Columbia: Minden a balszárnynál kezdõdött
Jelentkezz be a hozzászóláshoz.
A fõ probléma a hatásfok mellet az, hogy ekkora sebességnél az aerodinamikai kormányzás káros örvényeket generálnak, amelyek szélsõséges esetben akár a gép végzetét is okozhatják. Ezért hiperszónikus sebességnél inkább a hajtómûsugár-vektor kitérítését vagy semleges gázzal mûködõ gázdinamikai kormányokat ajánlanak.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Légörvények: 60km az biztony az ionoszféra. Vannak légörvények, de a ritka légkkör miatt nem igazán komoly a hatásuk. Az pedig kizárt, hogy egy ilyen miatt kibillent volna az ûrsikló a stabil ereszkedésébõl...
Egyébként szerintem 60km-es magasságban még igencsak a gázdinamika kormányzást használ - ezt egészen addig használják, amíg 1 Mach alá nem lassul az ûrsikló...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
valszín szenzációhajhászás, de mi van ha igaz?
:o))
Morajlik szárnyainktól az ég, megreszket léptünktõl a Föld. S az Ember meghajol a Sharaq népe elõtt.
A teletext által közölt cikk az mondta tegnap, hogy a gép erõs légörvénybe került, ami megbillentette. Most én lehet, hogy hülye vagyok, de szerintem 60 kilóméter magasan nincsenek erõs légörvények. Nekem úgy rémlik hogy az még az ionoszféra és nem a sztratoszféra.
ûdv.
Akit érdekel a téma az szerintem nézzem el a
STS 107 @ Index.hu fórumba.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az indítás elötti, az elõírtnál alacsonyabb hõfok melleti indítást a NASA eröltette, mivel az õ nayakukra meg ráült már a Reagen-kormányzat is (Reagen egy újságírói kérdésre reagálva kijelentette, hogy a Challenger mindenképpen indulni fog), és bár a Thiokol cégnél aggódtak, de végül azt mondta a fökökség, hogy vegyék le a mérnöki sapkát és vegyék fel a menedzsersapkát.
Az eredményt ismerjük...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
"Ron Dittermore jelezte: a felvételen található anyagdarab a külsõ tartály szigetelésére használt hab leszakadt része. Mint mondotta, ez a jelenséget a legutóbbi három fellövésbõl két alkalommal észlelték, de mivel nem okozott jelentõs kárt, biztonsági szempontból jelentéktelennek ítélték..."
Tetszik el a gondolkodásmód. Ha teljes NASA-nak ilyen a mentalitása, akkor csoda, hogy csak ennyien haltak meg.
Végülis annak idején az "O" gyûrük hibájánál is azt gondolták, hogy nem lesz gond, aztán kiderült, hogy tévedtek.
Csak azt nem értem hogy miért kell anyira sietni a visszatéréssel ? Nem lenne bizonságosabb a légkörbe érve,jól lefékezeni a siklót
Energia közléssel bizonságosabb sebességre gyorsitva betörni a légkörbe?
És lassabban megközeliteni a leszállópályát?
1,Nem hvülne föl annyira az ürhajó?
2,Kozmikus sérülések kockázat mentesek lennének ?
3,Tényleg ugy gondoljátok hogy a fizikai törvényszerûségek minden esetben jól alkalmazhatók?
Itt arról van szó, hogy a föld körül keringõ tárgy ugyanúgy zuhan, mint bármi más, ami levegõben van, csupán annyi a külömbség, hogy amig x méter zuhan, a sebességének és föld görbületének következtében x méterrel magasabbra kerül a felszíntõl. Ez az elsõdleges szökési sebesség.
Cifu: Még a végén tényleg igazam lesz, és csak kiderül, hogy jó esetben is csak egy két nagyon speciális pont van, amikor bámit is lehetne tenni?
Egyébként szinesen fogadnék veled, hogy ûrsiklón amerikai 2004 elõtt nem fog elindulni.
Másrészrõl az is ki fog derülni, hogy az ûrsikló konstrukicójával semmi gond nincs, minden, csak véletlen balesetek szerencsétlen öszjátéka, ezért tesznek pár biztosnági elõírást, amitõl még drágább lesz fenn tartani az ûrsiklókat, de akkor se lesz rá mód, hogy kivédjék a hasonló esteket.
Ha te még magas röppályán erõsebben fékezel, akkor meredekebb pályán kezdesz sülyedni, vagyis sokkal intenzíveb lesz a hõhatás (volt már szó a korai ûrhajókról (Mercury, Gemini, Apollo, Vosztok/Voszhod, Szojuz), nos ezek meredekebb pályán lépnek be a légkörbe, és a belépõ felületük 2000-3000 celsius fokra is felhevûl. Az ûrsiklónál a laposabb belépés miatt ez 'csupán' 1500-1700 Celsiusra.
Így érthetõ?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az az irdatlan nagy sebesség azért van mert azzal tunak a Földtõl távol maradni (centrifugális erõ) és amikor vissza akarnak jönni akkor elkezdenek ebböl a sebességbõl vesztni!
Csak azt nem értem, hogy a légkör eléréséíg miért nem lehet fékezni valami fékezõ rakétával és onnntól már van felhajtó erõ és levitorlázna.
Ja! megjegyzéseid helyett inkább fejsd ki gondolataidat, hátha valait rosszúl látok!
Köszi!
A 120-150km-es adat (ereteileg: 80-100 miles) nem a NASA oldaláról származik.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Mi a legkisebb magasság, ahol még megszakíthatják a visszatérést?
Itt egy jó minõségû kép, amelyen tisztán látszik, hogy a levált darab a szárny belépõélével találkozik:

Jelenleg a bal oldali futómûaknára öszpontosítanak, mivel a hõemelkedés egyik jeleként a bal oldali keréknyomás nõni kezdett, majd ezen adatfolyam megszünt.
Természetesen hangsúlyoznám, hogy továbbra is csak találgatásról van szó!
Forrás: Spaceflight.com
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Elsõsorban netes forrásaim vannak, mindjárt beszúrok pár linket, de a lenti összesítést én hoztam össze (összeszámoltam a családból induló tipusokat, és hogy ezekbõl mennyi szenvedett balesetett, és milyen altipusok). Egyébként sajnos Mo-n csak az Aero magazin foglalkozik az ûrkutatással 😞
Encyclopedia Astronautica - Kötelezõ! Bár nem naprakész, de nagyon alapos, szerepel benne minden tervezett és elkészült jármû.
Space.com - Naprakész hírek, de dûhítõen rosszul van a webfelülete megcsinálva.
Ûrvilág.hu - Talán a legmegbízhatóbb és leg szakszerûbb Magyar ûrhírportál.
© gyozo:
Nem hinném, hogy az emberes küldetéseknek vége, maximum kis szünet lesz a NASA részérõl. Az oroszok simán folytatják küldetéseiket, és Október-November körül indul az elsõ kínai ûrhajós is...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Szerintem az emberes ûrkutatásnak egyelõre búcsut inthetünk, bár lett volna lehetõség elõbbre lépni, de ez egyetlen politikai körnek sem állt érdekében.
Én így látom, lehet, hogy hülye vagyok, és nem értek hozzá, de ez van.
George 'IQ Bajnok' Bush-t meg persze az Olaj- és Fegyverlobby pénzeli, úgyhogy nincs Kyotói-egyezmény, de van Alaszkai-olajmezõ megnyitás és újabb milliárdok a katonai projectecre. Meg persze egy kis pénzmegvonás a NASA-tól......
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Amúgy az egész R7 rakétacsaládod nézzük, akkor valóban a Deltához viszonyítható a ráta, de a Szojuz alcsalád (11Axxx)-ból többet, mint a Deltából és az Atlasból eggyüt 😊
Egyébként tévedtem, mert a Szojuz is 'csak' ~36:1 aránnyal rendelkezik
Számszerûleg 836:23 (2db Soyuz 11A511; 19db Soyuz 11A511U; 2db Soyuz 11A511U2).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Akkor csak még egy kérédés:
Ha függetlenítjük magunkat a jelen esettõl egy picit, akkor kérdezem, hogy a X33 vagy Ventura Star nem nyújtana-e nagyabb biztonságot, ugyanis ezen nem lennének sem segéghajtómûvek, illetve a törzs jobb adottságai miatt akkora hõ sem alakul ki a légkörbe való belépésnél?
Ilyen kockázat pl. az, hogy nincs védelem arra, hogy az ISS-nél egy szekció esetleges pillanatok alatti dehermetizációnál a többi szekciót megóvják. Ehez önmûködõ, gyorsan záródo zsilipajtók kellenének az összes szekció között. Ez egyszerûen nem megvalósítható az adott pénzügyi és technikai feltételek között...
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ez alapján pedig minden, ami itt elhangzik, az FELTÉTELEZÉS!!!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az Atlas-nál 340:75 (a veszteség: 2db Atlas A; 4db Atlas B; 3db Atlas C; 28db Atlas D; 2 Atlas G; 17db Atlas E; 9db Atlas F; 2db Atlas Centaur; 2db Atlas Centaur LV-3C; 3db Atlas Centaur SLV-3C; 3db Atlas I.😉
A Deltánál pedig 286:16 (1db Delta 100; 1db delta B; 2db delta C; 1db Delta E; 1db Delta N; 1db Delta L; 2db Delta M; 3db Delta 3914; 2db Delta 7925; 2db Delta III.😉
Persze bizonyos alváltozatoknál értek el sokkal jobb eredményeket is (pl.: Delta 2914-nél 45:0).
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Azonban egyetlen apró kérdésre válaszoljál nekem:
A Challenger katasztrófa kivizsgálása után szerinted mennyire készültek fel a jelen helyzetre, merthogy elvileg ezért állt le teljesen két évre az emberes ûrkutatás, ebben szerintem egyet érthetünk?
Aha. És mond, mikor is szereztél rakétamérnöki diplomát?
Ha ugyanis van ilyen végzetséged, de akár csak egy bármilyen mérnöki végzettséged, akkor nem állítanál ekkora baromságot! Mert ez esetben azt írtad volna, hogy Valószinüleg emiatt történt, de nem azt, hogy "naivitás és hazugság"...
Ugyanúgy nem fogják teljesen kivizsgálni az ügyet, mint ahogy a Challenger esetént tették.
?!?!?!
Tesssék!?!?!? Kapj már az agyadhoz ember!!!
Keres rá a neten egy szakmai elemzésre, vagy mondjuk menj el az Encyclopedia Astronautica-ra, és nézz utána a témának. Ha nem értesz a témához az nem bûn, de abból magasröptû elemzéseket irkálni már szerintem AZ!
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ennek ellenére nem az lesz a vizsgálat eredménye, hogy az egész STS konstrukció hibás és jó lenne egy újabb generációjú jármûvet fejleszteni.
Mégpedig azért nem, mert akkor el kéne ismerni, hogy a felvételek kielemzésénél voltak az irányítóteremben olyan emberek, akik pontosan tudták, hogy õk már sohasem jönnek onnan vissza. Ezek az emberek végigcsináltak egy programot, úgy hogy akár megrendelhették volna a koporsójukat is, és miért? Azért mert valaki nem tette fel a tervezésnél azt a kérdést, hogy mi történik, ha megsérül a hõpajzs. Ugyanúgy nem fogják teljesen kivizsgálni az ügyet, mint ahogy a Challenger esetént tették.
Csak most lehet hallani azt, hogy a Challenger kabinja valahol ott van a tenger fenekén, ám "kegyeleti" okból akkor errõl nem beszéltek. Nem beszéltek, mert igen kínos lett volna belegondolni, hogy ott zuhan egy kabinban, magatehetlenül 7 ember hosszú percekig, amint várja a becsapódást.
Ha most ugyanaz megtörtént volna a Columbiával, mint a Challengerrel annak idején, hányan élték volna túl?
Most más történt. Valami, amire nem gondoltak, várnak egy picit, és fellõnek újra hét embert, ugyanezzel az eszközzel, hogy valami más hiba is felszinre jöjjön.
És a hab a tortán ez a szöveg, miszerint drága dolog új eszközöket fejleszteni. Nem kell hozzá sok ész, csak egy kicsit el kell mélyedni a közgazdaságtanban, hogy átlásson az ember ezeken a dumákon. Nem az ár az érdekes, hanem a szándék. Drága, mert senkinek sem áll érdekében, hogy ez fejlõdjön.
Akkor meg minek bohóckodunk.
Az ûkutatás már párszor bebizonyította, hogy vagy tökéletesen csinálja az ember, vagy sehogy.
Ami most megy az vicc, csak az a baj, hogy õk heten már nem nevetnek.
1987-es katasztrófa után két évet szánta rá, hogy az ürrepülõgépet "biztosnágossá" tegyék.
Akkor megint ne tudom, hogy mit csináltak két évig, ugyanis jelen helyzetben sem indítás után, se a légkörbe való visszatérésnél nincs menekülési lehetõség.
Egyébként jobban belegobdolva ennél még az apolló ûrhajók is bizonságosabbak voltak, mert annál legalább a hajtómû hibánál volt mentõ rakéta, ami eltávolította sz orrkúpot.
Egyébként ha minden programot leállítanak, akkor nem is lesz biztonságosabb jármû.
Egyetlen ilyen van, a Szojuz-familia, de az rosszabb hatásfokú, mint az STS (az egyszerûbb és olcsóbb felépítés miatt nem LH2-õt, hanem Kerozint használ hajtóanyagként).
Egyébbként 2000-ben nem csak az X-38-at, hanem az X-33-at és az ISS lakómodult is leállította a Bush-kormányzat....
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
De szerintem annak nagyobb esélye lett volna, hogy a nagy kapkodásban gyorsan felrobbantanak még egy ûrkompot. Hányszor is halasztották el a Columbia indítását, mielõtt mindent "rendben" találtak?
A Szozojuzokkal pedig két gond van. Elõször is kell belõle 3 darab, ha jól számolom, tehát durván háromszor annyi idõ fellõni ennyi rakétát, mint egy ûrkompot, másrészrõl akkor sem biztos, hogy a nemzetközi ûrállomás bírta volna a terhelést, és akkor még az embereket ért mentális terhelésrõl nem beszéltem. Szerintem a harmadik hét után inkább kinyitják a légzsilipet.
Arról meg nem tudtam, hogy az X38-at leállították. Megint egy jó döntés, végülis minek? A Titanikon is csak útban lett volna annyi menõcsónak, lefogta volna a kilátást.
Szerintem ha fellõnek 100 alkalommal valamit, amibõl minden ötvenedik felrobban, akkor én ezt nem nevezném a legbiztonságosnak.Szerintem még a polgári repülésnek is jobbak az arányai.
De itt nem is ez a gond, hanem az a gond, hogy azt mondjuk erre, hogy igen, ez benne van a pakliban, minden rendben, vállalták, de akkor azt mondja meg nekem valaki, hogy hogy képzelték el, hogy beszáll a magántõke??
Ott van például a mars program. A Pathfinder óriási siker volt, mert végre sikerült letenni valami a marsra, hozzáteszem nem elõször, mert már jópár évvel ezelõtt is sikerült.
A közvélemény teljesen odavan, hogy mekkora tudományos áttörés. Gyorsan beterveznek még vagy hat küldetést, amibõl mellé lõnek vagy négyet. Ezek után mit lehet mondani? Fejlõdik a dolog, vagy nem?
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Az X-38/CRV tervet lelõtte a Bush kormányzat 2000-ben. Egyébként 7 fõs lett volna a jármû.
Inquisitor: Az oroszok egyenlõre a Szojuz-TMA-kat épitgetik, valamint ha lassan is, de dolgoznak a MAKS-on, ami egy kis méretû, de igen olcsó ûrrepülõ lesz, amely az AN-225-ös hátáról indul majd.
A kínaiakat ne írd le, jópár technológiát megvettek az oroszoktól, és bár még így is jó 15-20 éves lemaradásban vannak, de embertelen iramban dolgoznak, és fejlõdnek, mikroelektronikában már most jobbak, mint az oroszok. Szerintem még 10 év, és a toppon lesznek, már a holdutazást tervezgetik...
Az ESA is fejlesztget, de ahogy az USA-ban, itt is a politikai töketlenkedés a fõ baj. 2012-re várható a HOPPER startja, ami a Venture Star európai megfelelõje.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!
Ezzel max annyit érnek el, hogy újabb presztizskérésként kitûznek valamilyen cél, aminek tudományos haszna erõssen megkérdõjelezhetõ, utánna abbahagyják az egészet.
Ennél már az is jobb lett volna, ha azt mondják, hogy persze, rendelünk egy másik gépet a legközelebbi barkácsboltból, hátha van raktáron.
A csempékbõl meg persze, hogy nincs tartalék, mert egyenként esztergálják a több eszer darabot, ami úgy van külön felszámozva, és igen komoly költség, és önmagában több hónap.
A cikk emlékezetet a Kursz atomtengeralatjáró esetére. Persze, megyünk, kihozzuk õket, igaz, hogy sose csináltunk ilyet, és eszközünk sincs, de megoldjuk.
És most nyugodtan idesorolhatjuk John Glen elsõ útját, vagy a szerencsétlenül járt Apollo 13-at, ami csak a szerencsének köszönhetõen jött vissza.
Ha statisztikailag nézzük, akkor ez volt az STS 10x-edik repülése, és kétszer felrobbant, összesen 14 ûrhajóssal. Ez elég negatív statisztika 😞
Szerintem az sem lett volna túl nyerõ, ha most ott ülnének tizen. Ez csöbörbõl vöröde eset lett volna. udtommal a nemzetközi ûrállomáson nem is tervezték ennyi ember fent tartózkodását, még akkor sem, ha fent lenne az x38-as mentõ kabin, ami nemek úgy rémlik, hogy max. 8 személyes.
Mondjuk megdöntötték volna az oroszok fenttartózkodási világrekordját.
Nem kell nagy hiba ahhoz, hogy a cucc darabokra essen.
A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!