2. GT3-nál szerintem most már van xboxra szebb kocsis játék (Ami ugyan nem jobb, mint a GT3, de szebb :) )
3. Itt a konzolosok nagy része ismeri a PCk elõnyeit és hátrányait, és nem is mondta senki, hogy a PC szar. Csak megvédtük a konzolt a nagyarcú-fafejû PCsekkel szemben!

Húúha van pc-re warez?
Kapásból mondok 5-10 oldalt ami konzolos warez oldal..:))))
Pc-n olcsóbbak a játékok? hja 2-3 ezer pénzzel...De az újgenerációs konzolok dvd,vagy sajátfejlesztésü cd-t használnak..:)
Egy két játék minõségérõl nemis beszélve (Pl: Gran turismo 3 magasan a pc-s autóversenyes stuffok grafikája fölött áll)...

Warezékat nem kell csesztetni,jóaz ahogy van nem miattuk buknak el a nagy cégeg nagy dellákat,és nem miattuk kevesebb évrõl évre az eladott játékok száma,hanem az egyre gagyibb játékok miatt...Nállunk a szoftverek kifejezetten magas áron kaphatóak,mondhatbni röhejes...Nemhiába zuhan egy 12ezer forintos játék ára 1-2 hónap alatt 4-5ezer forintot...Szal a lényeg: warez jó! Ha nemlennék csóró közalkalmazott akkor lehet megvenném a programokat,de így marad a warez nekem is...Bár ha gazdagabb lennék akkor is meggondolnám hogy megvegyek-e egy programot,mert a mai pc-s játékok 90% tartozik a SZAR,vagy EGYSZER VÉGIGVIHETÕ vagy KOPPINTÁS részbe,semmt sem nyújtanak 1-2 kisebb újdonságot kivéve...Az ilyen egyszer végigvihetõ programokat meg nem szívesen venném meg..
Ezzel szemben állnak az olyanok amiért megéri pénzt kiadni,mert hosszú,többször végigvihetõ (Ilyen a Mafia, Jedi Knight2-3 ,Final Fantasy,Gran Turismo,stbstb) de ezek a programok ritkák,évente 4-5 ha kijön belõlük..Ennyit a warezról.

De az hogy pc-re van warez meg olcsóbbak a játékok ez igen gyenge érv...Warez van konzolra is,és több olyan program van konzolokon mostanában amiket többször végigtol az ember,mint pc-n.
Persze majd most jön hogy konzolon csak gyerekjátékok vannak,meg arcade szarok,meg fos az egész...
Erre csak annyit tudok mondani:
Élbõl konzolon,fõleg sony-éknál nem egy olyan játék volt amit kiadás elött betiltottak MINDENHOL! Szerintem élõl nem gyerekjáték az amiben leszakított végtagokkal lehet bunyózni,minden kézhez gomb tartozik és ha azt a gombot nyomod ahol a leszakított kéz van akkor a csonk mozog,és fröcsköl belõle a vér...de persze ez gyerekjáték:)
A Silent HIll is gyerekjáték ami pc-n is igen nagy sikert ért el ugyi?:))
Hja és a WRC2 ami elismerten a világ legjobb rallyszimulátora téényleg szar gagyi arcade játék konzolon..:)
És tényleg mostanában a játékgyártók az akciójátékaikkal nem a metal gear solid lopakodós rendszerét koppintják,mert annyira szar ugye?:))))
A 3d-s verekedõs játékok amik igen sok embert hoznak lázba nem konzolokon volt elõször és nem konzolokon még mindig a legszínvonalasabbak ugye?:))
Normális IGAZI rpg neem konzolon volt elõször aminek volt értelmes sztorija és nem abból állt hogy ráklikkelek az ellenfélre és meghal ugye?:))))
Nagyon kezd bárgyú lenni ez a SZAR a konzol szöveg,olyanok ócsárolják akiknek van egy számítógépe és nemszereti hallani vagy látni hogy szebb grafikét jelenítenek meg a konzolok,ilyenkor egybõl beindul a GAGYII SZAR ARCADE GYEREKJÁTÉK duma PIXELTÖMEG GRAFIKA szlogennel...A legnagyobb röhej hogy az ilyen faxfejek azt nem fogják fel hogy a nagysikerü pc-s játékok 70-80%-a konzolos alapötlet volt..:))))
Amúgy ha tényleg annyira gagyi a konzol akkor hogylehet hogy például a GRAN TURISMO 3 grafikáját pc-n,sem semmilyen más konzolon nem nyomta le semmi?:))))))))

ME2 szövegeivel nem kell törõdni nagy láma balfasz,0 iqtevékenységgel,nyomja a hülyeségeit,közben fingja sincs mirõl beszél,ezt már kismilliószor bebizonyítota (Még mindig a legjobb: "A Colin rallyk azér szarok,mert körpályásak") beégõ szövegével:)

Konzolellenzék gyorsan elhúzhatna innen a sunyiba mert az egyetlen érv amit a konzol ellen fel lehet hozni az az,hogy nem lehet olyan szinten fejleszteni mint egy pc-t tehát mindig újat kell venni..Ennyi...Minden más konzolellenes vaker baromság...
Konzolosok is visszavehetnek az arcukból,mert a pc is rendelkezik negatív tulajdonsággal és pozitív tulajdonsággal is,de kijelenteni hogy a pc szar,ugyanolyan baromság mint az hogy a konzol szar...

Bocs... azért mert nem támogatom a szoftverek illegális használatát máris érzéketlen tuskóvá vállok a szemedben?

Kettõnk között a különbség mindössze annyi, hogy amíg te "ingyenélõ" vagy és nem fizetsz azért, aminek a létrehozásáért valaki (valakik) keményen dolgoztak hónapokon-éveken keresztül (A megérdemelt haszon reményében), addig én programok készítésébõl és eladásából élek, a szoftvereket amiket használok megveszem és ezeken keresztül minden ember, aki másolt programokkal szórakozik-dolgozik engem károsít meg!

Amúgy leszarom, hogy pistike a 486osán másolt mortál kombattal játszik, de attól függetlenül pistike is csak egy tolvaj és nem szabadna senkinek azt hirdetnie fennhangon, hogy a warez kvázi tök legális, és társadalmilag elfogadott "csíny".

"fogyasztásicikkfélének" a "tulajdonba vételét"

ha jobb példát szeretnél: mit szólnának a könyvtesboltok, ha bemennél egy fénymásolóval, lehúznál pár könyvet, majd elköszönnél. Ha valaki problémázna: bocs, de nem loptam el, csak lemásoltam, megmaradt az eredeti, egyébként se venném meg, ha nem tudnám lemásolni. Lehet, hogy a biztonsági õrt nem tudnád meghatni? :)

Hm, de az, hogy sokan lopják a pénzt, miért indok arra, hogy te is lopd a játékot? Egyébként az a sok azért elég elenyészõ a népesség összlétszámához (mondjuk a magyar lakossághoz) viszonyítva. Szerintem ez már ilyen "Magyar Betegség"-é nõtte ki magát: bármit csinál valaki, ami illegális, egybõl az az érvelés, hogy sokan mások is lopnak, nem is keveset. És Nexus se felejtse el, hogy a budget kategória játékai nem azért olyan olcsók, mert azon nincs akkor haszon, hanem mert 2-3-4 évesek, és amikor újak voltak, sokan megvették õket, azaz megtérült a fejlesztés és a várt haszon, így a kiadó már el tudja adni olcsóbban is annak, aki tud várni pár évet a játékokra vagy az anyagi lehetõségei korlátozottak.

Megértem a szociális érzékenységedet, de ez sem elég indok arra, hogy szabadon lehessen másolgatni bármit. Azért van ára, hogy akinek van rá pénze vegye meg, akinek meg nincs, az NE! ilyen egyszerû. Lehet kibúvókat keresni a fizetés alól, lehet a "gyakorlat" mõgé bújni, de ne mond azt, hogy nem közönséges tolvajlás a pénzbe kerülõ szoftvert fizetés nélkül használni.

Újabb példa, talán kicsit jobb, mint a kurvás :)
Ha nem lennének parkoló-ellenõrök (téged konkrétan nem kapcsol le a BSA), akkor a parkolásért sem fizetnél, miközben tudod, hogy kötelezõ? ("lopnád a parkolóhelyet?")

Nem az a kérdés, hogy van e pofája vagy nincs sokat kérni a játékért? Ha a kifli 1500 forint lenne nem venné senki. De attól még nem lenne elfogadható a kiflilopás. hm?

igen, és?

Ja még egy:

És ki mondta, hogy nem legális az OS-em? ;)

Amúgy tele vagyok occsó BÓTBAN VÁSÁROLT játékokkal, az én gépemre ez a korosztály még éppen jó.
Viszont azt nem értem, ha tudsz követni, ha ezek a mondjuk 1,5-2 éves gámék most az eredeti ár töredékébe kerülnek, akkor hogyan tudnak megélni szegény kiadók ilyen kicsinyke árrésbõl. ;)

Ha meg meglehet élni, akkor, hogyan van pofája a kedvenc M$-ednek elkérni annyit a progiaiért?

Elvis!
Még egy gyors észrevétel: soha nem mondtam, hogy egy vállalat, vagy egy magán személy, aki egy adott szoftverrel valamilyen gazdasági tevékenységet végez megteheti, hogy nem fizeti ki a szoftvert, mert nem teheti meg. (bûntetlenül)
Viszont egy magánszemély megteheti, ha nem végez gazdasági tevékenységet, egyelõre, de inkább a gyakorlat mint a jogszabály szerint. (Nem hallottam még olyanról ugyan is, hogy Ecceri Elemér általánosiskolai tanárt elõvették volna azért, mert a kedvezményesen vásárolt PC-jére stikában rárakatta a Wint)

Khm.. hát igen, valóban monumentális offtopic hozzászólást sikerült itten összehoznom. :))) Bocsesz. Legfeljebb majd jól kimoderálnak.

Hát szóval, kicsit még a gondolatmenetet folytatva, (ha nem unjátok) Magyarországon (sem) lesz elhanyagolható szempont az új gépek csippelése. A PS2 ilyen szempontból egy rémálom. Akinek volt csippelt PS1-e is az tudja, hogy mennyivel került többe a PS2 átalakítása. A PS3-esetében pedig egyelõre úgy tûnik, hogy a szinte reménytelen lesz ez az egész. Tartok tõle, hogy nem csak, hogy támogatja majd a netes játékokat, hanem esetleg be sem tudod kapcsolni a kütyüt hálózati kapcsolat nélkül. Ebben az esetben pedig tényleg nem lesz értelme baromkodni, hacsak nem akarja megkockáztatni az ember, hogy a Szoniék becsengesenek hozzá, de nem azért mint abban a jópofa reklámban. Merhát ezesetben nem megveszed a szoftvert, hanem igénybe veszel egy szolgáltatást, hiszen a programot, vagy annak egy részét a bekapcsolás után fogja letölteni a rendszer, (legalább is egy éve még kb errõl szólt a hivatalos álláspont).

A M$ valószínûleg hasonlóban gondolkodik, ezért aztán Yózsiék a 'tendónál meg ha kitartanak az antinetes álláspontjuk mellet akár még a csippes dudezek új kedvencei is lehetnek, ami akár ennek a kis cégnek kitudja talán még egy kis esélyt is adhat -nem mintha a kalózokból meg lehetne élni, de ha egy-két hónap alatt eladnak pár milkó gépet, a fejlesztõk akár még ki is tarthatnak mellette, de ez is csak agyalgás.

És most a Királyhoz szólanék! :)
Elvis, nézd megértem a problémádat, de habár roppant tetszett a ledér hölgyes példád úgy érzem nem adekvát. A szoftver megvásárlása, jelenleg még nem egy szolgáltatás megvásárlását jelenti hanem valami "fogyasztásicikkfélének" a "tulajdonba vételét". Természetesen ez a jövõben megváltozhat, de ne tegyünk úgy mintha már most is az lenne a jogi helyzet, mert nem az. -Az idézõ jeleket azért használtam, mert a jelenlegi jogi helyzet meglehetõsen zavaros és képlékeny.
A (játék)szoftver piacon pedig, mint azt te nálam sokkal jobban tudod öldöklõ verseny folyik. A listákon szereplõ elsõ 10 helyezett cég kb. az összes az egész világon, akinek egy-egy nagy befektetés bejön, ha bejön! Hol van már a Microprose, USGOLD Psygnosis stb ? Kérlek ne a vásárlókat, vagy varezolókat okold azért mert, nem vagy benne az elsõ tízben, nyugodt lehetsz, ha a földön minden ember csak legális szoftvert használna ugyan olyan eséllyel mennél csõdbe, mint a jelenleg, ha "nincs szerencséd".

MS 4ever! :)
úgy jött elõ, hogy elkezték nyomni itt a fafejû PC-sek, hogy mennyivel jobb PCvel játszani, és kb ilyen érveket tudtak felhozni a PC mellett, hogy milyen olcsó PCn játszani, mert van rá warez. És én voltam oly bátor és lebasztam õket, hogy ugyanmár ilyennel érvelni nagyon szar. És vannak még mindíg, akik állítják, hogy a wareznek van létjogosultsága, és hogy igazából az tök legális dolog.

Nexus6... szerintem gondolj bele, hogy van egy céged... csinálsz egy programot, 12 ember egy évi munkájával... (ez kb 56.000.000 forint befektetés... és még alá is lõttem) és adod ezt a szoftvert mondjuk darabját 3-4 millióért, mert ez egy olyan program, hogy nagyvállalatok vásárolják, és ennyit megér nekik. Na most akkor képzeld el, hogy nem kezdik el megvenni tõled, hanem elkezdik másolgatni, merthogy azt (szerinted) nyugodtan megtehetik. Nemtudom te hogy vagy vele, de én nagyon ideges lennék.
Ez a példa egyébként a szoftver értékét leszámítva teljesen egyenértékû a játékmásolgatással...

"A szoftver egy különleges állatfajta. Ha "ellopom", vagy is lemásolom attól még nem lesz kevesebb a gazdájának belõle."
Ha megdugsz egy kurvát, annak sem lesz kevesebb semmibõl, de hogyha nem fizetsz, a stricije úgy szétver, hogy gyõzöd majd jegelni a golyóidat - ha megmaradnak. Szóval óvatosan tessék vélekedni a warezrõl, mert az igenis, hogy megkárosítása a szoftver létrehozójának, kiadójának.

Egy utólsó kérdés, hogy rávilágítsak a lényegre: Ha lenne tökéletes másolásvédelem, akkor vennél játékokat, és egyéb szoftvereket, vagy kizárólag freeware-el nyomulnál? Szerintem vásárolnál. Ha messze kevesebb programod is lenne, mint most, de vennél. (egy Quake3 vagy bármi, ami nagy kedvenc, 1-2 meglenne azért, az OSrõl nem is beszélve) - nos akkor hol vannak azok a már nem is annyira csak virtuális forintok?

Nexus, szerintem olvass utána a dolgoknak, egyszerûbb lesz, mint itt okoskodni.

Nemtom hogy ez az egész FÚJWAREZ meg éjjen warez hogy illeszkedik a témához,de PS2 & SONY FOREVER!:)

Háj axe!

Dícséretes ez az erkölcsösség. De, ha már a gyakorlati szintrõl az elméletire emelkedtünk, akkor tényleg megmagyarázom, hogy nem az, és hogy mé'r nem! (mármint lopás)

A szoftver egy különleges állatfajta. Ha "ellopom", vagy is lemásolom attól még nem lesz kevesebb a gazdájának belõle. Ez jó lenne, ha így történne mondjuk a szomszéd Citroen Prülieljével is, de nem ez a helyzet. Ez azt is jelenti, hogy sokkal bonyolultabb a szitu annál, mint sem, hogy azt mondjuk rá eccerûen, hogy lopás. Fõleg merhogy nem is az eredetit, hanem mondjuk egy krekker által módosítottat másolgatok. Ez meg ha úgy vesszük akkor a krekker szellemi terméke, igaz valamely kiadó tulajdonát képezõ szoftver alapján, de ez már legyen az õ gondja.
De térjünk vissza a másolás problematikájára. Nyilvánvaló, hogy másolási eljárásommal nem csökkentem, nem vonom kétségbe a kiadónak az általa bejegyzett termékre vonatkozó jogait. Szerintem, ha a kiadó nem tudja elérni, hogy a másolás tevékenységébõl valami haszna legyen, pl beépít valami díjat az üres adathordozóba, akkor csak futhat a pénze után. Nem lehet azt mondani, hogy ez a másolási eljárás törvényes (pl amikor elõállíják a boltban árusított anyagot) a másik meg nem, fõleg technikai okokból. Ugyanis az a tényállás, hogy az eredetivel 100%-ig azonos a másolt szoftverem, illetve hogy nem vagyok köteles regisztráltatni magam a vásárlás után azt eredményezi, hogy ha elveszted a számláidat a szoftverrõl akkor te is potenciálisan perbefoghatóvá válsz, mivel nem tudod igazolni a vásárlást. (Bár neked biztos mindegyik szoftvered regisztráltatva lett, illetve minden számlával rendelkezel, valamint se a kazán se semmilyen varezoldalon nem folrdulsz elõ). Tehát a másolás procedúrája önmagában nem törvényellenes, és marha nehéz lenne olyan törvényeket hozni, meg betartatni, hogy az legyen. Más kérdés, hogy mit kezdek a lemásolt termékekkel. Ha bármi olyan tevékenységet folytatok velük, ami a kiadó jogait csorbítja (pl eladom) az már egy kicsit súlyosabb kérdés, de egy otthoni felhasználás semmiképpen nem az, mivel a kiadó jogai csak a vásárlás lebonyolításáig tartanak. Ha mondjuk veszek egy raklap W2004-et és hígtrágyába mártogatom, ahhoz a M$-nek semmi köze, fõleg ha otthon titiokban csinálom. Ugyan ez vonatkozik bármilyen programra ami a gépemen van. Az XY cég tulajdona? oks! És akkor mi van? Nem folytatok semmilyen olyan tevékenységet vele, mely korlátozná a jogait, az meg hogy hogyan került a gépemre egy magánszemély esetében marhára nem lenyomozható (jelenleg).

És újra felteszem a kérdést másképpen, miért fáj az egyes cégeknek, hogy nem kapnak meg egy bizonyos virtuális pénzmnnyiséget a "kalóz másolatok" után? Ez a pénz ugyanis tényleg virtuális, nem létezett és nem is fog létezni. Nállam biztos nincs, ha lenne szerintem minden egyes szoftverért lecsengetném ami jár. És amíg ámerókában egy IT, vagy bármilyen szakember 10X annyit keres mint itt, addig ne várják el, hogy én is 10X annyit fizessek bármilyen szoftverért, ami mint modern embernek az egzisztenciám fenntartásához szükséges (ez már a filozófia de attól mégmarhára igaz!). Mi van ha felmegyek egy külfi sztárvársz szájtra és elkezdek fórumozni mondjuk a Klónok támadásáról. Erre kiderül, hogy nincs meg otthon DVD-n, meg moziban sem láttam, merhogy nincs rá pénzem. Erre jól lesajnálnak meg kirugnak a fórumból. Gondolom te majd kifizeted a pcicológust, amíg kigyógyít engemet ebbõl a sokkból? :))) (kicsit eltúloztam ,de naggyából ez a helyzet!)

Ez a kalózos/kiadós háború emlékszem már a floppis idõkben is nagy téma volt. A BSA (ugye ez is egy M$ "leányvállalat) akkoriban még csak bontogatta itt a szárnyait. Már akkor is azon röhögtem, hogy milyen horror károkozási pénzekrõl beszéltek, az egész magyar számítástechnikai piacon nem volt annyi della.
Eszembe is jutott, hogy az egyszeri Pistike aki köztudottan nem egy kõ gazdag személyiség valószínûleg épp azért kalózkodik, mer hogy nincs rá pénze, hogy megvegye az eredetit. Kifzeti a lemez árát és kb ennyit tud ráfordítani a pár ezer forintos zsebpénzébõl a bulira. Erre jön ez a manegér kinézetû ürge a BSA/M$-tól és megmagyarázza a tv-ben, hogy ha nem is Pistikét, de Józsikát, aki üzletszerûen másolja illegálisan a szaftvertot 50Ft/lemezért faszán befogják perelni egy pár milkóra. Na mármost Pistike kb szerintem csak azt szûri le az egészbõl, hogy a M$ vajon mennyire perelte volna be õt, ha egyáltalán nem másoltat és nem költ egy nyamvat fillért sem szoftverekre :))) De szerintem az M$/SONY stb. is tudja ezt, ha meg nem látja, hogy milyen pöcsnyi tud lenni egy keleteurópai piac akkor ott nagy gondok várhatók.

Egyébként meg ezeknek a cégeknek film/szoftver egyaránt, a kiadás elsõ hetében már bejön a befektetett költség a többi, amit tõlünk akarnak lenyúlni már csak hab a tortán. Mást, gagyit viszont nem is igazán érdemes másolni, nem igaz? A hót ismeretlen elsõfilmes rendezõ pedig talán még örül is annak, hogy terjed a filme a neten, mert neki nincs annyi pénze marketingre, hogy ki tudja sajtolni az emberekbõl az elsõ héten azt a 100 000 000 $-t. Legközelebb, meg talán megbízzák valami nagy filmmel amibõl megszedheti magát. Így megy ez az összes többi, szerzõi jogról miegymásról csak szájtépés.

Ki nem szarja le? :)