2210
Mire ment az egész kereszténységgel az emberiség?
-
Solt #650 A közepe összecsúszott, elnézést! :( -
Solt #649 Kedves Montanosznak! :)
„ne viccelj már))
hogy lehetne gyökeresen más az újszövetségi tanítás amikor csak maga jézus,pál,és péter 100-nál többször hivatkozik azz ószövetségre.
valamint jézus önmagáról mondta hogy betölteni jött a törvényt és a pőróféciákat.
természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amiről már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi”
„a két szövetséget nem lehet szétválasztani, mivel szerves folytatása az egyik a másiknak.
Jézus nem véletlenül bukkan fel olyan sokszor az ószövetségben!
Már a teremtéskor ott volt az Atyával! őneki és ő érte lett minden teremtve))) ez már a ószövetség első lapjain felbukkan, és újszövetség is hivatkozik reája.”
Én kérlek arra, hogy ne viccelj!
Először is, az ószövetségre való hivatkozás az újszövetségben már gyanús! Egyszerűen nem lehet (sajnos) kizárólagos forrásnak tekinteni a Bibliát, mert annyiszor átírták, belenyúltak, hogy a jó Isten sem tudja már, hogy mi benne az igaz! Nem lehet az döntő érv, hogy 100-nál több hivatkozás van az újszövetségben az ószövetségre! Tanulmányok sora született arról, hogy az újszövetségben szereplő hivatkozások sok esetben egyszerűen mondat közbeni beszúrások! Kiveszed belőle az ószövetségre való hivatkozást, és gyönyörűen kerek marad a mondat! De ettől eltekintve is LÉNYEGI különbség van az ószövetség és az újszövetség erkölcsisége, etikája közt! Az ószövetség MESSIÁST vár, amely kizárólag a zsidó népet emeli fel minden más nép rovására, az újszövetség pedig az EGYETEMES MEGVÁLTÓRÓL szól! Szakadéknyi a különbség! Logikusan gondoljuk végig, hogy épülhetne egy erkölcsileg jóval magasabb szint, egy jóval alacsonyabbra?
Tatianoszról biztos hallottál, ő már a II. század vége felé felfigyel arra, hogy az ószövetségi etika nem egyeztethető össze Jézus tanításaival! Ezt a „To dia tesszarón euangelion” című művében ki is fejti! A másik ilyen kortárs szerző Markion, aki teljes egészében elvetette az ószövetséget, mert szerinte az ószövetség istene bosszúvágyó, kizárólag a zsidó néppel foglalkozik, és kész arra, hogy értük a többi népet elpusztítsa! Lássunk miről is van szó:
5 Móz. 6,10
És mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a mely felől megesküdt a te atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy ad néked nagy és szép városokat, a melyeket nem építettél;
5 Móz. 6,11
És minden jóval telt házakat, a melyeket nem [Józs. 24,13.] te töltöttél meg, és ásott kutakat, a melyeket nem te ástál, szőlő- és olajfakerteket, a melyeket nem te plántáltál; és eszel és megelégszel:
5 Móz. 7,1
Mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a melyre te bemenendő vagy, hogy bírjad azt; és sok népet [rész 31,3.] kiűz te előled a Khitteust, a Girgazeust, az Emoreust, a Kananeust, a Perizeust, a Khivveust, és a Jebuzeust: hétféle népet, náladnál nagyobbakat és erősebbeket;
5 Móz. 7,2
És adja őket az Úr, a te Istened a te hatalmadba, és [4 Móz. 33,52. Józs. 6,21. 11,11.] megvered őket: mindenestől veszítsd ki őket; ne köss velök szövetséget, és ne könyörülj rajtok.
5 Móz. 7,5
Hanem így cselekedjetek [2 Móz. 23,24. 34,13. Bir. 6,25-32.] velök: Oltáraikat rontsátok le, oszlopaikat törjétek össze, berkeiket vágjátok ki, faragott képeiket pedig tűzzel égessétek meg.
5 Móz. 7,6
Mert az Úrnak, [2 Móz. 19,5. 1 Pét. 2,9.] a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
2 Móz. 34,13
Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket.
4 Móz. 33,52
Űzzétek ki akkor [5 Móz. 20,16-18.] a földnek minden lakosát a ti színetek elől, és veszessétek el minden írott képeiket, és minden ő [5 Móz. 7,2. 3. 5.] öntött bálványképeiket is elveszessétek, és minden magaslataikat rontsátok el!
Józs. 6,21
És teljesen kipusztítának [5 Móz. 7,1. 2. 1 Sám. 15,3.] mindent, a mi csak vala a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektől az öregig, sőt az ökörig, juhig és a szamárig, fegyver élivel.
5 Móz. 7,16
És megemészted mind a népeket, a melyeket néked ád az Úr, a te Istened; ne kedvezzen a te szemed nékik, és ne tiszteld az ő isteneit; mert tőr gyanánt volna az néked.
5 Móz. 7,22
És lassan-lassan kiűzi az Úr, a te Istened e népeket te előled. Nem lehet őket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!
5 Móz. 7,23
De az Úr, a te Istened elődbe veti őket, és nagy romlással rontja meg őket, míglen elvesznek.
5 Móz. 7,24
Az ő királyaikat is kezedbe adja, hogy eltöröljed az ő nevöket az ég alól; senki ellened nem állhat, míglen elveszted őket.
Jól rágd, rágjátok meg ezeket a szavakat, hogy fér ez össze, hogy lehetne ez az alapja Jézus tanításainak? Sehogy, totális ellentmondás!
Idézném még Dávid Ferencet ( 1520-1579 ), az Unitárius vallás megalapítóját:
Az Ó és Újszövetség közötti értékkülönbség a “Törvény” és az “Evangélium” ellentétében tükröződik. “A törvény harc, félelem és rettegés; az evangélium kegyelem, szeretet és lelki vidámság. Az Ószövetség fiai gyermekek voltak, gyermekek tanítása alatt rabszolgák; az evangélium alatt az emberek Isten fiai, Krisztus atyafiai. A törvény követel és vádol, az evangélium ezzel szemben ígér és felemel. A törvény elkárhoztat, az evangélium megment, a törvényben a test igazsága van, az evangéliumban a lélek igazsága mutattatik meg.”
Most, hogy látszik az ellentmondás, idézném II. János Pál pápát:
Vatikán: II. János Pál pápa október 31-én, pénteken a keresztény környezetben fellépő zsidó vallásellenesség gyökereiről tartott vatikáni szimpózium résztvevőihez beszédet intézett, melynek során Izrael eredetéről így nyilatkozott:
„Ennek a kis népnek az eredeténél kezdettől fogva ott áll az isteni kiválasztás. Isten, a mennynek és a földnek Teremtője hívta meg és vezette ezt a népet. Létezése tehát nem pusztán természeti vagy kulturális tény, abban az értelemben, hogy az ember a kultúrán keresztül saját természetének erőforrásait hasznosítja. Természetfölötti tényről van inkább szó. Ez a nép kitart mindenek ellenére, mert a Szövetség népe, és mert az emberek hűtlensége ellenére az Úr hűséges a Szövetséghez. Ennek a fontos ténynek figyelmen kívül hagyása elköteleződést jelent a markioni eretnekség útján, amely ellen az egyház azonnal hatékonyan reagált, tudatában az Ószövetséggel fennálló élő kapcsolatának, amely nélkül az Újszövetség megfosztja saját magát jelentésétől”
Na ezért nem tartom kereszténynek a judeo-krisztián, római-katolikus egyházat! Hogy nevezheti magát kereszténynek az,az egyház, amely szemben megy Jézus tanításaival? Hogy lehet jézus tanításait egy bosszúálló, erőszakos isten alapjaira helyezni? Nem tudom ki, hogy van vele, de ez nekem tökéletes ellentmondás! Mielőtt félreértés adódna, nem a zsidókkal van bajom, hanem a lényegi ellentmondásokkal! Az általam emlegetett manicheizmusban, amely ténylegesen Krisztus tanításait vitte tovább, Pál tanítási döntő fontosságúak, Pálról tisztán tudjuk, hogy zsidó volt, tehát szó sem lehet antiszemitizmusról, mielőtt valakinek ez ugrana be, a jól belénk vert rögeszmék miatt!
Ui.: Az öltözékéhez még annyit, hogy Jézus NEM volt zsidó! Pártus volt, ha gondolod ezen a fronton is megnyithatjuk a vitát, beszélgetést!
„a görögök is mindenkit pogányoztak, mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))”
A pogány szavunk, ismétlem a mi, (magyarok) pogány szavunk, a LATIN PAGUS szóból származik, ami falut, falusit jelent! A szó mára kialakult pejoratív jelentése jelent annyit, hogy pogány = nem judeo-krisztián! A régi jelentése viszont falusit jelent, szó sincs semmiféle „nem izraeli” jelentésről! Ezt lentebb már levezettem, a továbbiakban ezzel nem kívánok foglalkozni! A héber goj szó jelentése például népet jelent, Izrael alapító okiratában a zsidó nép is gojként van említve, ennek utána lehet nézni! A gojnak mégis van egy pejoratív jelentése, ami nem zsidót jelent!
„a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövő magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-„
A világért sem szeretnék a lelki világodba gázolni, de közünk nincs a kazár birodalomhoz! A zsidó valláshoz meg aztán végképpen! A linkelt korábbi írásaimban érintem ezt a témát, most itt nem szeretnék oldalakat regélni róla, csupán annyit említenék meg, hogy a honfoglalás korabeli magyar sírokban meghatározó lelet a mellkereszt! Zsidók meglehetősen ritkán rohangálnak kereszttel a nyakukban! A mi vallásunk a Szkíta nemzeti és népi szertartásrend, vagy Szkíta kereszténység volt! Ezt I. Endre a Corpus Juris-ban így említi:
I. Endre(I.András) (1046-1060) rendelete: ’…minden magyar vagy jövevény Magyarországon ki a scythiai ősi pogány szokást (scythico, gentili et ethnico ritu) el nem hagyja, Jézus Krisztus igaz vallására nyomban vissza nem tér és nem hallgat a szent törvényre, melyet dicsőséges István király adott vala, feje és jószága vesztésével bűnhődjék.’
Jézus Krisztus igaz vallása alatt itt a judeo-krisztiánságot értik. Jézus Krisztus valódi igaz vallása az a kereszténység volt, ami keletre, a Szkíták felé terjedt tovább! Erről azért esik kevés szó, mert arra felé nem volt teljesen újdonság Jézus tanítása, már pár ezer évvel korábban is nagyon hasonló hitvilág szerint éltek arrafelé a nemzetek!
„Jelenések könyve: Utolsó ítélet. de asszem pár reneszánsz festő is ábrázolta.
arról nem is szólva amikor kikorbácsolta jézus a templom szentségének besárózóit, pedig azok hívő zsidók voltak. Az egész "balhé" épp az miatt van hogy a zsidók nem engedelmeskedtek Istennek, aki látta előre mi fog történni, és nem irtották ki a népeket amit Isten parancsolt.
ennek hatását látjuk ma, amikor e népek leszármazottai mindent elkövetnek a zsidó nép besározására, kiirtására. lásd a közel-keleti helyzetet hogy izrael milyen nehéz körülmények között védelmezi a nyugati demokrácia értékrendszerét, az arab államok gyűrűjében.”
Ne haragudj, de ezt inkább nem kommentálom! Tipikus ószövetségi gondolkodás! Egy Isten, aki azt parancsolja a népének, hogy irtson ki más népeket!? Ez összeegyeztethetetlen Jézus tanításaival! Pont ezért tart itt a világ, ahol! A zsidó népet nem kell besározni, aki önhatalmúlag azt hirdeti, hogy ő Isten kiválasztott népe, majd ennek tükrében úgy bánik mindenkivel ahogy, az a nép nem szorul besározásra! Hallott bárki, bármilyen egyéb forrásból arról, hogy a zsidók Isten kiválasztott népe? Ők hirdetik ezt magukról, és átgázolnak, ellenségnek tekintenek mindenkit, aki ezt nem így gondolja! Az arabok ezt nem így gondolják, hát azonnal meg is van a feszültség! Mellesleg két szemita testvérnép! Ugyanazt az Ábrahámot tekintik atyának… ugyanúgy ószövetségi alapon nyugszik mindkét fél! Persze, hogy irtják egymást, hiszen ezt parancsolja nekik az Istenük! Pont erről beszélek, amikor elutasítom az ószövetséget, mint a kereszténység, és a Jézusi tanítások alapját! ÖSSZEFÉRHETETLEN mind erkölcsileg, mind etikailag!
„természetesen szodomára és gomorrára gondoltam de noé előtti törvény nélküli világra...vagy modern korunkra amiről azt mondja a biblia hogy hasonlít az előbb említett gonosz időkre.....elég ha csak a nácizmus idejére gondolunk, vagy arra a csávóra aki egész csaláfját évtizedekig börtönben tartotta és folxamatosan megerőszakolta...vagy mutassam be mennyire elburjánzott a pedofília, a homoszexualitás, az állatokkal való szexuális kapcsolat??”
Szeretném felhívni a figyelmed rá, hogy az ószövetségen kívül is van, volt élet! Csak a székely-magyar rovásírást tekintve durván 7000 évről beszélünk! A szkíta-hun történet írás semmiféle csecsemőevésről, állat szexről, és gonosz időkről nem ír! Törvény nélküli világot sem említ… több ezer évvel ezelőtt harmóniában éltek a természettel, kiválóan működő törzsi, és nemzeti törvények, vagy, ha jobban tetszik a Szkíta bölcsesség szerint! ( Herodotosz sokat ír erről )
Pap Gábor - Rasdi Mesél
Mindenkinek javaslom elolvasásra, akit érdekel a téma! -
#648
pártus dologgal hellyel közel egyetértek, főleg a magyarsággal kapcsolatban:
bár pár "fantázia" dolog előfordul, főleg amikor a szavakkal játszol.
mert hát a parthusok magukat nem parthusoknak hívták, minthogy a kurdok sem kurdoknak szólítják magukat.(ezt török szóból származik)a méd szátmazású kuroknak különben az ország neve a Mahabad.
a médek pedig Mada-k voltak, ezt viszont "magyar"-nak kell ejteni mint
magyar a nem régiben felfedezett kazakisztáni magyarok neve is akik természetesen tudják is hogy mi nyugatra vándorolt rokonaik vagyunk.
már volt is II kurultáj találkozó velük.
szóval inkább méd rokonság vagyunk mint parthu. persze mivel a kusán birodalmat alapító hunokkal is rokonok vagyunk, így a parthusokkal is)))) csak hogy örömet okozzak néked)))
bizonyítékok: mahabad köztársaság zászlaja
![]()
Tádzsikisztán zászlaja:
![]()
amúgy ezt olvasd el, itt van minden bizonyíték a méd-parthus és leszármazott néptöredékekkel való rokonságra
Származás - nemzeti jelképeink -
HUmanEmber41st #647 Azért nem semmi, a zsidók nem is tudják, milyen magánhangzókkal kell kimondani a jhvh-t. Milyen vallás az, ami a saját istenének nevét sem tudja rendesen?
Te meg ezeket magasztalod???? A gyerekgyilkosékat?
Nézz már tükörbe egyszer... -
HUmanEmber41st #646
persze hogy van héber-arámi nyelvű újszövetség is, elfelejtkezel róla hogy az első időkben szinte csak kizárólag prozeliták és zsidók tértek meg, és később is a zsidó-keresztények számára saját nyelvűkön kellett olvasni))) nem mindenki utasította el)))
Akkor az Apostolok csak zsiráfföldén térítgettek?
El sem jutottak Kínáig, meg Rómáig sem? Mutass valami forrást, h zsidó írással írták először le az Újszövetséget...
természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amiről már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi
Mutass egy olyan verset, ahol le van írva, h Jézus zsidó módra öltözött!
Ja, otthon meg pészahkor Szűz Mária sütötte a maceszt... na jólvan...
a görögök is mindenkit pogányoztak, !!FORRÁST NEVEZZ MEG!!!
mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))
A gyengébbek kedvéért: a pogány kifejezés szerepeltetése ebben a fordításban nem elfogadható. HAZUGSÁG! Sem a zsidó, sem a görög népnyelv nem használhatta Pál Apostol idejében a pogány kifejezést. Ez latin kifejezés. Akkor terjedt el, mikor Konstantin államvallássá tette a kereszténységet (és ezzel a lépésével meg is fosztotta Jézus jelenlététől és degradálta egyszerű politikai-hatalmi játszmává a vallást),és azokra alkalmazták, akik nem követték a városi előírásokat, hanem vidéken falusi közösségben másfajta rítust gyakoroltak.
a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövő magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-
Őstörténelemből már megint hazudsz! A magyarok sosem voltak a Kazár birodalom tagjai! Vallásuk - görögösen- Mitraszt tisztelte, ez egyfajta Nap és tűz vallás volt. Péter Apostol pontosan a párthusok közé ment elmondani a Jó Hírt, így a magyarok ősei között fokozatosan terjedt el a keresztény vallás.
-
Solt #645 Én a saját, belinkelt írásaimról beszéltem... -
#644
vita?)))
akkor láttál volna amikor összeeresztettek egy jehovatanújával meg egy mormonnal)))
most nem nézem meg csak később mert dógom))) van -
Solt #643 Türelem! Készül a válaszom! :) Egyébként engem nem kell arról meggyőznöd, hogy 1000 előtt is keresztények voltunk! Ez régészeti tény, tehát emiatt ne fáradj! :)
Amíg készül az írásom, fusd át pár régebbi "írásomat" a témában, amik egy másik topikban születtek, hasonló témakörben:
Pártus Jézus
Vegyesen mindenről 1.
Vegyesen mindenről 2.
Az első pár bekezdést kihagyhatod, mert már egy elmérgesedett vita hevében fogalmazódtak... :) -
#642
Akkor nézzünk konkrét példákat:
Betegség-belátás hiánya: Gyakran észleljük, hogy a frontalis lebeny daganatait hordozó betegek, noha súlyos tünetekkel rendelkeznek, azt mondják, nem érzik magukat betegnek, nincsen semmi panaszuk. Ha azonban megkérdezzük, hogy szokott-e fájni a fejük, akkor szenvtelenül, mintha nem is önmagukról volna szó, beszámolnak komoly fejfájásokról. A beteg esetleges bénulását sem éli meg betegségként.
# Elvész a gondolkodásban az abstraháló képesség. A beteg gondolkodására a konkretizálás jellemző. Ezt legegyszerûbben közmondások segítségével vizsgáljuk, pl. ha megkérdezzük a beteget, hogy mit jelent az a közmondás "Addig jár a korsó a kútra, míg el nem törik", egyszerûen azt válaszolja, hogy minden korsó eltörik egyszer, ha sokat használják. Tehát a közmondás nem szimbolikus jelentésében, hanem sokkal egyszerûbben, azaz konkrét formájában fogja fel.
# Elvész a gondolkodásban a lényegmegragadási képesség. Pl. ha megkérdezzük, hogy mi a különbség a madár és a repülőgép között, a beteg azt válaszolja, hogy semmi, mert mind a kettő repül.
A frontalis lebeny bázisán az elülső koponyagödörben növekedő daganatok, elsősorban az olfactorius meningeiomák elpusztíthatják a tractus olfactoriusokat és szagláskiesést (anosmiát) okozhatnak. Hátrafelé növekedve pedig a nervus opticusokat, ill. a chiasmát sértve látótér-kieséseket idézhetnek elő.
A temporalis epilepsiára jellemző tünetek (komplex partialis rohamok):
* "aura" vagyis bevezető jelenségként gyakoriak a szaglási hallucinációk (uncinatus-roham) vagy kellemetlen szervérzések (visceralis sensatiok)
* "deja vu" élmény
* "jamais vu" élmény
* "dreamy state" álomszerû állapot, illetve komplex hallucinációk
* homály állapotok
* oralis automatizmusok, céltalan mozgások
* eszméletvesztéses rosszullétek.
...hasonló látótérkiesést okoz az arteria cerebri posterior elzáródása is. A látótér vizsgálatával igen pontosan tájékozódhatunk arról, hogy a látópálya mely szakaszán van károsodás
A kisagy féltekék laesioja esetén inkább végtagataxia jelentkezik, ennek kimutatására végezzük az ujj-orrhegy, ujj-ujjhegy, sarok-térd, valamint a Bárány-kísérletet. A beteg a laesio oldalán képtelen ellentétes mozgásokat gyorsan végrehajtani a kezével, ami az innervatio-deinnervatio zavarát mutatja.
...ha a beteget felszólítjuk, hogy behúnyt szemmel nyújtsa előre vízszintes helyzetben a felső végtagjait, egy idő múlva a kóros oldalon a keze feljebb emelkedik vagy lejjebb süllyed a vízszintesnél.
Gyakran megfigyelhető a kisagybántalomban szenvedő betegek esetében az intentiós tremor: ezt leggyakrabban az ujj-orrhegy kísérlet nyomán figyelhetjük meg, amikoris a beteg mutatóujjával az orrához közeledvén egyre nagyobb amplitúdójú tremor jelentkezik a sérülés oldalának megfelelő kézen. A tremor jelensége a kisagy és az extrapyramidalis rendszer kapcsolatára utal. A beszédhez szükséges izmok koordinációs zavarának a következménye a skandáló beszéd.
Remélem így már elég szemléletes, miről írok. -
#641
megnéztem a gugliban.
mekkora esélye van hogy isten neve kirajzolódik a hegyvonulaton és pont izraelben? parány
amúgy sem hiszek a véletlenben.
-
#640
inkább ellencsapást mérek a páncélos csoportosításommal)))
tények, nem kisujjamból hanem a legutóbbi felfedezett régészeti,írásos emlékek nyomán....:
Kulcsár Árpád történész:
"....A pogány magyarokat már a honfoglalás előtt, korábbi szállásterületeiken is bőven érték keresztény hatások. Az ószövetségi kinyilatkoztatásról már a VIII. század folyamán a Kazár Birodalom függésében élve hallhattak, hiszen e nagy nomád birodalom vezető rétegének számottevő része a júdaizmust vette fel vallásának. A következő század elején a kazároktól elszakadó és Etelközbe vonuló magyarokhoz kazárok is csatlakoztak, s e kabar törzsek egyes tagjai révén a következő generációk számára sem lehettek ismeretlenek az Ószövetség alapüzenetei. A görögkeleti vallással is már korán megismerkedhettek, hiszen Bizánc már a VIII. században több missziós püspökséget állított fel a sztyeppei népek megtérítésére. Ezeknek első számú működési területe a magyarokat is magába foglaló Kazár Birodalom volt...."
Josephus Flavius és kora középkori magyar krónikák,Anonymus a magyarokat Magógtól származtatja akinek utódai a szkíták voltak.
Tógarma lovas népként való azonosítása viszont a Bibliában is szerepel Ezékiel prófétánál, aki amellett, hogy Gómert és fiát, Tógarmát mint népeket a "messze északra" helyezi, még azt is mondja róla, hogy "Tógarma házából lovakat és lovagokat és öszvéreket adtak néked árukul." (Ez 27:14) A magyarok lovas őseként tehát elvileg akár Tógarma is szóba jöhet. A nemzetek ősi emlékezetében is találhatunk ezzel kapcsolatos utalásokat. Például az örmények is Tógarmát tartják a kaukázusi népek ősének, és Torgom, illetve Torgomassz néven ismerik.
Ennél azonban nyomósabb érv az a két kora középkori forrás, amely a magyar népet szintén Tógarmától származónak állítja:
Jószippon mintegy ötven évvel a magyarok honfoglalása után íródott. "Tógarma tíz családból áll, melyektől származtak: Kuzar és Pácinák és Alikánosz és Bulgár és Rágbina és Turkí és Búz és Zábúk és Ungri és Tilmec". Az Ungri kifejezés a magyarokat jelenti. Jószippon szerint a tíz törzs Hetel folyónál (a Volga mellékfolyója) lakott, amely megfelel a Volga melléki Etelköznek. Azt is megjegyzi, hogy az ő idejében magyarok "már a nagy folyó mellett laknak, melynek neve Dubni", amely névben a Danubius, azaz Duna névre ismerünk.
Ibn Sáprút córdobai államférfi: felvette a kapcsolatot Jószéf kazár kagánnal, aki 960 körül a következőt írta neki: "Tudd meg, hogy én Jefet fiaitól, Tógarma ivadékaitól származom; őseimnek nemzetségi leveleiben azt találtam ugyanis, hogy Tógarmának tíz fia született, ezek neve: Ujgur, Tíros, Avvar, Úgin, Bízal, Tárna, Kozar, Zagur, Bulgat, Szávir. Mi a hetediknek, Kozarnak gyerekeitől származunk…" A felsorolásban szereplő Ujgur elnevezés lenne az ugor, akik közé a magyarok is számítanak.
no de legalább a finek kimaradtak))))
-
#639
hogy egy kicsit kiálljak a katolikus egyház mellett.
azért nagy szerepe volt a "sötét középkorban" a maradék ókori emlékek - kéziratok,gyűjtemébyek,satöbbi - megőrzésében. kolostorokban sokszorosították a kódexeket, Nagy Károly kori "reneszánsz" ismert szerzetes alakjai: írek, olaszok.....
persze csak ami belefért egyházuk tanításába))) -
#638
8 éves cikk :P -
#637
ezt fejezd be -
#636
Érdekes. A Marson lévő arc jutott eszembe. Ott sem azért van, mert egy emberről készítettek domborművet, csak a természet "játszott" egy kicsit. A kozmikus komikus. -
Solt #635 Mindjárt reagálok, csak majdnem leállt a szívem azoktól amiket írsz... magamhoz kell térjek... :) -
#634
Lehet, lehet....nem mindha a nem sérült agyúak mindig egyformán viselkednének, meg gondolkodnának. Ez tisztára gép-szemlélet, nem veszi figyelembe az érzelmi tényezőt. Szerintem.
Pl. teljesen normális ember, megun egy vitát és közli: Mert sajt. Megint kérdés, megint: Mert sajt. Tök normális, csak elege van. Egy teljesen normális embertől teljesen nem normális reakció érzelmek miatt. Nem folytatom, remélem szemléletes volt a példa. -
#633
érdekes stuff,most találtam egy német lapon)))
Isten neve Judea hegységein
Bárki megnézheti a Google Map-on.
Isten felírta nevét יהוה - JHWH Judea hegységeire
Samária hegység- csúcsainak formáin egyérteműen felismerhető a Teremtő nevének négy betűje יהוה JHWH héber írásjelekkel
![]()
-
#632
persze nem a vakvilágba beszélek: magyarokkal kapcsolatban ez szerepel egy hispániai arab történelemtudós egyik kazár kagánnal való levelezésében, kijevi évkönyvekben, a rengeteg bizánci írásos bízonyítékról nem is szólva, nagyrésze magyar foedításban is elérhető.
amúgy a legújabb adatok szerint valószínűleg iráni eredetű nép vagyunk, a médek rokonai: erre ad bizonyítékot a magyar és méd megegyező jelkép rendzer és zászlószín,satöbbi. az árpádok által hesznált turul és oroszlán jelkép is iráni eredetű -
#631
Senki nem írta, hogy nem. Viszont ez nem változtat azon a tényen, hogy viselkedésből, és a gongolkodás teszteléséből lehet valószínűsíteni, hogy az agy melyik területe sérült. -
#630
Jelenések könyve: Utolsó ítélet. de asszem pár reneszánsz festő is ábrázolta.
arról nem is szólva amikor kikorbácsolta jézus a templom szentségének besárózóit, pedig azok hívő zsidók voltak. Az egész "balhé" épp az miatt van hogy a zsidók nem engedelmeskedtek Istennek, aki látta előre mi fog történni, és nem irtották ki a népeket amit Isten parancsolt.
ennek hatását látjuk ma, amikor e népek leszármazottai mindent elkövetnek a zsidó nép besározására, kiirtására. lásd a közel-keleti helyzetet hogy izrael milyen nehéz körülmények között védelmezi a nyugati demokrácia értékrendszerét, az arab államok gyűrűjében.
természetesen szodomára és gomorrára gondoltam de noé előtti törvény nélküli világra...vagy modern korunkra amiről azt mondja a biblia hogy hasonlít az előbb említett gonosz időkre.....elég ha csak a nácizmus idejére gondolunk, vagy arra a csávóra aki egész csaláfját évtizedekig börtönben tartotta és folxamatosan megerőszakolta...vagy mutassam be mennyire elburjánzott a pedofília, a homoszexualitás, az állatokkal való szexuális kapcsolat?? -
#629
ne viccelj már))
hogy lehetne gyökeresen más az újszövetségi tanítás amikor csak maga jézus,pál,és péter 100-nál többször hivatkozik azz ószövetségre.
valamint jézus önmagáról mondta hogy betölteni jött a törvényt és a pőróféciákat.
természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amiről már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi
a két szövetséget nem lehet szétválasztani, mivel szerves folytatása az egyik a másiknak.
Jézus nem véletlenül bukkan fel olyan sokszor az ószövetségben!
Már a teremtéskor ott volt az Atyával! őneki és ő érte lett minden teremtve))) ez már a ószövetség első lapjain felbukkan, és újszövetség is hivatkozik reája.
persze hogy van héber-arámi nyelvű újszövetség is, elfelejtkezel róla hogy az első időkben szinte csak kizárólag prozeliták és zsidók tértek meg, és később is a zsidó-keresztények számára saját nyelvűkön kellett olvasni))) nem mindenki utasította el)))
a görögök is mindenkit pogányoztak, mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))
a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövő magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-
ha valkire azt mondják hogy pogány, lehet keresztény. de ha életmódja és életvitele alappján látod hogy semmi köze a bibliai zsidó-keresztény erkölcsi értékrendszerhez, mondjuk antiszemita, vagy homokos, akkor nem keresztény. -
Solt #628 Természetes neked az ítélő Isten? Hol, kinél?
Amiket leírsz, ezeket mégis kik tették? Akikről én olvastam, több ezer évvel Jézus előtt sem tettek ilyet! Összhangban éltek a természettel! Voltak háborúk, de az általad leírt dolgokat nem művelték!
Kik ezek az emberek akik csecsemőt ettek, és egymást erőszakolták? -
Solt #627 "minden keresztény felekezett mind az ó-mind az újszövetséget kanonizálja."
NEM! Eleve ellentmondás! Hogy lehetne valami keresztény, ami az ószövetségre alapszik? Gyökeresen mások Jézus tanításai... már az fura, hogy az újszövetségben pozitív hivatkozás van az ószövetségre! Mellesleg a ma forgalomban lévő Bibliákat nem lehet tiszta forrásnak tekinteni!
"tehát egységként kell kezelni, újszövetség is héber és arámi!"
Mi köze az újszövetségnek a héberhez? Jézus anyanyelve az arámi volt! Miután a zsidók keresztre feszítették, vagyis nem fogadták el messiásnak, akkor azután miért írták volna le nekik héberül Jézus tanításait? Szerintem ez elég nagy ellentmondás...
Az első század végére terjedt el ( nyugatra ) a római birodalomban a kereszténység, itt alakult ki később a katolikus egyház, ennek nyelve a latin! Velünk ez volt kapcsolatban leginkább, tehát a jelenlegi pogány kifejezés, amiről a vita zajlik, hozzánk a latin pagus szóból érkezett! Ennek ó latin jelentése, falu, falusi! Ennyi! Semmi köze ennek a héberhez! Annak tükrében pedig főleg nincs, hogy a mi kapcsolatunk a judeo-krisztián egyházzal ugye 1000-ben kezdődött!
Tehát a pogány régi jelentése nem volt ilyen pejoratív mint ma, nem hitetlent jelentett! Falusi embert, távolabbi értelemben pedig nem judeo-krisztián embert jelentett! Itt meg is jegyezném, hogy a judeo-krisztiánok mindenkit pogányoztak, aki nem volt judeo-krisztián! Tehát, ha valakire azt mondták pogány, az attól még nyugodtan lehetett keresztény! -
#626
Természetesen az Ítélő Isten!
De nem szórakozásból! épp írtam azért mert az emberek romlottak meg annyira, hoghy önmaguk hozták saját fejükre a pusztulást!
Ne felejtsd akkor még nem volt törvény!!!!! a saját testvéred megerőszakolhattad és megehetted a csecsemő gyermekedet, senki nem bűntetett meg mivel államiság sem létezett, és hangsúlyozom: nem volt törvény ami visszatartsa a romlott emberi természetett!
Egyetlen lehetőség volt Isten számárra, de figyelmeztetésben részesültek, persze fittyet hánytak rá!
tehát önmaguk okozták saját vesztüket romlottságukkal, ezért ne Istent hibáztasd.
ma ha megölsz negy embert, börtön a jutalmad, mert van állam és törvény!
de mondom, ez még a törvény előtti korszak volt. -
#625
minden keresztény felekezett mind az ó-mind az újszövetséget kanonizálja.
tehát egységként kell kezelni, újszövetség is héber és arámi!
jézus nem görögül nyomta a hip-hop-ot!!!!
természetesen ez miatt a később görögül lejegyzett és olvasott levelekben is a héber megfelelője a szónak a helyes értelmezés.
természetesen a katolikus bibliában is szerepel az ószövetség, pár könyvel még több is mint a protestáns megfelelője. -
Solt #624 Ne is haragudj, de milyen Isten az aki ilyet parancsol? Káin és Ábel esetében pedig "minta" testvérpárról beszélünk... mit várjunk azoktól, akiknél természetes, hogy legázolom a testvérem a saját érvényesülésem érdekében?
"én nem a magyar megfelelőjére gondoltam, henem a bibliai eredetire. a héberre"
Ne haragudj, de itt ugye a római katolikus vallásról beszélünk, ők elvileg az újszövetséget tekintik magukénak, annak a nyelve a görög, és a latin. Az ószövetség íródott héberül, egy része pedig arámiul...
"miért kellene látnom?"
Te írod, hogy Jézus betöltötte a törvényt! Mellesleg Anaid kérdése az volt, hogy lehet rosszra buzdítást találni a nagy vallásokban! Az ószövetség erre tökéletes példa...
"de a többség, ők még csak várják a messiást, miért keresed rajtuk az újszövetség tanítását?"
Eszem ágában sincs a messiás váró zsidókon az újszövetséget számon kérni! Én judeo-krisztián egyházon kérem számon a keresztény jelzőt! -
#623
oké,így már értem, és kielégítő)) -
#622
amúgy érdekes hogy az antiszemitizmus egyik korai képviselője agág leszármazottja hámán, annak idején még azzal vádolta a zsidókat a perzs udvarban hogy a görögökkel játszanak össze)))
és milyen véletlen! a törzsi jelképe a horogkereszt volt. valószínűleg a führer nem véletlenül választotta ezt a saját jelképének. ugyanaz a démonikus személyiség jellemezte mindkettőt. -
Solt #621 Hol megyek én szemben Jézus tanításaival? Hivatalosan judeo-krisztián, római-katolikus a vallásom, de pont az ellentétek miatt nem érzem a magaménak annak ellenére sem, hogy ilyen szellemben neveltek!
Nem tekintem kereszténynek a romai-katolikus, judeo-krisztián vallást, így magamat sem tartom kereszténynek! Az egy más kérdés, hogy a szívem a valódi kereszténység felé húz, afelé, amit Jézus hirdetett a tanaival.
Itt meg is jegyezném, hogy azok nem voltak ám annyira "új" dolgok... egy pár ezer éve már működött az a hit rendszer amiről mi most kereszténység néven beszélünk! ( Pártusok - Szkíták ) -
#620
miért kellene látnom?
természetesen vannak zsidó származású messiás hívő gyülekezetek.
a zsidó-keresztények.
de a többség, ők még csak várják a messiást, miért keresed rajtuk az újszövetség tanítását? mint olvasható a róma11-ben,mint írtam -
#619
én nem a magyar megfelelőjére gondoltam, henem a bibliai eredetire. a héberre -
#618
bocsáss meg de finomítok: a bukott emberi természet miatt lett káin ilyen.testvérgyűlőlő és testvérgyilkos! szerencsére ábelnek voltak leszármazottai, így nem kell rettegni hogy mindenki káin leszármazottja)))
a másik példád meg azért sántít mert ezekben az esetekben maga Isten parancsolta meg ezen népek likvidálását, mivel annyira mélyre süllyedtek a bűnben: agág népe például élő gyermekeket áldozott fel isteneiknek.
tehát mint szodomának és gomorrának pusztulniuk kellett, mivel istentelenek lettek !
-
Solt #617 Ne haragudj, de ma mit csinálnak? Hol látod te bármilyen formában is a zsidók viselkedésében Jézus tanításait? -
Solt #616 "a pogány szó héber-görög változatát keresd , a könyvek és levelek ezeken a nyelveken íródtak eredetileg nem latinul"
Mit keres itt a héber? Az egyház két hivatalos nyelve a latin, és a görög! Egy templom szentelésénél két nyelvű imát mondtak, még pár száz éve is. Ez a görög, és a latin volt. A latin, a potestas ( hatalom ), a görög pedig a bölcsesség nyelve volt! Így szerepelnek a Szent Koronán is, alul görög feliratok, felül latin!
Az pedig factum, hogy ó latinul a pagus ( amiből a pogány származik ) falusit jelent! Arról nem is beszélve, hogy nálunk a döntően a latin volt a befolyásos, ergo tökéletes volt az érvelése!
A pogány szavunk a pagus-ból származik, aminek jelentése, falu, falusi, népi! Ennyi! -
#615
csak azt nem értem ha Krisztus tanításaival szemben mész, akkor hogy értheted magad krisztusinak, azaz kereszténynek. hisz attól krisztusista valaki ha Krisztus tanaít követi. az oké hogy mást gondolsz, nincs is ezzel semmi baj, nem vagyunk egyformák, de szerintem "jogilag" nem vagy kereszténynek mondható, mindhogy állításod szerint egy katolikus pap sem? -
Solt #614 Ószövetség! De tudnék még neked példákat mondani... ott a testvérgyilkosság! ( Káin és Ábel ) De, ha ez sem elég lényegesen durvább dolgok idézhetők a zsidók vallásos könyveiből! -
Solt #613 Értem, tehát az én naivságom a magyarázat a judeo-krisztián egyház bűneire? Adott egy hitrendszer, ami a Jézusi tanításokra alapszik, ezt kereszténységnek nevezik! Ha valaki ennek mentén kereszténynek nevezi magát, viszont ezen tanításokkal gyökeresen szembe megy, akkor erre nem magyarázat az, hogy ahol ötnél több ember van, ott visszaélés is van!
Túlzott naivságból adódó elvárás a részemről... hmmm... a gond az, hogy a kereszténység alapjait nem én hirdettem, tanítottam több mint 2000 évvel ezelőtt! Vallásos embernek gondollak... játszd le magadban, hogy ott állsz Jézus előtt, és közlöd vele, hogy a tanításai naivitásra vallanak, az elvárásai pedig túlzók!
Természetesen lehet ezeket naiv gondolatoknak nevezni, csak akkor ne is hivatkozzanak rá az urak! Ha Jézust emlegetik, akkor vagy egyben az egésznek a szellemiségét tekintsék alapelvnek, vagy ne nevezzék magukat kereszténynek! Ez az is-is nem működik, ráadásul nagyon nem korrekt!
A ló és a szamár házasságából nem olyan ló lesz ami egy kicsit szamár is... az már öszvér lesz, vagyis nem nevezhető tovább lónak...
Szerintem pedig nem elég ennyi a témáról! Ez pont egy olyan dolog, amiről beszélni kell, ugyanis sok olyan dolgot művel, művelt a judeo-krisztián egyház, ami miatt sokan elfordultak a vallástól! Sokkal több hívő lenne, ha világ egyik legnagyobb egyháza nem "vizet" prédikálna, miközben "bort iszik"!
-
#612
Ez az ószövetségi viszonyra vonatkozott és kizárólag a törvényt betartó zsidókra, de azóta jézus betöltötte a törvényt, így a megbocsájtás ereje működik azóta -
#611
pogány - "nemzet"-et jelent, nem izraelit a héber gój gójit szóbol
semmi köze a falusi meg ilyen hülyeségeknek amit humánember állít
