MS Flight Simulator 2004

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#12857
levegõben
#12856
Ha gyorsan akarsz fordulni, repülj az Extra 300-al. 😊

Mindenkinek hinnie kell valamiben. Én azt hiszem iszom még egyet.

Clidey
#12855
Földön? Vizen? Levegõben?

Így a jelenlegi információk alapján azt tudom mondani hogy az a baj, hogy rossz.

Életem a tuning: monitor 24''@26,5''; vinyó 7200rpm@9546rpm; ház: 6 hely@7,4 hely; bill 101@142 gomb, egérr?l meg a többir?l már nem is beszélek...

#12854
Üdv! Van egy kis próblémám az FS írányitásával. Méghozzá az, hogy amikor egy repülõvel fordulni akarok (pl alap 737-400)al akkor lassan fordul. Elöszõr azt hitem, hogy a Joystick lehet a próbléma de nem az. Nem tudtjátok mi lehet a baj?
#12853
Szia Feri!

Bocsáss meg, figyelmetlen voltam. Szóval az AIRAC010908.BGL fájlte egyszerûen be kell tenni az ADD-ON SCENERY könyvtárba és elindítani az FS-t. Nem kell semmit tallózni. Indításkor automatikusan beolvassa a frissített állományt. Azért betöltõdés után ki kell lépni a programból, sõt a számítógépet is újra kell indítani, hogy minden rendben legyen. Na ez most egy helyreigazítás akart lenni...

#12852
Kösz!
Nem látlak a "beszélõn" aktívnak.

Feri

#12851
Szia Feri!
Az ADDON SCENERY könyvtárba kell tenni, de az AIRAC010908 könyvtárral együtt és az FS-ben a SETTIN->ADDON SCENERY menüben kitallózni, hozzáadni, restart fs és kész! Remélem tudtam segíteni.

#12850
Üdv!

Kösz
És ezt a .bgl fájlt hová kell tenni? Melyik könyvtárba?

CptSAB
#12849
CptSAB
#12848
Alertel egyszer már nekiszaladtunk ennek az FS def. airac frissítõsdinek, de biza ahogy írta is, ez egy abszurd dolog. Sajnos magának az fs-nek a felépítése a kudarc okozója. Akkor arra jutottunk, hogy habár maga a dolog megoldható, de meghatározó okok miatt a kivitelezése kétségeket támasztott volna. Alert felvetette, hogy a friendly fmc csomag és a fullos intersection frissítéssel (korábban már linkeltük) a nem fizetõs jet airlinereknél illetve turbopropoknál megoldható az R/LNAV repülés. Jó jó, nem az a frankó virtuál csöcspit, meg oszt nem is havonta frissûl, itt ott hiányos, de egy Project Airbus, iFDG, Vistaliners, Posky stb.. cuccost fel lehet tupírozni, hogy valami extra feelingje is legyen. Vagy pedig másik alternatíva, vasFMC.
Hypo
#12847
ezt mar en is tapasztaltam fsbuild bol ugyebar tudok pln filet generalni nekem is a vegen es a sid starokal van csak gondja

Papirzacsi
#12846
Saját megfigyelés, hogy ha pl a már lentebb linkelt routefinder oldalon generáltatok (akár a legújabb airac szerint) útvonalat, és azt az azonos airacra frissített fsnavba beteszem (manuálisan megszerkesztem a routefinderrel kapot útvonalat), és abból exportálom .pln file-ba, illetve írom be az fmcbe (szinén azzal az airaccal), akkor az fs ATC-je nem fog fals vektorokat adni, és teljes mértékben leköveti az elõre megtervezett útvonalamat. Egyedül az eljárások amik gondot okoznak neki, mert vagy vektorál, vagy a saját elavult, és hiányos sid/star készlete szerint akar mozgatni.

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

Hypo
#12845
En ha nagy geppel repulok, akkor fsbuildel megtervezem, fs atc jet meg csak ground es towernel hasznalom aztan hallgatok live atc-t 😊

GA -val foleg bushflyingot nyomom ugy hogy alaskaban nem kell annyira ay a franya atc😊

#12844
Az egész dologból arra a következtetésre jutottam, hogy bármilyen tervezõvel csinálok útvonalat, a kapott .pln fájl az FS ATC-je számára nem jelent semmit, mert úgyis csak a saját adatbázisában levõ adatokkal dolgozik. És, mivel gondolom ezek az adatok már a régebbi verziókban is ugyan ezek voltak - így lehetnek akár 8-10 évesek is.A kezdõ és végpontot érzékeli és közben az FS alapadatai szerint irányít.
Ez az egész téma akkor vetõdött fel bennem, amikor az FSBuilderrel terveztem egy LHBP-LFPG útvonalat. ATC-vel irányítva, /.pln fájl beadva/
teljesen más irányba vitt volna, mint amit a tervezõ kirajzolt.
Emlékszem, amikor az alap 737-el mentem és az FS saját tervezõjét használtam, csak a célreptér elõtt kb.2/3 utnál tért el a vonaltol a pályára való megközelítés miatt.
Igaza van tpst-nek: "A szimulátor akkor is szimulátor marad"

#12843
Sztem erre gondoltál. <#nevetes1>

alert
#12842
Na akkor most pontosítok mindenkit 😊 Vajon miért nem készült adatbázis frissítés az alap FS-hez eddig? Naaa? Sejtitek? 😊 Amúgy utánajártunk a dolognak és felderítettük a helyzetet. A dolog nem kivitelezhetetlen, csak rettentõen bonyolult és sok részbõl tevõdik össze. Nem olyan egyszerû ám, hogy koordináták vannak a fájlokban, blabla. Binárisan tárolják a navaidok adatait többszáz fájlban, valamint külön fájlokban a repterek környezetében lévõket. Ezeket mind vissza kéne fejteni olvasható formátumra, megbuherálni, majd vissza BGL-re. Ezt azért kell, hogy a régi pontok eltûnjenek. Ez pedig azért szsükséges, mert az újak közt van olyan, ami régi, ezért a régiek duplikálódnának, vagy mivel anno nem a mostani AIRAC szerinti koordinátákra tették õket, ezért a térképen is többször jelennének meg, a mûszerek megbolondulnának, stb. Ahhoz, hogy nagy mennyiségben új navaidokat adj az adatbázishoz, kell írni egy saját progit, ami megfelelõ formátumra konvertálja az adatokat, ugyanis nem mindegy. Amúgy a legtöbben már ott elakadnának, hogy majdnem mindegyik navaidhoz kell MAGVAR érték (az FS-ben), amit viszont a valóságban nem publikálnak minden navaidhoz. Tehát kezdhetsz több tízezerszer magvar értéket számolgatni algoritmusok és mágneses adatok alapján az egész Földre. Szóval ehhez is saját progi kell, hogy gyorsan menjen. Meg van még jónéhány ilyen dolog 😊 Arról nem beszélve, hogy pl az FS beépített útvonaltervezõ lehetõsége elszállna, mert az airway-eket õ a már definiált pontokhoz külön rendeli, ami nem egyezik az új AIRAC-al. Airway-eket meg leprogramozni az új AIRAC alapján háááát... sok sikert. Én végigjártam itt az egészet ha jól emlékszem talán CptSab kollégával és eljutottam addig, hogy tudom hogyan kéne megcsinálni, de itt nekem elég is volt 😊 akinek van ideje sok szerencsét.

Amúgy létezik frissített ingyenes adatbázis, ami hozzáad több ezer INTERSECTION-t az FS adatbázisához és kiszedi a régieket, de ez csak az intersection-ökkel foglalkozik és csak a külön fájlban lévõkkel, a repterek környékével nem. Meg ha jól emlékszem talán csak Európa egy részéhez van.. A weboldal most nem jut eszembe.

\"A tapasztalat az az iskola,ahol az ember megtanulja, hogy mennyire hülye.\"

#12841
Bocsánat, hogy beleszólok, de ...
Tessék leszedni az SDK-t, abban található a M**S** féle BGLCOMP nevû programocska. (exe + (emlékezetbõl) valami xml config file)
A config file-t (szövegfile, nótapaddal böngészhetõ) nézegetve össze lehet rakni, egy xml file-t, ami leirja az aktuális AIRAC-nak megfelelõ wp-kat. (de csak azokat, melyek _nem_ reptérhez kötõdnek). Ebbõl az xml file-ból lehet a bglcomp-al generálni egy bgl file-t, amit pl az addon scenery/scenery-be helyezve (és újrainditva) emlékeim szerint _felülirja(!)_ az FS saját (õsrégi) AIRAC-ját.
abelino

#12840
Bocsánat, hogy beleszólok...
Nem tudom miért kell annyira ragaszkodni a szimulátorban a reális útvonal szimulálásához. A feeling attól még megmarad, ha nem pont a valós koordinátapontokat érinve jutunk el egyik reptérrõl a másikra. Legalábbis számomra az indulás és érkezés kivitelezése fontos, az, hogy merre repül kevésbé. (Természetesen azért türelmesen kivárom az útidõt, nincs gyorsítás a szimulátorban.)
A szimulátor akkor is szimulátor marad, ha az igazi koordináták alapján modellezi a repülést.

#12839
Lehet, hogy hûlyeséget gondolok, de...
Az FS valahol tárol egy alap adatbázist, amit alapból valamikor beletettek. Ezek szerint az lehet, hogy frissül, de lehet hogy nem. Na már most, hol lehet ez az alap adatbázis? Valószínüleg valamelyik könyvtárban, ahol koordináták vannak. Ha kiderítenénk, hogy ez hol van, akkor a friss way pontok koordinátáira át lehetne írni.
Ez részemrõl csak elmélkedés. De hátha..

CptSAB
#12838
Személyes tapasztalatom, hogy az FS be sem olvassa az AIRAC féle pln konvertumot. Egyetlen kivétel az, ha az abban szereplõ összes pont megtalálható az FS adatbázisában.Kósa Gergely készített annak idején egy kis progit, amely a routefinder adatait konvertálja át pln-be, illetve a vasFMC-nek is van ilyen konvertere. De csodát tehát nem kell várni. Az FS az adatbázisában nem létezõ pontra nem viszi el a robotpilótát.
alert
#12837
De igen. Viszont ha legenerálsz egy útvonalat egy friss AIRAC alapján és exportálod pln-be, az nem fog egyezni az FS adatbázisával. De most elgondolkoztattál egy picit, lehet hogy a pln-be belementõdnek a pontok és a koordináták is? A kérdés, hogy akkor olyan pontra is navigál-e az FS ATC, ami a pln-ben benne van, de õ nem ismeri? Ez érdekes, majd kiderítem.

\"A tapasztalat az az iskola,ahol az ember megtanulja, hogy mennyire hülye.\"

#12836
Üdv!

Úgy látom, hogy az FSBuild csinál .pln és .rte fájlt is.

"...Azt nem értem, hogy ezt vagy bármilyen más útvonaltervezõ által tervezett útvonalat hogyan akarsz beadagolni az FS ATC-jének, hisz az elavult és nem ismeri az új pontokat....."

Szerinted az FS ATC-je valójában nem is ez a .pln szerint ad utasítást?

Czakó

L Viper
#12835
Sziasztok!
Azt szeretném kérdezni, hogy van -e mód a Joystick POV Hat ( "nézelõdö gomb" ) érzékenység állítására ? Picit szeretném gyorsabbra tenni.
Van -e a cfg-ben valami sor erre ?
Hypo
#12834
fsbuild-et meg javaslom

Hypo
#12833
es miert gond ha disco van azt meg tudod valtoztatni

#12832
köszi, akkor lehet hogy maradok unrealisztikus😊
azért segített ez a szösszenet, sokat kell még tanulni
alert
#12831
Az útvonaltervezõk különbözhetnek, az rsfinder az általában olyat dob ki, amit a valóságban is használnak. Azonban mivel egy útvonal millió paramétertõl függ és az AIRAC folyamatosan változik, a valóságban nem használnak automatikus útvonaltervezõket, ezért a programozók csak saját elképzeléseik alapján tudnak írni rá algoritmust, ami más-más elven mûködik, így bizony más-más útvonalat is eredményezhet. Mint mondtam a neten keresztül mûködõ rsfinder többnyire jó útvonalakat ad. Azt nem értem, hogy ezt vagy bármilyen más útvonaltervezõ által tervezett útvonalat hogyan akarsz beadagolni az FS ATC-jének, hisz az elavult és nem ismeri az új pontokat.

Amúgy ha elõfizetsz az rsfinder fizetõs részére, akkor tud exportálni PMDG, LEVEL-D meg egy csomó más FMC formátumba is, amit letölthetsz. Viszont vannak ingyenes cuccok is ehhez. IVAO-sok használták/ják. Ezek úgy mûködnek, hogy amikor kész a terv, akkor kijelölöd az egész oldalt, akkor nyomsz egy bill-t és a progi lekonvertálja neked a megfelelõ formátumba. Hogy hol találod passz, talán valaki, aki IVAO-n repked oda tudja adni. Viszont PLN-t ez sem tud, mert nem lenne értelme ugyebár.

A navaid az egy kifejezés bármilyen eszközre, amit navigációra használhatsz. Lehet egy intersection, vor, ndb, de akár egy világítótorony is vagy antenna is.

A low alt és a high alt útvonalakról annyit kell tudni, hogy minden országban pontosabban FIR-ben 2 nagy rétegre bontják a légteret az egyik az alacsony a másik pedig a magaslégtér. A low alt és a high alt-ban máshol mennek az útvonalak, más navaidok tartoznak hozzájuk (sokszor ugyanazok, de van sok különbözõ is, vagy ami egyikben van, a másikban nincs). Az, hogy egy adott repüléshez melyiket használják a valóságban, már egy kicsit bonyolultabb. Ott kezdõdik a dolog, hogy a low alt és high alt határa FIR-enként változik. Van olyan ország, ahol a low alt szektor a mellette lévõ országban már rég high alt magasságnak számít, ezeket figyelembe kell venni. Low alt és high alt útvonalak között van átjárás, de csak olyan pontokat, amelyik a low alt és high alt légtérhez is hozzátartozik. Ez a jeppesen enroute térképeken van jelölve. Hogy a repüléshez mit használsz, azt most nem részletezem, de függ a géptípustól (gazdaságosság), a célreptérõl, a köztes országok (inkább FIR-ek) elhelyezkedésétõl és azok low és high alt magasságaitól valamint szokásaiktól meg egy csomó mindentõl.

Az FS és az automata útvonaltervezõk igazából tök valótlanok, van egy adatbázisuk és generálnak valami útvonalat, ami többnyire megfelel egy 120-200 személyes modern utasszállító gépekhez (hangsúlyozom többnyire), azonban ez sem teljesen valós útvonal.

Ha valaki van olyan elvetemült fanatikus, hogy abszolút valós útvonalon szeretne repülni, annak friss AIRAC-ra, valamilyen kiegészítõ repcsire, mint pl a PMDG (tudja kezelni a friss AIRAC-ot), és egy jeppesen flight planning és a weight balance calculation könyvére van szüksége.

\"A tapasztalat az az iskola,ahol az ember megtanulja, hogy mennyire hülye.\"

#12830
az fsc az friss mármint az adatbázist illetõen 0810
#12829
"LegendTommy"
Frissítsd a FSC-t! Hátha az segít.
Keress:MSN, Skype
[email protected]

#12828
és mi a különbség: navaid, low alt, high alt között, mikor mivel szoktak tervezni?
erre van jelentkezõ?
#12827
igen az a netes routefinder az tényleg klassz csak az a gondom, hogy szükségem lenne a .pln-re hogy vagy a radar contact-ot vagy pedig a default atc-nek beadjam, azért jó ha van valami irányítás feelingje a dolognak, nem csak kusba repülõk, igy ha ezt az utvonaltervezõt használom akkor az fs-be megtervezem az utat és kézzel a reális pontokhoz viszem be, hogy az atc is örüljön.
én azt nem értem a flightsim commander miért nem ezt az utvonalat dobja, mert õ megcsinálni a .pln-t és minden jó lenne.
#12826
ezt, hogy érted, hogy fsc-ben ezek a lehetõségek csak
hiszen irtam, hogy más utvonalakat adott nekem.
torno-gigor pedig az általad is dobbott netes utvonaltervezõ
#12825
Üdv!
Igen, ez a Hypo által javasolt tervezõ folyamatosan frissül. Jelenleg is már a 0810 es adatbázissal dolgozik. De ezt a frissítést a PMDG adatbázisában is el kell végezni. Ez a frissítés azonban fizetõs, vagy ....."illegális".
Örülök, hogy ez a téma elõkerült, mert nekem is sok gondot okoz, ha simán a FMC-vel akarok landolni. LHBP-vel semmi problema, ott a sidstars mûködik.
De Pl. csináltam egy LHBP-LFPG útvonalat, ahol a Stars-t is a FMC-re akartam bízni. De..., a tervezõ RLP belépési pontot adta meg, azonban ilyen pont nem szerepel a PMDG/Sidstars adatbázisában:

"TRANSITION BALOD FIX BALOD 10000 FIX SUBOX 10000 TRK 035 VECTORS
TRANSITION LORTA FIX LORTA 14000 SPEED 250 FIX D046Z 14000 FIX BUNOR 11000 SPEED 220 FIX PG501 TRK 269 VECTORS
TRANSITION MERUE FIX MERUE 9000 FIX PG507 FIX PG508 TRK 176 VECTORS
TRANSITION OMAKO FIX OMAKO 14000 FIX CLM SPEED 250 TRK 314 UNTIL 4.0 FROM FIX CLM FIX MOSUD FIX LARPO SPEED 220 FIX PG502 TRK 269 VECTORS
TRANSITION VELER FIX VELER 11000 SPEED 250 FIX BSN FIX LARPO SPEED 220 FIX PG502 TRK 269 VECTORS"

Így természetesen RLP-hez bármelyik belépési procedúrát választom, szakadás lesz. A térkép szerint az OMAKO lenne a logikus nyugat felõl jõve. De a másik néggyel is próbálkoztam, de egyik sem jön össze szakadás nélkül.
Természetesen össze lehet fûzni, de bosszant, hogy miért nem mûködnek együtt a programok.
Mert ha repülök és a belépési pont elõtt kapom meg a pályát és beakarom táplálni a FMC-be, kapok egy szakadt útvonalat, PAUSE, elkezdem összefoltozni az pontokat, majd landolok. Ez így hûlyeség, és bosszantó.
És érdekes, hogy visszafelé, LFPG-LhBP VEBOS belépési ponton, VEB3L-vel a ILS31L-re gyönyörûen pályára visz.

Hypo
#12824
flight planner

ezt probalgasd

Hypo
#12823
Fsc-ben ezek lehetosegek csak.

LHBP-LOWW
LHBP (0.0nm) -SID-> TORNO (31.9nm) -UY56-> GIGOR (67.3nm) -STAR->
LOWW (116.6nm)

Ugye ebben az van hogy torno fele, ez az austriaba repulo gepekre vonatkozott, de ez valtozott mar azota.

szoval az alap utvonalad ebbol kiindulva torno uy56 gigor a sid es star az ugye palya fuggo azt kozvetlenul repules elott tudod meg.

#12822
hülyeséget írtam,
low alt-nál se csak vorokat, csak pusta és svr vor/dme adó is egyben
#12821
azért van még 1-2 kérdés
lhbp-loww esetén
érdekes, hogy itt
ezt az útvonalat kapom torno-gigor
viszont fsc-ben pedig low alt plan-nél pusta-svr-sopro
navaid plan-nél pedig:alamu-gigor-kumet
mindenhol ugyazzal az airac-al néztem meg, most akkor melyik a valós?
és mi a különbség: navaid, low alt, high alt között, mikor mivel szoktak tervezni?
mintha az fsc low alt-nál vor-okat használna, navaid-nél pedig csak intersection
nem értem, pedig azt gondolnám, hogy a navaid ugyanaz mint az fs plannerbe a vor to vor
#12820
köszönöm az értékes válaszokat
Papirzacsi
#12819
Na, ne ferdítsél jó! Aljas sunyi elõre megfontolt szándékkal tettem.<#idiota>

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

alert
#12818
A valóságban a repterv nem tartalmazza az indulási eljárást, mivel azt nem tudod elõre. Te egy megadott kilépõponttól tervezel útvonalat a célreptéren egy megadott belépõpontig és nem tovább. Induláskor beszállsz a gépbe megkéred az útvonalengedélyt, majd az ott üldögélõ emberek eldöntik az idõ és a használatos pálya meg forgalom alapján, hogy melyik pályát kapod és a pályától függ az indulási eljárás is. Ekkor írod be az FMC-be. Nincs probléma, mert õk látják a tervedben az elsõ pontot, tehát mindenképp oda fognak küldeni, csak az általuk preferált pályán és eljáráson keresztül. Persze az elsõ pontnak érvényes kilépõpontnak kell lennie. Ha nincs nagy forgalom és spec eljárás érvényben, akkor választhatsz magadnak pályát. Az indulási eljárást és pályát az irányítás még a gurulás közben is megváltoztathatja (ilyenkor át kell programozni az FMC-t), de a pilóta is kérhet másik pályát, ha pl úgy ítéli meg, hogy az eredeti irányban egy vihar veszélyes lehet rá. A STAR útvonalat az irányítástól kapod meg az utolsó útvonalpont elérése elõtt. Már akkor, ha kapsz ilyet. Általában csak nagy forgalom esetén alkalmazzák, egyéb esetben vektorokat vagy rövidítéseket kapsz, hogy ne repülj sokat feleslegesen.

\"A tapasztalat az az iskola,ahol az ember megtanulja, hogy mennyire hülye.\"

Papirzacsi
#12817
Az activesky programon belül is lekérdezhetõ bármely reptér idõjárása, nem értem minek ehhez feltenni egy külön "progit".
Itt is lekérdezhetõk az idõjárás adatok, nem kell ehhez se külön program.
Ahogy ehhez se, aztán össze lehet vetni az activesky idõjárásával.
Aztán össze lehet vetni az AS idõjárásával, ami gyak ugyan ezeket a metarokat használja (néha 1-2 óra késéssel, de nem jellemzõ).

Csak a Puffin ad nekem er?t és mindent lebíró akaratot. :-)

gfarkas
#12816
Én is használom az Active sky-t, még nem vettem észre, hogy ne jöttek volna össze. Egyébként ha cca. 100 nm-re vagy a céltól, akkor akár ott is lekérdezheted és az biztos friss. Remélem Nálad is beválik.

#12815
thx, kipróbálom, talán az is kiderül, hogy honnan szedi mert nálam az active sky generálja az idõjárást és nem lenne rossz dolog ha passzolna a 2õ
gfarkas
#12814
Hi !
Az Avsim-rõl töltsd le a "Metarlive" programot. Nem is progi, egy DLL-t kell a Modules-be betenni. Az indulási reptérrõl lekérdezheted bármelyik reptér aktuális idõjárás adatait. Én ezt szoktam használni. A többit lsd. a Readme-ben.

#12813
Sziasztok
problémám a következõ lenne belépek az fsbe indítom az AES-t és kapok 1 hibaüzenetet "AES fatal error 4711" tudna valaki erre megoldást esetleg volt már olyan aki találkozott vele? Fórumon néztem volt még 1 illetõ akinek ez volt a baja. Írtam levelet de még nem válaszoltak.. elõre is köszönöm
jó repülést

#12812
én is hasnlóan csináltam eddig, csak bejött a képbe a rc és õ a flightplanbõl irányít és ha nincs elõre megadva pálya sid/star akkor választási lehetõseget ad fel, de én azt szerettem volna ha magától irányít mindezt realisztikusan, hogy figyelembe vegye az idõjárást, stb...
de a kettõ ugylátszik nem fér össze, mivel ha elõre berakom a plan-be a pályát akkor elüthet az adott weather-tõl, ha meg nem adom meg akkor a rc nem irányít hanem választást nyújt😄
te milyen atc progit használsz? vagy te csak online nyomod?
#12811
rendesen uninstaláltad a vga drivert?
driver cleaner stb...
leonforce
#12810
radeon videokartyam van...
a Catalyst Control Center-t nem tudom megnyitni mert akarmelyik verziot toltottem le ezt irja ki ha meg akarom nyitni..: "..command line interface encountered a problem and need to close.."
amit a kari telepitoje melle kaptam annal is..😞
vmi fileban elmentette ezt es hiaba csereltem azota a kartyat,a software-t nem tudom beallitani a kartya parametereit..
vmi otlet..??

Seven-Four-Seven--Heavy

Hypo
#12809
fsbuildet hasznalok flightplanre es pmdg b737 ott az fmc ismeri a sid starokat igy az elore megtervezett utvonalat amiben csak a az indulasi repter a cel repter es a ketto kozti waypontok vannak benne, majd amikor fmc be beprogiztam akkor manualisan palya iranytol fuggoen adom meg a sid start aztan meg lecsekkolom a plant hogy nem maradt e benne disco es kesz

#12808
lehet kicsit keverem a szezont, de talán már érted mit szerettem volna, talán már én is értem😄