295
-
#199
Mai szoftverhelyzet Magyarorszagon:
En warezozok, te warezozol, o warezozik.
Mi warezozunk, ti warezoztok, ok warezoznak.
Aki nem warezozik annak nincs is egy programja se ... vagy nem sok (akinek penze van az kurvakra meg nemet kocsikra veri el, azok jobban reprezentaljak milyen nagy (seggfej) ember is o :) ) -
#198
"Persze lehet bohockodni BSA-val, meg bilincses plakatokkal, aminek kb. annyi elrettento hatasa van mint a 10 parancsolatnak"
Megint megmondtad a tutit, csak igy tovabb. bele a pofajukba :))
Meg annyit tennek hozza: ez kb. olyan mintha a parlamenti kepviselo helyeket is "bilincsbe vert" emberekkel reklamoznak. MINDEN politikus korrupt (kulonben eselye sincs odakerulni) es megis hanyan megusszak! 100bol egynek kell lemondania, es 1000bol egyet csuknak le. Ennyit errol. :) -
#197
20 ezer darabnal a darabonkenti arat mennyivel dobja meg a szabadalmi lajstromozas? 10 ft / db plusz? Raktarozni a boltok szoktak, de ami a 20 ezerbol megmarad az elso korben (nem megy ki az uzletekbe) azt hozzad hozzam, van nagy garazs meg meg nagyobb mellekepulet, 19 ezer db is elfer, es meg penzt se kerek erte. :) Nem atombomba ez hogy sokba keruljon a raktarozasa.
A reklam meg: nem az RTL klubon kell reklamozni, a PCs ujsagok ugyis irnak rola ha megkapjak az ingyenpeldanyt, az online reklam meg szinte ingyen van. Az eloallitas meg ugye hogy kijon egy ezresbol. Kiado nics, igy haszna sincs, a fennmarado 3 ezer FT a fejleszto zsebebe vandorol darabonkent. Eleg hozza egy BTt vagy KFTt csinalni. Szoval jo volt a pelda. Az mar mas kerdes hogy pl a PC Galaxisnak meg a Media Marktnak lenne parszaz FT haszna a game darabjan, mig a 15 ezer FToson van parezer. De mivel kenyeret is arulnak meg 200Ft os CDket nem hinnem hogy ez kulonosebben visszatartana az utobbit. :) -
#196
"Bocs, de ez hazugság. A legtöbb demó teljes értékű, csak éppen x napig működik. Vagy esetleg tényleg az extra funkciók le vannak tiltva, de azokat majd megtanulod meló közben. És mint említettem, nagyon sok programból van demó verzió"
Bocs, de ez hazugsag. A legjobb szoftverek demo verzioban azok a dolgok vannak letiltva, amelyekre a legjobban kivancsi vagy.
Legegyszerubb pelda: Adobe After Effects. Ez egy videovago szoftver. Szerinted mi van letilva a demoban? Ha a rendereles. Igy csinalhatsz benne barmit, csak latni nem fogod. Nem tok jo?
Ugyhogy vegyel kicsi vissza a nagy mellenybol, mert te is csak feligazsagot irsz (majdnem minden progibol van demo, kb a fele hasznalhatatlan)
"Felfogtad végre, hogy akinek megélhetési gondjai vannak, az ne vegyen játékot, mert jelenleg luxuscikk kategória (ezért nem vesz Mercedest sem). De ettől még nem másolhatja le."
Erre meg csak annyit, hogy az informacios tarsadalom koraban nem kene luxuscikknek lennie a szoftvereknek.
Remelem a jovoben olyan lesz, mint az iskolahoz valo jog. Ez is alap lesz. -
Profeta #194 Bekoltozol a fiatalkoruak bortonebe, pubi? Csak nem warezt talalt nalad a yard a nagy BSA fan pampogasod ellenere? Kis luzer. -
hzx #193 Sure, öcsisajt, ha te mondod! Majd megyünk látogatni a beszélőre Tökölre :) -
Profeta #192 Lehet hogy tobb az eredeti szoftverem mint neked, megse verem a nyalam hogy mindenki vasarolja boltban, csak mert en kiadtam ra x ft-ot, es akkor nehogyma' a szomszednak jobb legyen. Mert tokeletesen igazat adok annak aki nem hajlando ilyen pofatlanul magas arat kiperkalni a gyok 2 fizetesebol. Majd ha amerikai fizeteseket osztogatnak nalunk is, akkor el lehet varni hogy amerikai arakon vasaroljunk, de addig nem. Persze lehet bohockodni BSA-val, meg bilincses plakatokkal, aminek kb. annyi elrettento hatasa van mint a 10 parancsolatnak. Mitol is lenne tobb, hiszen plakat ide vagy oda, attol nem lesz tobb penze a vasarlonak. Amelyik ceg pedig nem a keresletbol indul ki, es az igenyeket probalja meg kielegiteni, az menjen csodbe! Aki itt akar barmit is arusitani, annak tudomasul kell vennie hogy itt ennyi a fizetokepes kereslet, nem tobb. Ki akadalyozza meg mondjuk a MS-t, hogy a magyar vindozt, offiszt magyar (ertsd: 1/10) aron adja? Eleg kamu duma hogy akkor itt vasarolna be az egesz vilag, mert mingya' elhiszem hogy minden amcsi rohan magyar nyelvtanfolyamra... Ez is 1 lehetoseg lenne a kiadoknak a legalis eladasok novelesere, megse teszik, csak a tatjak a szajukat, es varjak a sult galambot. Varhatjak...
"Akkor még utoljára ennyit: LOL"
Ezzel ossze is foglaltad a hozzaszolasaid lenyeget. -
hzx #191 Azért mekkora keménység... bemegyek a boltba, megveszem a játékot, és akkor én vagyok
- a kiadók bérence,
- a kiadók véresszájú védője,
- balek,
- jehova jelölt a vakhit miatt,
- ostoba,
- a nép ellensége.
Akkor még utoljára ennyit: LOL. -
#189
Pontosan. Es mi a lazadas egyetlen mentsege? A gyozelem. A gyoztesnek ugyanis mindig igaza van.
(eleg csak az USA iraki offenzivajat nezni, ugye :) )
Csak nehogy a kiadok veresszaju vedoi legyenek majd az elso aldozatok :)
Ez a kritikatlan vedelem engem arra emlekeztet mikor a kozepkori melyen vallasos Europaban nehanyan arra probaltak ravilagitani hogy talan megse a Nap kering a Fold korul ... vagy amikor Darwin kozzetette az evolucioelmeletet. Kezdetben mindkettovel szemben altalanos volt a szeleskoru elutasitas, ma meg mar csak rohogunk azokon akik Istennel meg a Bibliaval peldaloztak.
Javaslom Safananak meg hzxnek hogy csapjanak fel Jehova tanujanak, ott a vakhit a legfontosabb tulajdonsag. -
Profeta #188 "egy dolgot nem veszel észre: A 40ezer forintos szoftvernek NEM ALTERNATÍVÁJA az ingyenes letöltés!"
Szerinted. 6 milliard ember szerint meg igen. Ellopni a Xeroxtol az X-windowt es Windows neven arulni legalis volt? Akkor netrol letolteni is az.
"Neked csupán annyi a választási lehetőséged, hogy vagy más, ingyenes programot használsz, vagy megveszed"
Hivatalosan szabadsagharcot se lehet folytatni, mert az elnyomo rezsim jogrendje szerint illegalis. Tekintsd ugy a warezt mint 6 milliard ember lazadasat a pofatlan rablas ellen!
"akkor igenis figyelembe kell venned ezt is"
A kiadoknak meg azt hogy senki nem fogja e'ves fizeteset lepasszolni 1 szoftverert, ami csak tanulasra kell neki. A cegeknel ma mar nagyreszt megveszik a stuffokat boltban, ha az illeto majd penzt fog keresni vele, akkor legalisan fogja tenni, amig azonban a munkaba allasahoz szukseges tudast szerzi meg vele, addig nyilvan nem tud a semmibol penzt kiadni ra. Persze ha fe'nymasolt 1000-est is elfogadnak...
"Megnyugtatlak, a pék sem tudna alternatívát kinálni azokkal szemben, akik amikor megkérdezik hogy "miért lopjátok el a kenyeret az állványról?"
A te allaspontod szerint a pe'k feljelenthetne ha otthon sutod a kenyeret es nem nala vasarlod 1 mila / kilo aron. Az USAban 10szer annyit keresnek az emberek mint nalunk, sokan megse tudjak megvenni a legalis cuccot, mert olyan pofatlan arakkal dolgoznak a kiadok, hogy 1 vasarlobol akarnak milliomosok lenni. Akkor szerinted nalunk, 10ed annyi fizetesbol mekkora tomeg fog tolongani a boltokban? Arrol mar nem is beszelve, hogy mire a boltok polcaira kerul nalunk, addigra mar senkit sem erdekel, nemhogy teljes arban megvegye.
"Miért fizessek érte 100ftot amikor ingyen is meg lehet kapni?"
Kb. Adjak annyiert hogy megerje megvenni. Megtiltotta vki az a'rcsokkentest? Nem. Hat akkor meg?
"majd akkor megértik amikor a rendőrség házkutatást tart náluk vagy a cégüknél"
Nem biztos hogy olyan sokmindent talalna. Akinel igazan sokat talalhat, az nem er ra forumozni se, mert foglalja a vonalat a letoltes. -
#186
"Nehez az elvakult balekokat komolyan venni."
LOL ... reg rohogtem ilyen jot, mar csak ezert is megerte felvetni ezt a temat, eskuszom :)
De a vegen meg azt fogjak hinni a Profeta is az en (al)nevem :)
Swine es Hegemonia: Forbes leirta hogy kb. 2 ezer Ft lenne a hazai viszonyokhoz igazitott realis ar. De legyunk realistak: idehaza minden dragabb, belefer meg 3 ezer is .. sot, minden kezdet nehez, (meg tamogasd a hazai termeket, ugye) meg 5 ezerert is megvettem volna. De mennyiert lattam a MediaMarktban? (nem hinnem hogy dragabbak a CD Galaxisnal) 10 ezer felett mindkettot. Igy nincs ertelme megvenni, mert epp az lenne a lenyeg hogy megmutassa a magyar jatekosok kozossege, hogy HAZAI arakon kinalt jatekokat hajlando megvenni. Viszont amiert magyar nyelven is megcsinaltak oket az egy jo pont, elismerem. Marmint hogy nem csak ugy mint a Syberiat: magyar felirat van, de magyar szinkron az nuku. Ezert AMIKOR lemegy az aruk 5 ezer Ftra megveszem majd mind a kettot. Lehet fel is installalom oket ujra es befejezem (a mentesuk megvan) Ezt most nem kotelezo elhinni, mondjuk :) Ha en fejleszto lennek megprobalnam MINDENKEPP keresztulvinni a kovetkezot a jatekom kiadojanal: a magyarorszagi kiadas jogat fenntartanam magamnak, itthon nyomtatnam a CDt meg a kezikonyvet es a dobozt, es 3 vagy 5 ezer FTert adnam a jatekot. Nem erdekelne ha csak ezer FT haszon lenne rajta, hiszen igy sincs sokkal tobb, olyan kevesen veszik meg 10-15 ezerert, mire meg lemegy az ara mar senkit nem erdekel, jatszanak az uj jatekok warez valtozataval. Persze ez csak utopia: a fejleszto haverjaimat sem erdekelte a tema, sot lehet en is mashogy allnek hozza ha a kiado felajanlana 50-100 ezer $t a jatekomert, ki tudja lenne-e kedvem egy ilyen semmisegen vitatkozni mint a magyar piac? Es a tarsaim vajon mit szolnanak hozza ha emiatt menne fuccsba az uzlet?
Sajnos attol felek ezt sose fogja megcsinalni senki, es igy nem fogjuk megtudni mekkora ma Magyarorszagon a fizetokepes jatekos reteg.
Mindenesetre ha valaki kiadna ilyen aron olyan jatekot ami a Street Legalnal jobban lenne kivitelezve, es nem eleve olyan stilust kepviselne amit ruhellek (focimenedzser, sportprogram, vadaszprogram, "Sim - szeruseg" stb) akkor en FELTETLEN megvennem.
Na AKKOR lenne ertelme azon vitatkozni hogy jogos-e a warez ebben a konkret esetben. Es azt mondanam: NEM. De ez NEM fog bekovetkezni SOHA, szerintem. Sajnos. Rohejes helyzet, nem? A hazai gazdasag sem kepes olyan aron kinalni egy termeket amennyiert kereslet is lenne ra. Vagy inkabb szanalmas? :(
Ugy emlexem (regi arajanlat volt) 10 ezer legyartott CD felett a Videotonnal valami 50 vagy 100 ftot mondtak a darabonkenti arnak, erre jojjon meg ra 100ft a tok+cimlap, a kezikonyv meg nehany szazas ... egy ezresbol kijonne az egesz szvsz ... es ha mondjuk 4 ezerert adnam az AFAval egyutt is kijon 5 ezerbol. Marmint 4 ezer az mar a kisker ar lenne. Nem lenne rajta akkora haszon mintha 12 ezerbe kerulne, de ha mondjuk a 12 ezresbol eladnak 500at, ebbol meg eladnanak 5 ezret??? Na ugye ... ez a piacgazdasag szvsz ... es meg csak kozgazt se tanultam :) (na jo, tanitottak 1 evig, de nem figyeltem :) )
Na persze a "kiadoberencek" lehet ez ellen is talalnak ellenervet ... kivancsian varom :) -
Profeta #185 "Azt sem? De hát akkor nem értem. Bár ők nekik nem annyira a francia forradalom lebegett a szemük előtt, inkább a családjuk meg a gyerek, akinek enni kell adni"
Talan neki is a sajat csaladja lebegett a szeme elott, amikor nem szoftverre koltotte a fizeteset, hanem kenyerre. Ezen mit nem ertesz?
"Nem komoly ez a vita, ugye érezzük mindketten."
Hat ja. Nehez az elvakult balekokat komolyan venni. -
Profeta #184 "Te számítógépes játék nélkül is életben tudsz maradni?"
Nemcsak a jatekokrol van szo, hanem a tanulashoz szukseges szoftverekrol is, amik nelkul piackeptelen munkaero vagy, potencialis munkanelkuli. Te ugye gondolkodas nelkul adod ki a 700 ezreket a kizarolag tanulasi celbol szukseges szoftverekre? Az ok, hogy ha penzt keresel vele, akkor fizesd meg, vagy meginkabb: amunkahely vegye meg neked, mert az is olyan arakkal dolgozik a vasarloi fele hogy belefer. Nade te mint tanulo? (Itt most nem(csak) az iskolai kepzesben resztvevoket ertem.) Persze ha te fizeted...
"A játéklopás nem megélhetési lopás, gyerekek."
A kiadok lopasa sem. Nem kotelezo nekik kizsebelni a vasarlokat, jogukban all olcsobban adni.
"Kíváncsi lennék, 20-30 évvel ezelőtt mit csináltál volna, amikor szóba sem jöhetett a videójáték..."
Legalisan masolta volna a COCOM listas lyukkartyakat. :)
"csak éppen ott sántít a dolog, hogy nagyon sok drága szoftverből van próbaverzió (igen, az Adobe, a Macromedia és a Corel programokból is pl.)"
...amiben a funkciok fele le van tiltva, igy megtanulni se tudod. Felteve hogy 1altalan van demo verzio.
"A másik legnagyobb hasznot a kereskedő teszi zsebre, de bizonyos szempontból az ő helyzete is érthető"
bizonyos helyzetbol a vasarlo helyzete is ertheto. En elhiszem hogy probalkozik a kereskedo / kiado is, legfeljebb nem jon ossze nekik. Igy jartak. Nem erdekelnek jobban, mint en oket.
"kicsi a forgalom, ebből kell eltartania az üzletet"
A vasarlonak meg kicsi a fizetese, ebbol kell eltartania meg a csaladjat is.
"adóznia (ami ugye idehaza igen magas)"
Szegeny vallalkozokat mingya megsajnalom... Meg a wc papirt is leirjak az adojukbol, szinte mindegyik minimalbert vall csak be, mig a nem vallalkozo munkavallalotol automatikusan behajtjak aaz adot, 1 fillert nem tud eltitkolni. -
Profeta #183 Ugy latom te egy hihetetlenul naiv idealista vagy, aki meg orul is neki ha ott basszak at a palankon ahol tudjak. Csak gratulalni tudok neked, idealis balek vagy. Az ilyen luzerekre van szuksege a kiadoknak, nem az atlagemberekre.
"De vedd már észre, hogy a fejlesztő is, akárcsak a pék, abból él, hogy a vásárlók megveszik-e a cuccát, függetlenül attól, hogy a vétel után megmarad-e neki vagy sem."
1. En is fejleszto vagyok, nem kell megmagyaraznod a dolgokat.
2. Te meg azt vedd mar eszre, hogy a fejlesztok is itt a foldon, a PIACGAZDASAGban elnek, nem egy alomvilagban. Tudod, itt nalunk 13 eve mar rendszervaltas volt, mar nem az "eszed, nem eszed, ezt kapod" a divat. Itt most piacgazdasag van, aki ezt nem kepes megerteni, az csodbe megy. Itt senki nem sajnal senkit, senki nincs tekintettel a masikra. Miert is lenne? A vasarlo is kemeny munkaval kereste meg azt a penzt amit a kiado ki akar huzni a zsebebol, tehat ne akarj arra hivatkozni hogy milyen kemenyen megdolgoznak erte! A vasarlo is nagyon kemenyen megdolgozott erte. Akinel a penz van, az az u'r. Neked ki kell nyalnod a vasarlo segget a penzeert. Ez igy mukodik. Ha ezt nem vagy kepes megerteni, akkor menj csodbe! Majd jon mas helyetted, aki kiszolgalja a piaci igenyeket. Nem artana neked 1 kis kozgazdasagot tanulnod! -
Profeta #182 Az egesz vilagot nem lehet megbuntetni. Ez nem 1 kiveteles dolog, hanem 1 altalanos jelenseg. Ez mar jelent vmit. Aki nem kepes felfogni hogy mit, az igy jart. Lehet ragaszkodni az irrealis arakhoz, lehet a trabantot is 9999999999$-ert arulni, csak epp csodalkozni nem kell rajta hogy nem fognak kapkodni erte. Aki nem kepes megerteni a piacgazdasag torvenyeit, az menjen tonkre! Es magadat is sajnalhatod ha ezt nem vagy kepes felfogni. De nyugodtan legyel csak sajat magad ellensege, nekunk nem faj ha kidobod a penzed az ablakon, tudok neked 1 alkalmi vetelt, legalis windows csak neked, csak most: 100000000000000 HUF. Kettot kersz? -
#180
Szomaliaban a kenyer is luxuscikk. Meg meg a vilag nehany mas pontjan, ha a te ervelesed vesszuk alapul. Azert legalabb a nicked talalo. Egyebkent a temarol szerintem mar mindent elmondtunk Profetaval meg Forbessel. Amit Forbes leirt abban semmi tulzas nincs, es mar onmagaban megmagyarazza miert szemellenzos hulye mindenki aki hazankban a warez ellen szot emel. Amit mi Profetaval leirtunk abban is kevesebb a tulzas mint amennyi a kiadok warezellenes kirohanasaiban. Ma Magyarorszagon csak azoknak erdeke a jogtiszta szoftver akik ebbol elnek (kiadok alkalmazottai, illetve szoftver kereskedok) es csak ok nem latjak be mekkora hulyeseg ekkora kereslet (marmint arszinvonal) es kinalat (marmint szoftverar) kulonbseg mellett elvarni hogy barmi is valtozzon. Majd HA utolerjuk a nyugatot fizetesek tekinteteben, akkor erjuk utol warezhelyzet tekinteteben is. De meg lehet nyugodni: azok kozul akik ezt olvassak azt SENKI nem eri meg. HA utolerjuk egyaltalan valaha. (a szocialista gazdasag is meddig uldozte a nyugatot anno, aztan meg lehet nezni mi lett belole :) ) -
#177
Amit Profeta leirt azok nem egy tokeletes vilagban, hanem ebben a mostaniban igazak.
A gazdasagtan meg nem mas mint a hatalomban levok magyarazkodasa arra hogy miert a sajat zsebuket tomik a mienk helyett. Aki ert a gazdasaghoz az meggazdagszik, nem pedig konyveket irogat rola. Magyarazni meg mindent lehet utolag (nem csak a gazdasagtant hanem a tortenelmet, filozofiat, barmit) (tan)konyvekben, attol az meg nem lesz igaz hogy az egyetemen azt kerik toled szamon.
Az ID Software jatekai pedig egesz a Doom-ig shareware rendszeruek voltak. Vagyis NEM egy kiado finanszirozta a keszitesuket, eppen ellenkezoleg, Carmackek megirtak, aztan kiadtak belole egy shareware verziot, hogy kedvet csinaljon az embereknek a vasarlashoz. A jatekok mellett ott volt a cim hogy hol lehet megvenni, megrendelni. Az mar mas kerdes hogy ezek hatalmas sikere utan a kiadok tolongtak az ID ajtaja elott hogy ok adhassak ki a kovetkezo jatekukat. De amennyire en tudom Carmack a mai napig NEM adta el az IDt egyiknek sem. (az mar mas kerdes hogy valszeg azert nem mert igy nagyobbat kaszalhat egy-egy jatek eladasan a kiadoknak :) )
Egyebkent amit Forbes irt az is 100%ig igaz. Ezert mondom en azt hogy ma nem az a szemet Magyarorszagon aki warezozik, hanem az aki a jogtiszta szoftverek mellett van! Ilyen fizetesek mellett a kiadok es forgalmazok adjak tizedaron a programokat, vagy ha nem huzzanak a busba! Nincs rajuk szuksegunk, kell a francnak ilyen aron a doboz meg a kezikonyv, ami raadasul nem is az en anyanyelvemen van irva. Ha a kiadok filozofiajat kovetem az elmaradt haszonrol akkor fizessenek nekem is ok az idomert amit az angol nyelv elsajatitasara forditottam, ami nelkul NEM hasznalhato rendeltetesszeruen a termekuk 10 esetbol 9ben.
"Igen, draga a jatek. Megoldas: ne vedd meg ... "
Igen, draga a kenyer. Megoldas: dogolj ehen.
Igen, alacsonyak a fizetesek. Megoldas: legyel hajlektalan, tenni ugyse tesz ellene az aki tehetne (mert nem erdekli, nem ert hozza, onzo diszno stb) te meg ugyse tehetsz semmit.
A francia forradalom elotti Franciaorszagban is ez volt a kozfelfogas a hatalomban levok koreben hogy a kozember ugyis mindent elnez, elvisel, ugyse tehet semmit, mindenbe belenyugszik.
Meg a cari oroszorszagban is. Milyen igazuk volt, ugye? :) -
Profeta #172 "Azonkívül ott a kiadó, aki nyerni akar a dolgon"
A vasarlo is.
"Legyen a fizetése csak 2500 dollár havonta"
Legyen az enyem is!
"Akkor most drága az a szoftver? Nem"
Akkor most keves a fizetesunk? Igen. A kiadot ez erdekli? Nem. Engem erdekel a kiado? Nem. -
Profeta #171 ""Ha olyasmit állítok elő amiért nem vállalok még csekély garanciát se azért ne is várjak 1 fillért se"
ebben egyetértünk, de évtizedek óta a mai napig teljesen megoldatlan ez a terület, és még remény sincs bármilyen formában a megváltozásra"
Akkor meg mirol beszelunk? A szoftvervasarlas is egy ugyanilyen "megoldatlan terulet". Nem teccik?
"és szvsz akkor is letöltenék az emberek ha garancia lenne rá hogy a fizetős program megy"
Ha realis aron adjak, akkor de. Ki akadalyozza meg a kiadokat hogy annyiert adjak? -
Profeta #170 "igazi tényleges szükséglet (mint a maslow féle evés, alvás, biztonság stb.) ma már mind ki van elégítve"
Azert van ennyi munkanelkuli meg hajlektalan... -
Profeta #169 "teljesen kihagytad a számításból ezeket a nagyon drága fejlesztőszoftvereket!
ezeket valakinek meg kell vennie"
Hat ezaz. Es akkor meg be is kell tanitani a fejlesztot a hasznalatara, ami nem 5 perc, addig is finanszirozni kell a be're't. Azaz kellene, ha 1altalan felvennek az ilyet. De azt csak kesz tudassal veszik fel. Na akkor honnan szerzel programozot a fejleszteshez, ha az nem tudja elotte warezbol megtanulni a kezeleset? -
Profeta #168 "az iró csak akkor tud könyvet irni, ha van rá ideje, és nem kell elmennie a gyárba reggel, hogy lenyomja a blokkolóórát"
A sarki kozertes se veri a nyalat hogy marpedig igenis vasaroljon nala mindenki lejart tejet, kulonbenn csodbe megy, hanem kenytelen olyat tartani a boltjaban, amire kereslet van. A szoftverkiadok se kivetel a piacgazdasag alol! -
Profeta #167 A te konyved minden torvenyes jogat kielegiti a vasarlonak? Garancia, hibamentesseg, megfelelo minoseg? Ha nem, akkor milyen alapon kovetelsz barmit is a potencialis vasarlotol? -
Profeta #166 "A kár egyrészt a vagyonban beállott értékcsökkenés, másrészt az elmaradt vagyoni előny. Kell magyarázni, melyikről van szó a wareznál?"
1ikrol se. -
Profeta #165 "kissé égő az, amikor valaki azzal jön, hogy jaj, de a fotosop meg a vizuál stúdió milyen drága: kezcsókolom, amilyen munkákra azok valóak, ahhoz van igazitva az áruk"
Ego a valosag? Nagyon sok helyen ezt hasznaljak, ha nem ertesz hozza, integethetsz az allasnak. Biztos megveszi neked a munkahely elore, 1 evig betanit teged, es mindezert meg fizet is neked... Te a Foldon elsz? -
Profeta #164 "Ha 100ft-ben van a kenyér, a pék nem fogja 50-ért adni."
Dehogynem. Kulonben ott rohad a nyakan, es meg az 50 ft-ot is bebukja. Ez megy az egesz magyar mezogazdasagban. Nezz meg 1 hiradot! 1folytaban csak arrol panaszkodnak az ostermelok hogy a felvasarlotol kapott penz meg a cucc megtermeleset se fedezi.
De nezzunk 1 videokartyat! Ma adja a kereskedo x ft-ert, holnap meg x/2-ert. Persze ragaszkodhatna az x arhoz, mint a szoftverkiadok, de akkor mindenki a masiktol venne, o meg jol beszopna. Vagy ott a viz. A folyo partjan 1 fillert nem fizetsz erte, a sivatagban meg az egesz vagyonodat is. Mindennek annyi az ara, amennyiert megveszik. A szoftvernek se annyi az ara amennyit rairnak.
"Egy jó játék megér 10e -t, ezt a világon mindenhol elfogadják, kivéve a warezhívőket."
Az en munkam is meger 1000000 ft-ot, csak epp a munkaadok nem fogadjak el.
"nem felesleges 10e forintom van egy játékra, hanem van 10e forintom, amit a fizetésemből szórakozásra szánok"
Mas meg nem szan ra annyit.
Es ha neked a munkadhoz kell tudni Visual C-ben, akkor kiadsz ra 700 rongyot? Ilyet burzsuj vagy?
"A gyengébbek kedvéért: az analógia az, ha akkor húzod le az IDE kábelt a hdd-ről, amikor éppen adatokat továbbít. Tiszta?"
Mitol vagy te olyan biztos hogy nem 1 bug miatt akadt ki a GC? Lattad, letesztelted? Csak nem 1 haver ismerose hallotta vkitol a buszon? -
Profeta #163 "el tudnád adni bárkinek is ezek után a könyvet, ha ingyen letöltheti az internetről?"
A Quaket te szemelyesen John Carmacktol veszed? Vagy a Diablot Bill Ropertol? Neeem? Hat akkor +? Ezek eladjak a kiadonak, igy ka'ra max csak annak keletkezhetne. Ha amugy megvenne vki.
"valakinek igenis bünhödnie kell azért, hogy tönkretette a munkáját, semmibe vette a jogait, és azonkívűl neki is kártéritéshez kell jutnia!"
En mennyi karteritest kapok hogy 10szer annyi penzt kihuznak a zsebembol, mint amennyit er??? -
Profeta #162 "a szellemi termék lopása (igenis lopás, hiába marad ott nála is egy példány, de nem tudja eladni)"
Miert is ne tudna? Ez eleg gyenge erv.
"igenis fel kell lépni valamilyen formában a szoftverlopás ellen"
Ja, megfizetheto aron kell adni a cuccot, akkor nem masolja le senki. (Elopni meg senkitol nem szoktak a cd-jet.)
"irod egy éven át, naponta amikor van időd
jönne a kiadás, és látod hogy le lehet tölteni egy warezoldalrol
mit tehetsz a mai világban? gyakorlatilag semmit, ha egy oldalon fennvan, akkor vége, kész, feleslegesen dolgoztál egy éven át"
ez se jott be, a fejleszto a kiadonak adja le, nem a vasarloknak. A vasarlok meg a kiado pofatlanul es irrealisan magas arai miatt nem veszik meg. Pedig senki nem akadalyozza meg abban hogy annyiert adja amennyiert megveszik. Erdekes mod az autopiacon senki nem azt teszi hogy kiirja hogy "trabant 1000000000000 HUF", aztan varja a balekot, hanem adja annyiert amennyiert megveszik. Ugyanigy mukodik a PC alkatreszek eseten is. Miert kene a szoftvernek kivetelnek lennie? Arrol nem is beszelve hogy 1 hw-ra van garancia, ha hibas, az elado anyagi felelosseggel tartozik, ilyet szoftvernel hol lacc? Hibas a szoftver? Melyik kiado nem szarja le magasrol? Torodjon inkabb ezzel, ne csak a markat tartsa a szinte semmiert! -
#155
Edes draga gyermekem! A 3 millioba kerulo jatekokbol altalaban tobb milliot adnak el (mar csak a reklam / nev miatt is) de ez nem lenyeg. Az egesz szamitasod hulyeseg, pl. a magyar viszonyokat vetted alapul egy nem magyar piacra dolgozo iparag eseteben, de mind1.
A True Pinball nevu flippert (meg 2 elodjet, de ez most mindegy) 5 haverom keszitette el kb. 1 ev alatt, +2 kulsos akik a zenet es a hangeffekteket csinaltak. Kozben nem kaptak fizetest senkitol. Az elozo jatekukert kapott penzbol eltek. Na ezt fogd fel. Retegjatek, igaz. De ugyanazt a 3Ds enginet fogjak felhasznalni a kovetkezo, autoverseny, FPS, stb jatekukban, mivel legyen az barmilyen stilus, manapsag mar 3Dsnek KELL lennie. Csak uj modellek meg texturak kellenek, meg uj AI. (csupan erdekessegkepp: az AI az ami pl. a Serious Sam jatekbol teljesen hianyzik. Az enginjere irt jatekok -Will Rock, etc- mutatjak hogy a mas altal irt engine-t hasznalo fejlesztok milyen keveset tudnak hozzaadni a kodhoz ... a modelleket meg a texturakat tudjak cserelgetni, annyi. Ez alol meg a Raven sem kivetel) Az a modell amit leirsz, NA AZ EREDMENYEZI A DNFhez hasonlo helyzeteket! Amikor oraberben vannak fizetve a keszitok mi a celjuk: minel gyorsabban befejezni valamit? Raadasul annal (a modellnel) ok csak fizetett alkalmazottak, a kiado parancsol nekik, o is folozi le a hasznot. Ez a modell szamomra elfogadhatatlan, es minden ERTELMES ember szamara is. A kiadok megszunesevel ez is meg fog szunni, termeszetesen. Ma mi a helyzet? Egy fuggetlen fejlesztocsapat elkeszit egy jatekot, elkezd hazalni vele kiadot keresve. A kiado zsebreteszi a nagy let, a sracok szemet meg kiszurja par(tiz-, szaz-, attol fugg) ezer dollarral meg kb. 5% reszesedessel (jo esetben) Aztan ha jo sokat keresett a jatekon egy masik osszeg felajanlasaval MEGVESZI a fejleszto ceget, onnantol kezdve o dirigal nekik. Aztan 2-3 evbe telik a kovetkezo jatek megirasa mert: -aki orabert kap annak tok mindegy hogy meg az elozo vagy mar a kovetkezo jatekan dolgozik-e, -a kiadonak megvan a maga elkepzelese, ami nem mindig talalkozik a fejlesztok elkepzelesevel / tudasaval / lehetosegeivel, -gyakran a fejlesztok nyakara ulteti a sajat embereit, kulsosoket, stb es a "sok kez kozott elvesz a gyerek"
Ez a gyakorlat eredmenyezi azt is hogy gyakran egy jatek "fejlesztese" dollarmilliokat emeszt fel. Tul sok ember akar a jatekiparbol megelni. Ugyanaz a helyzet mint hazankban a politikaval / kormanyzattal (de ebbe most ne menjunk bele :) ) Minel kevesebb a hozzaertes annal magasabbak a koltsegek.
Az hogy te ezeket nem birod felfogni egy dolog. De akkor ne mondj olyasmirol velemeny amihez nem ertesz, mert a hozzaertok elott csak kirohogteted magad. Ezzel pedig az ellenfeled malmara hajtod a vizet.
Vegezetul itt a kedvenc Junkies idezetem:
"Van aki fuvezik / van aki fazik
Van aki barom / megis pofazik" -
#152
Erdekes modon a nyugati orszagokban meg tudtak oldani, hogy harmadannyiba kerul.
Aztan kivancsi vagyok, lattal-e mar a nagyobb kiadok szekhazarol fotot, lattad-e a fonokok kocsijat, etc.
Ha epphogy nyereseguk van a cuccon, akkor mibol telne ezekre... -
#148
Szerintem a kiadok is csak azert verik a nyalukat mert ok is tudjak azt (sajnos :) ) amit en is. Nevezetesen: a legjobb vedekezes a tamadas!
Nehogymar azt kelljen magyarazniuk miert PONT 15ezer Ftba kerul egy jatek, miert nem adhatjak olcsobban .. helyette sirjanak hogy mekkora beveteltol esnek el a warez miatt, stb, stb.
Kenjunk mindent az arabokra, ciganyokra, terroristakra, mindegy kire csak MASOKRA, mert mi ugyebar mar tokeletesek vagyunk, ha meg nem hat valtoztatni mindig erofeszitesbe kerul, rinyalni sokkal konnyebb :) A kozos ellensegkep osszetartast szul, a 2. vilaghaboru ota ezt mindenki tudja. -
#147
Megvalaszoltak helyettem a kerdeseket, ugyhogy nem ternek vissza.
En ugy erzem, hogy a kiadok kicsit mashol elnek, azt hiszik az van, amit diktalnak.
Teszem azt nem tudnek sehogy sem hozzaferni warez jatekokhoz, tudod mit csinalnek?
Eladnam a gepet a francba es mennek helyette nyaralni minden evben (mert egy jatekos kb annyit kolt ra evente a gepre, hogy elmehetne egy hetre kulfoldre).
Szoval en ugy erzem, nincsenek raszorulva a kiadok a vedelemre, elnek ezek most is, mint ha a vizben, es minden fillerert pereskednek, mert nekik az isten penze se eleg :)
Remelem a jovoben megszunik ez az ingyenelo brigad, mind a zene, mind a jatekok teren. -
#146
Ugyanmár nincs megszámlálva a kiadók napja még mindig ugyanúgy fogynak a dolgok mint eddig....Eladási listák rekorddöntések...Elég sűrűn fordulnak elő...
Tisztára úgy áll hozzá mindenki ehhez a kérdéshez mintha emiatt mennének csődbe a játékfejlesztők...hát lófaxt....úgy 10-20 %-ot buknak el max a keresetből...Nemtöbbet...És még ígyis mosolygó összegeket nyelhetnek be....
Mellesleg nállunk minden extradrága,haverom tegnap jött haza angoloktól érdekes módon ott átszámítva egy játékprogram olyan 5 és 8 guriga között van...egy ps2-es programot nem 20ezerért meg 15 ezerért vesztegetnek hanem 10-15 között...
Mókás ország ez a mienk:)
Gyér fizetés magas árak...Kitűnő párosítás,nemhiába húz el innen mindenki a francba külföldre dolgozni, és élni ha megteheti... -
#141
Safana!
Az lenne a kerdesem, hogy te megvennel-e egy olyan autot, amirol azt mondanak a boltban, hogy lehet, sot, gyakori, hogy nem nyilik ki a legzsak, sokszor balra huz es neha magatol elromlik a fek, esetleg egyik pillanatrol a masikra megsemmisul.
Csak, mert kb ez van minden licenc-ben. -
#140
Nalad van a pont. -
#139
Csak egy megjegyzes. Szerinted egy iro azert ir konyvet, hogy penzt keressen? Nem, egy igazi iro azert ir, hogy sokan olvassak, hogy sokaknak szerezzen oromot, banatot, etc.
A kiadokat bantana, hogy ha nem fizetnek erte.
Masik! Hogy merik minden EULA-ba beleirni, hogy az egvilagon semmiert nem vallaljak a feleloseget?
Ezzel toltott puskat adnak a kezembe, hogy ha ok nem vallalnak semmilyen kockazatot, akkor en se kockaztatok 200e-t, hogy hatha nemj o a leves amit kaptam. -
#138
Jo jatek eladja onmagat, szarra meg nincs szukseg.
Szerinted, hogyan terjedtek a c64 gammak anno magyarorszagon?
Hat nem a kiadok utjan, meg is ismerte mindenki a jobbakat.
Ne beszelj hulyeseget. -
#135
Egy atlagos jatekkiado ceg egy 2. elvonalbeli jatekert atlag 100-200 ezer dollart fizet ki a fejlesztoknek. Kivetelek a "nagy" jatekok (Quake3, Unreal2, Warcraft 3, stb) amiket mar a nevuk is elad onmagaban. De ezeknel sem fizetnek sokkal tobbet, vagy ha igen akkor a reszesedes (alt. 5-10% az eladott jatekok utan) a kisebb. Ki lehet szamolni, hogy mondjuk 200ezer dollar bekerulesi koltsegnel mikor kerul EGY DARAB jatek 10 ezer ftba. (gyk: soha) Akkor sokkal nagyobb a fejlesztesi koltseg ha licenszjogokat (automarkak, filmcimek) vagy grafikus motorokat kell vasarolni (az Unreal2 motorja pl. jatekonkent 1 milla) De ezeket NEM kotelezo hasznalni, egy JOL megirt autoverseny nem lesz attol rosszabb ha Porsche helyett Porshe van benne. A jatekokon a kiadok teszik zsebre a nagy let, meg az kerul sokba a fejlesztesnel hogy 2-3 fejlesztocsapat is dolgozik rajta (sok jatek elejen 4-5 logo is van) illetve 2-3 evig huzodik a keszitese mert egy csomo hozzanemerto ember (is) dolgozik rajta, stb. Ezert is sokkal jobb MEG A KIADOKNAK IS az a modell hogy egy developer ceg megir egy jatekot, es mikor felig kesz elkezd kiadot keresni neki. Mikorra befejezik megvan a kiado, megjelenik es mindenki jol jar. Ezzel szemben ha a kiado felvasarol egy fejleszto csapatot, vagy neadjisten nehany emberet beulteti egy irodaba es kiadja nekik hogy ilyen-es-ilyen gamet csinaljanak akkor evekig huzodik a dolog, vagy egyaltalan meg sem jelenik a jatek (Prey, DNF, stb) Aki pedig megveszi a 15ezer Ftos jatekokat az ez utobbi modellt tamogatja. Ne fizess a kiadoknak, kar belejuk! Amelyik fejleszto nem kiadon keresztul arulja a programjat hanem neten az 5-8 ezer Ftert adja uj koraban is. Es csak azert nem meg olcsobban mert a vasarlas ezen modja meg nem terjedt el elegge, es ezert dragabban kell adni mert kevesebb darab kel el. Manapsag azonban csak nehany olyan jatekot arulnak igy amelyik NEM KELLETT a nagy kiadoknak mert nem lattak benne fantaziat. Ezek nagyresze szemet, de azert vannak kivetelek (pl. Star Monkey) Ha csodbe mennek a kiadok akkor nem a Sims hez hasonlo szemetet ontik majd az arcunkba meregdragan, hanem felvirrad a minosegi munkat vegzo fejlesztok napja. Ma is vannak ilyenek (Mafia, True Pinball, vagy az a nyulas-disznos magyar RTS - nemjuteszembeacime) de ezeket megveszik a nagy kiadok terjesztesre, es igy az o hasznukat novelik. A fejlesztok haszna NAGYOBB lesz ha eltunnek a kiadok, meg akkor is ha a jatekok a FELEBE kerulnek majd mint most. Minek megfizetni a rengeteg alkalmazottat, a vezetok sportkocsijait, titkarnoit, ettermi vacsorait, kurvait??? HULYE AKI SZOFTVERT VESZ ILYEN ARON, ES A KIADOKAT HIZLALJA VELE !!! LE A KIADOKKAL, VEGEZZEK UGY MINT A ZENEIPARBAN ! A FEJLESZTOT TAMOGASD NE A KIADOT! HASZNALJ MINDENT WAREZBEN, ES KULDJ NEHANY DOLLART A KESZITO(K)NEK POSTAN! O is jobban jar, meg te is.
Ja es meg egy dolog: ha SENKI nem venne jatekot 15ezer Ftert akkor adnak azt a kiadok is 10ert, de akar meg 5ert is. De mivel van ra kereslet ennyiert, hat ennyiert adjak. De ha a warezolok NEM TAMADJAK a szoftvert penzert vasarlokat, NEM KAMPANYOLNAK a szoftvervasarlas ellen akkor a kiadok is HAGYJAK BEKEN a warezolokat, akik altalaban azert nem vesznek szoftvert mert nem telik ra nekik. NINCS ELMARADT HASZON! A kivetel az olyan warezos aki elvi okokbol nem hizlalja a kiadokat. Na de a 20. szazad elejen meg siman fobe lottek azt aki lelkiismereti okokra hivatkozva nem vonult be az 1. vagy 2. vilaghaboruba, mig mara mar ez teljesen elfogadott dolog. A vilag valtozik FELTEVE HOGY MI valtoztatunk rajta. A kiadok meg sz*pj@nak le bo nyallal, akkor nyujtanak legalabb valami szolgaltatast is a szamomra, amiert fizethetek nyugodt lelkiismerettel, nem ugy erezve magam kozben mint egy balfek akit most dobtak at a palankon. Aki meg a kiadok tamogatasa mellett ervelnek (lasd lentebb parat :) ) azok az en szememben kb. akkora IQval rendelkeznek mint a Szalacsi-felek. De ha nem latjak at a rendszert akkor legalabb maradnanak csendben: a naci meg a komcsi agitatorok sincsenek az utokor szemeben elismerve, ugye :) Pedig a maguk koraban mindannyian igaznak LATSZO dolgok mellett erveltek habzo szajjal. Attol meg hogy valami ALTALANOSAN elfogadott NEM biztos hogy HELYES. Gondolkozz, NE tanulj! -
#133
"2. A kár egyrészt a vagyonban beállott értékcsökkenés, másrészt az elmaradt vagyoni előny. Kell magyarázni, melyikről van szó a wareznál?"
Ezt a pontot tudnam am nagyon vitatni. Teszem azt van egy Photoshopom 200.000 Ft-ot kernek erte a boltba. Meg tudnam venni? Nem. Le tudom netrol szedni? Igen. Karosult azzal a termek forgalmazoja, hogy hasznalom egy nem fizikai termeket, amit ha nem tudnek megszerezni sehonnan, akkor sem vennem meg a boltban?
Jozan esz szerint nem, jog szerint igen.
Viszont ha ezt megtanulom faszan kezelni es elmegyek egy grafikus ceghez, esetleg igenyelem, hogy ott vegyenek nekem olyat.
Es nem azert nem vennem meg, mert kozepeuropai vagyok, hanem mert nincs ra penzem, mert az ara 4 havi minimalber. -
#132
Erre annyi lenne a valaszom, hogy nem onszantambol hasznalok windowst, hanem mert jatszok.
"kezcsókolom, amilyen munkákra azok valóak, ahhoz van igazitva az áruk."
Igen, csak a freeware szoftverek alkalmatlanok arra, hogy ugyanazt megcsinaljam veluk. Ugyhogy tovabbra is ott tartunk, hogy vannak ingyenes progik, de azok tudasban elmaradnak a fizetosoktol. En nem allitok elo kereskedelmi termeket, megis 200e.