Mire mentünk kereszténységgel?

1.hol nyúltak bele a bibliába? és kik?
hiszen bárki megnézheti hogy a jézus elõtt 3.századi biblia szövege ugyanaz mint a károlyifordításé, azokkal a kitételekkell amiket elõbb írtam. csak egy turista bérlet és oda utazás kell személyesen a múzeumbe, ha nem hiszel az interneten bemutatott anyagnak, bár te ilyen bízonyítékot hozol fel. szóval ha nincs a változatokban hiányzó rész, - kivéve a katolikus betoldást amit én is említettem - akkor mit vettek ki?
2.negyedik századi szír Efrém püspök irt ellenük vádiratot, ezekben szerepelt az antiszemitizmus is !!!!!
4. már a perzsa birodalom idején hámán próbálta kiirtani a zsidókat, teljes fizikai megsemmíssétésüket elérni a nagykirálynál. ezt csak eszter a zsidó származású persza királyné tudta meggátolni!
hámán a führer elõképe a bibliatudósok és egyháztörténészek szerint.
és ez jóval az általad említett dátum elõtt történt.
de persze ezt hagyjuk, én benne vagyok!

"Hogy lehet Jézus tanításainak egy bosszúálló, gyilkosságra buzdító isten igéje az alapja?"
épp azt magyarázom hogy nem bosszúálló, gyilkosságra buzdít isten,hanem ítéletet mond ezen népek felett..amit az õk által elkövetett bûnök miatt történt. nem isten sarkalta õket, mint amelekitákat hogy élõ gyermekeket áldozzanak fel. arról van szó hogy a bálványimádást halállal bünteti isten, ez most is így van, senki nincs bálványimádó a mennyben. de írtam,ebbõl van kiút!
mani tanai nem újak,zoroaszterizmus már elõtte is befurakodott az egyházba, évtizedekkel elõtte,õ csak rendszerezte!

az ószövetségnek és az újszövetségnek*

Már nem csak antiszemitázól, de buzizol is? Hova jutunk így? Amiket bemásoltál, nem magyarázat arra, hogy az ószövetség miért egy gyûlölködõ Isten képét festi le, és ez miképpen fér össze Jézus tanításaival!

Válaszolok én, SEHOGY! Elhiszem, hogy a tanítottakkal ez ellentétes, meg sokaknak ez rosszul esik, de ettõl még a tény, tény marad! Az ószövetségnek etikailag, és erkölcsileg semmi köze egymáshoz! Ez nem antiszemitizmus kérdése, hanem gyökeres ellentmondások sokaságának bizonyítéka! Akkor kívánom a vitát tovább folytatni, ha ezt az ellentétel fel tudod nekem oldani! Magyarázd meg, hogy, ha egyszer egy Isten gyilkosságra, más népek kiirtására buzdítja a népét, akkor az az Isten, hogy küldhet utána olyan fiút közéjük, aki totálisan az ellenkezõjét mondja és cselekszi? Most az atya isten csinál magából bohócot, vagy Jézus csinált belõle bohócot? Továbbá az ortodox zsidók miért nem tekintik Jézust messiásnak, ha egyszer azt az õ istenük küldte? Nagyon egyszerû, mert nem õ küldte... nem nem ismerték fel, hanem egyszerûen totálisan idegen volt nekik minden szava, mi az, hogy MINDENKIHEZ jött, nekik ez nem tetszett, mivel, õk kiválasztottnak tekintették magukat! Ergo Jézusnak egyenes útja vezetett a keresztre!

Semmi köze a zsidók Istenéhez Jézusnak, ehhez elég elolvasni az ó és újszövetséget, illetve az ellentmondásokat észrevenni, amit említettem! Ehhez hozzájön még, hogy Jézus nem volt zsidó, és innentõl kezdve szerintem nem nagyon van mirõl beszélgetni!

A judeo-krisztián egyház kisajátította Jézus tanításait, és kiirtott, vagy hiteltelenített mindenki mást, aki nem ezt a vonalat követte! Mindenki eretnek, vagy pogány volt, akinek nem tetszett amit õk mondanak! Jó lenne végre ezen elgondolkozni, mert ez a mentalitás olyan távol áll Jézustól, mint Makó Jeruzsálemtõl!

Ui.: Ha még nem olvastad, illetve hallgattad meg amiket linkeltem, akkor addig ne vitáz, mert így nem sok értelme van! Nem rohanunk sehova...

csak a szöveg anyagot és a más topikban levõ anyagot néztem meg, arra reagáltam is és jeleztem feléd amiben egyetértettem

írtam hogy a videóanyagot csak ha szegedre megyek (húsvétkor) tudom megnézni.

addig is,amit írsz arra reagálok természetesen, gondolataidat felfûzve egy gyönygsorra)))

hanem érdekelne nem írnék vissza, attól hogy nem értek veled bizonyos dolgokban egyet, megértelek)))
csak írj bátran!

"Jól rágd, rágjátok meg ezeket a szavakat, hogy fér ez össze, hogy lehetne ez az alapja Jézus tanításainak? Sehogy, totális ellentmondás! "

már említettem hogy ezek mennyire romlott,bûnben élõ népek voltak.
pusztulásukat önmaguk idézték elõamikor bálványimádásba, és még rosszabb búnökbe estek, írtam a noé elõtti embereket és szodoma és gomorra esetét.
jézus nem változott semmit, hisz épp e megtérés lényege hogy az ilyen emberi természetet levessük. ezért hozta az áldozatát hogy ne kelljen elpusztítania minket, mivel undorodik a bûntõl és halállal bünteti.
de jézus elfogadássa által mentesülünk a büntetéstõl. hisz épp ez a lényeg, adott egy megmenekülési ótvonalat. ezt nem vagy köteles elfogadni, de tudnod kell döntésednek a súlyáról. na épp ezt adják a keresztények a világnak, elmondják hogy jézus személyesen érted is meghalt és bûnbocsánatot ad számodra.
ugyanis az eredendõ bûn miatt már fogantatásod percében,mivel elbukott ádám leszármazottja vagy,bûnõs természetet örököltél. így önmagadat nem is tudod megváltani,mint azt a hamis vallások és keleti kultuszok hirdetik.

Róm 1,20. Mert a mi Istenben láthatatlan, tudniilik az õ örökké való hatalma és istensége, a világ teremtésétõl fogva az õ alkotásaiból megértetvén megláttatik; úgy, hogy õk menthetetlenek.
21. Mert bár az Istent megismerték, mindazáltal nem mint Istent dicsõítették õt, sem néki hálákat nem adtak; hanem az õ okoskodásaikban hiábavalókká lettek, és az õ balgatag szívök megsötétedett.
22. Magaokat bölcseknek vallván, balgatagokká lettek;
23. És az örökkévaló Istennek dicsõségét felcserélték a mulandó embereknek és madaraknak és négylábú állatoknak és csúszó-mászó állatoknak képmásával.
24. Annakokáért adta is õket az Isten szívök kivánságaiban tisztátalanságra, hogy egymás testét megszeplõsítsék;
25. Mint a kik az Isten igazságát hazugsággá változtatták, és a teremtett dolgokat tisztelték és szolgálták a teremtõ helyett, a ki mind örökké áldott. Ámen.
26. Annakokáért adta õket az Isten tisztátalan indulatokra; mert az õ asszonynépeik is elváltoztatták a természet folyását természetellenesre:
27. Hasonlóképen a férfiak is elhagyván az asszonynéppel való természetes élést, egymásra gerjedtek bujaságukban, férfiak férfiakkal fertelmeskedvén, és az õ tévelygésöknek méltó jutalmát elvevén önmagokban.
28. És a miképen nem méltatták az Istent arra, hogy ismeretökben megtartsák, azonképen oda adták õket az Isten méltatlan gondolkozásra, hogy illetlen dolgokat cselekedjenek;
29. A kik teljesek minden hamissággal, paráznasággal, gonoszsággal, kapzsisággal, rosszasággal; rakvák, írigységgel, gyilkossággal, versengéssel, álnoksággal, rossz erkölcscsel;
30. Súsárlók, rágalmazók, istengyûlölõk, dölyfösek, kevélyek, dicsekedõk, rosszban mesterkedõk, szüleiknek engedetlenek,
31. Balgatagok, összeférhetetlenek, szeretet nélkül valók, engesztelhetetlenek, irgalmatlanok.
32. Kik jóllehet az Isten végzését ismerik, hogy a kik ilyeneket cselekesznek, méltók a halálra, mégis nemcsak cselekszik azokat, hanem az akképen cselekvõkkel egyet is értenek.

szóval ha csûröd-csavarod az evangéliumot, vagy homokos vagy, gyûlõlöd szüleidet, gyûlõlöd Jézust, gyûlõlöd az Egyházat, gyûlõlöd a zsidóságot,.....meg kell térned!

Figyelj! Én belinkeltem neked közel 5 videó órányi anyagot! Belinkeltem, valamint leírtam több oldalnyi olvasni valót, ha ezeket figyelmen kívül hagyod, akkor nem igazán van értelme az építõ jellegû vitának!

Vitatkozhatunk ezen, de belenyúltak a bibliába... csekély száz év elteltével is sok helyen eltérõ verziók vannak! Ez egy olyan tény, ami ellenõrizhetõ! Az újszövetség mindenki számára elérhetõ, amit leírtam vele kapcsolatban, ellenõrizhetõ! Ideírod nekem, hogy Tatianosz és Markion koruk közismert antiszemitái, mikor szépen leírtam, hogy mindkettõnél Pál apostol kiemelt helyen szerepel! Hogy a viharba lehet valaki antiszemita, ha egy zsidó ember írásait kiemelten kezeli, illetve róla elismerõen ír?

Felejtsük már el ezt az antiszemita üldözési mániát! Jézus után a II. században járunk, komolyan az az érved, hogy már akkor voltak antiszemiták!?

Jézus is antiszemita, amikor ezt mondja Bertalannak: "Íme egy igazi izraelita, akiben fogyatkozás nincsen"

Mellesleg leírtam, hogy a vélt, vagy valós betoldások ellenére is feloldhatatlan ellentétek vannak az ó, és az újszövetség közt! Ugye nem gondolod komolyan, hogy bármiféle írásos bizonyíték van arra, hogy bárki bármikor bibliát hamisított!? Ha valaki csal, az elsõ dolga a nyomokat eltüntetni! Ezért hoztam a mondani való közti szöges ellentétet példának!

Hogy lehet Jézus tanításainak egy bosszúálló, gyilkosságra buzdító isten igéje az alapja? Ez egy akkora kérdõjel, amit nem lehet figyelmen kívül hagyni! Ennek a mentén vizsgálódj!

Mellesleg olyan dolgokat írsz, amiket már elõre cáfoltam, vagy éppen alapvetõ ismeret hiányosságáról tesznek tanúságot! Hogy lehet Tatianosz és Markion manicheista, amikor több évtizeddel Mani elõtt éltek? Ne csináljuk már ezt, ez így komolytalan, elmegy a kedvem a beszélgetéstõl!

valamint:
bízonyítéknak hogy az ószövetség arámi és héber, az újszövetség görög nyelvû de jézus arámi és héber nyelven hirdette az igét.
ennek bizonyítása nagyon egyszerû, mivel jézus humoros ember volt ezért sûrûn megeresztett szóvicceket és szójátékokat!!!
Példa: ezt mindeki ismeri, péter és a kõszikla esete, a teve és a tû foka, gerenda és a szem esete, ezek magyarra fordítva teljesen érthetetlenek.miért? mert arámi nyelvû szójátékok))
így ha egy-egy igevers pontos jelentésére vagyunk kíváncsiak, ezekben a nyelvekben kell kutakodnunk utána.!!!!

valamint: tehát arra nem tudsz bízonyítékot felmutatni hogy mondjuk a 4-században kivettek valamit a bibliából. mivel az elõzõ századbeli fordítás, vagy akár az eredeti vulgata, vagy a idõszámításunk elõtti 3 században készült Septuaginta-t megnézed és az amerikai standart fordítást a múlt századból,teljesen megegyezik, tehát nem vehették ki jézusra való utalást mondjuk, mivel csak 3 évszázaddal késõbb született meg!!!

A bibliába nem nyúltak bele, és toldottak hozzá.
épp a kereszthivatkozás miatt sem.
térben és idóben 2000 év elteltével is a különbözõ fordítások megegyeznek tartalmukben. erre bízonyíték hogy jános apostol is ugyan arra az igére hivatkozik mint luther vagy huszt vagy akár ming lelkész kínáben. köztük és munkásságuk között térben több ezer kilóméter, idõben pedig több évszázad vagy akár ezer év is eltelt. nekem ott van bízonyítéknak a más mûvekben idézet bibliai sorok,vagy a régészeti: quamrani és egyébb bízonyítékok. a vulgata vagy a görög nyelvû papiruszokról nwem is szólva a 2.dik századból. ezt különbözõ forrásmunkáknál vagy múzeumi kiállításoknál meg is lehet tekinteni.
ráadásul az internetes konkordanciák miatt fél óra alatt összetudod vetni a különbözõ biblia fordításokat. ezek szóhasználatukban,szlengben (van börtönszlengben írt bibliai is) eltérhetnek egymástól, de értelm mezés szerint megegyeznek!
viszont te nem hoztál fel bízonyítékot csak általába véve tanulmányokra hivatkozol amit enki nem látott, arról nem is szólva hogy ki tudja ki írta azokat? lehet valmi felvilágosodás kori emberke aki tagadta isten létét, vagy Tatianoszt említed és Markiont. mindkettõ koruk közismert antiszemitái voltak, sõt mintha rémlene hogy maniechusok voltak - tehát itt csak önmagad akarod igazolni -. olyan mintha jasszer arafatot vagy adolf hitlert kérnéd fel szavaid bízonyítására.
nem arról van szó hogy katolikus embereket hozz, de waldo mester és tanítványai 13 század és a moldovai magyar husziták (15 század)biblia fordítása is értelmezésben teljesen biblikus és jézusista. pedig õk tutira nem ismerték egymást.
Természetesen A bibliafordítás – mint látható – nem könnyû feladat, sõt szinte lehetetlen egyik nyelvrõl a másikra úgy átültetni gondolatokat, hogy azok tartalmilag és formailag is egymás tökéletes megfelelõi legyenek.DE! Jézus eredeti üzenete akkor is átjön mondjuk a példázatokon, - ha egy kis képzavart érzékelünk is a régies és ódon nyelvezetû fordítás miatt - és ez a lényeg!

válaszból csak holnapra lesz valami,valszeg

olvasom linkjeidet, aprólékos, bár mint említettem néhol úgy érzem meglódul fantáziád)))

te is nézd meg mit linkeltem, a méd-magyar rokonsággal mit gondolsz?
gondolom nem áll messze a magyar-parthus rokonságtól, csak arra gondoltam hogy a médek és parthusok nem rokonok, már amennyire utána tudtam járni

csak címszavakban válasz néked, bár úgy sincs értelme mert rajtad kivül mindenkivel el lehet normálisan vitatkozni. (emlékszem ezért téged a másik topikban is megróttak.)

1. quamráni tekercsek, biblia töredékek
2. emlékszel a bojtokra amit a zsidó férfiak hordtak a ruháikon?
nos a vérfolyásos asszony történetében a bojtot fogta meg ami jézus ruháján volt - cicitjét!!!. meg ha elolvasnád, jerusalemben épp azért volt többször is mert fel ment az ünnepekre.Általáben Jézus ruházata egy ingruhából egy felsõruhából, egy övbõl vagy övkendõbõl, egy izzadságkendõbõl és szandáljaiból állt.
3görög pogány=ethnoi -ειδωλολατρικός -
4.te kedvedért: pogány szó héber és gój,gojim-bõl ered - פגן-
és képzeld: 287-szer szerepel a bibliában
5. történelembõl megbuktál! Bíborbanszületett K-császzár és egyébb források is említik a magyarokat mint kazár alattvalókat.
- Jószippon mintegy ötven évvel a magyarok honfoglalása után íródott. "Tógarma tíz családból áll, melyektõl származtak: Kuzar és Pácinák és Alikánosz és Bulgár és Rágbina és Turkí és Búz és Zábúk és Ungri és Tilmec". Az Ungri kifejezés a magyarokat jelenti. Jószippon szerint a tíz törzs Hetel folyónál (a Volga mellékfolyója) lakott, amely megfelel a Volga melléki Etelköznek. Azt is megjegyzi, hogy az õ idejében magyarok "már a nagy folyó mellett laknak, melynek neve Dubni", amely névben a Danubius, azaz Duna névre ismerünk. -
mitrász vallást pedig a római seregben gyakorolták nagyszámban, pannóniába is így került. ha nem tudnád ekkor az iszlám vallás már elsöpörte az ázsiai kultuszokat!!!

6. mutass te bízonyítékot hogy a magyarok mitrász vallásúak voltak: régészeti és írásbeli bizonyítékot kérek!!!

A közepe összecsúszott, elnézést! 😞

Kedves Montanosznak! 😊

„ne viccelj már))
hogy lehetne gyökeresen más az újszövetségi tanítás amikor csak maga jézus,pál,és péter 100-nál többször hivatkozik azz ószövetségre.
valamint jézus önmagáról mondta hogy betölteni jött a törvényt és a põróféciákat.
természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amirõl már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi”

„a két szövetséget nem lehet szétválasztani, mivel szerves folytatása az egyik a másiknak.
Jézus nem véletlenül bukkan fel olyan sokszor az ószövetségben!
Már a teremtéskor ott volt az Atyával! õneki és õ érte lett minden teremtve))) ez már a ószövetség elsõ lapjain felbukkan, és újszövetség is hivatkozik reája.”

Én kérlek arra, hogy ne viccelj!

Elõször is, az ószövetségre való hivatkozás az újszövetségben már gyanús! Egyszerûen nem lehet (sajnos) kizárólagos forrásnak tekinteni a Bibliát, mert annyiszor átírták, belenyúltak, hogy a jó Isten sem tudja már, hogy mi benne az igaz! Nem lehet az döntõ érv, hogy 100-nál több hivatkozás van az újszövetségben az ószövetségre! Tanulmányok sora született arról, hogy az újszövetségben szereplõ hivatkozások sok esetben egyszerûen mondat közbeni beszúrások! Kiveszed belõle az ószövetségre való hivatkozást, és gyönyörûen kerek marad a mondat! De ettõl eltekintve is LÉNYEGI különbség van az ószövetség és az újszövetség erkölcsisége, etikája közt! Az ószövetség MESSIÁST vár, amely kizárólag a zsidó népet emeli fel minden más nép rovására, az újszövetség pedig az EGYETEMES MEGVÁLTÓRÓL szól! Szakadéknyi a különbség! Logikusan gondoljuk végig, hogy épülhetne egy erkölcsileg jóval magasabb szint, egy jóval alacsonyabbra?

Tatianoszról biztos hallottál, õ már a II. század vége felé felfigyel arra, hogy az ószövetségi etika nem egyeztethetõ össze Jézus tanításaival! Ezt a „To dia tesszarón euangelion” címû mûvében ki is fejti! A másik ilyen kortárs szerzõ Markion, aki teljes egészében elvetette az ószövetséget, mert szerinte az ószövetség istene bosszúvágyó, kizárólag a zsidó néppel foglalkozik, és kész arra, hogy értük a többi népet elpusztítsa! Lássunk mirõl is van szó:

5 Móz. 6,10
És mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a mely felõl megesküdt a te atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy ad néked nagy és szép városokat, a melyeket nem építettél;
5 Móz. 6,11
És minden jóval telt házakat, a melyeket nem te töltöttél meg, és ásott kutakat, a melyeket nem te ástál, szõlõ- és olajfakerteket, a melyeket nem te plántáltál; és eszel és megelégszel:
5 Móz. 7,1
Mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a melyre te bemenendõ vagy, hogy bírjad azt; és sok népet kiûz te elõled a Khitteust, a Girgazeust, az Emoreust, a Kananeust, a Perizeust, a Khivveust, és a Jebuzeust: hétféle népet, náladnál nagyobbakat és erõsebbeket;
5 Móz. 7,2
És adja õket az Úr, a te Istened a te hatalmadba, és <4 Móz. 33,52. Józs. 6,21. 11,11.> megvered õket: mindenestõl veszítsd ki õket; ne köss velök szövetséget, és ne könyörülj rajtok.
5 Móz. 7,5
Hanem így cselekedjetek <2 Móz. 23,24. 34,13. Bir. 6,25-32.> velök: Oltáraikat rontsátok le, oszlopaikat törjétek össze, berkeiket vágjátok ki, faragott képeiket pedig tûzzel égessétek meg.
5 Móz. 7,6
Mert az Úrnak, <2 Móz. 19,5. 1 Pét. 2,9.> a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
2 Móz. 34,13
Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket.
4 Móz. 33,52
Ûzzétek ki akkor <5 Móz. 20,16-18.> a földnek minden lakosát a ti színetek elõl, és veszessétek el minden írott képeiket, és minden õ <5 Móz. 7,2. 3. 5.> öntött bálványképeiket is elveszessétek, és minden magaslataikat rontsátok el!
Józs. 6,21
És teljesen kipusztítának <5 Móz. 7,1. 2. 1 Sám. 15,3.> mindent, a mi csak vala a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektõl az öregig, sõt az ökörig, juhig és a szamárig, fegyver élivel.
5 Móz. 7,16
És megemészted mind a népeket, a melyeket néked ád az Úr, a te Istened; ne kedvezzen a te szemed nékik, és ne tiszteld az õ isteneit; mert tõr gyanánt volna az néked.
5 Móz. 7,22
És lassan-lassan kiûzi az Úr, a te Istened e népeket te elõled. Nem lehet õket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!
5 Móz. 7,23
De az Úr, a te Istened elõdbe veti õket, és nagy romlással rontja meg õket, míglen elvesznek.
5 Móz. 7,24
Az õ királyaikat is kezedbe adja, hogy eltöröljed az õ nevöket az ég alól; senki ellened nem állhat, míglen elveszted õket.

Jól rágd, rágjátok meg ezeket a szavakat, hogy fér ez össze, hogy lehetne ez az alapja Jézus tanításainak? Sehogy, totális ellentmondás!

Idézném még Dávid Ferencet ( 1520-1579 ), az Unitárius vallás megalapítóját:

Az Ó és Újszövetség közötti értékkülönbség a “Törvény” és az “Evangélium” ellentétében tükrözõdik. “A törvény harc, félelem és rettegés; az evangélium kegyelem, szeretet és lelki vidámság. Az Ószövetség fiai gyermekek voltak, gyermekek tanítása alatt rabszolgák; az evangélium alatt az emberek Isten fiai, Krisztus atyafiai. A törvény követel és vádol, az evangélium ezzel szemben ígér és felemel. A törvény elkárhoztat, az evangélium megment, a törvényben a test igazsága van, az evangéliumban a lélek igazsága mutattatik meg.”

Most, hogy látszik az ellentmondás, idézném II. János Pál pápát:
Vatikán: II. János Pál pápa október 31-én, pénteken a keresztény környezetben fellépõ zsidó vallásellenesség gyökereirõl tartott vatikáni szimpózium résztvevõihez beszédet intézett, melynek során Izrael eredetérõl így nyilatkozott:
„Ennek a kis népnek az eredeténél kezdettõl fogva ott áll az isteni kiválasztás. Isten, a mennynek és a földnek Teremtõje hívta meg és vezette ezt a népet. Létezése tehát nem pusztán természeti vagy kulturális tény, abban az értelemben, hogy az ember a kultúrán keresztül saját természetének erõforrásait hasznosítja. Természetfölötti tényrõl van inkább szó. Ez a nép kitart mindenek ellenére, mert a Szövetség népe, és mert az emberek hûtlensége ellenére az Úr hûséges a Szövetséghez. Ennek a fontos ténynek figyelmen kívül hagyása elkötelezõdést jelent a markioni eretnekség útján, amely ellen az egyház azonnal hatékonyan reagált, tudatában az Ószövetséggel fennálló élõ kapcsolatának, amely nélkül az Újszövetség megfosztja saját magát jelentésétõl”
Na ezért nem tartom kereszténynek a judeo-krisztián, római-katolikus egyházat! Hogy nevezheti magát kereszténynek az,az egyház, amely szemben megy Jézus tanításaival? Hogy lehet jézus tanításait egy bosszúálló, erõszakos isten alapjaira helyezni? Nem tudom ki, hogy van vele, de ez nekem tökéletes ellentmondás! Mielõtt félreértés adódna, nem a zsidókkal van bajom, hanem a lényegi ellentmondásokkal! Az általam emlegetett manicheizmusban, amely ténylegesen Krisztus tanításait vitte tovább, Pál tanítási döntõ fontosságúak, Pálról tisztán tudjuk, hogy zsidó volt, tehát szó sem lehet antiszemitizmusról, mielõtt valakinek ez ugrana be, a jól belénk vert rögeszmék miatt!
Ui.: Az öltözékéhez még annyit, hogy Jézus NEM volt zsidó! Pártus volt, ha gondolod ezen a fronton is megnyithatjuk a vitát, beszélgetést!
„a görögök is mindenkit pogányoztak, mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))”
A pogány szavunk, ismétlem a mi, (magyarok) pogány szavunk, a LATIN PAGUS szóból származik, ami falut, falusit jelent! A szó mára kialakult pejoratív jelentése jelent annyit, hogy pogány = nem judeo-krisztián! A régi jelentése viszont falusit jelent, szó sincs semmiféle „nem izraeli” jelentésrõl! Ezt lentebb már levezettem, a továbbiakban ezzel nem kívánok foglalkozni! A héber goj szó jelentése például népet jelent, Izrael alapító okiratában a zsidó nép is gojként van említve, ennek utána lehet nézni! A gojnak mégis van egy pejoratív jelentése, ami nem zsidót jelent!
„a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövõ magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-„
A világért sem szeretnék a lelki világodba gázolni, de közünk nincs a kazár birodalomhoz! A zsidó valláshoz meg aztán végképpen! A linkelt korábbi írásaimban érintem ezt a témát, most itt nem szeretnék oldalakat regélni róla, csupán annyit említenék meg, hogy a honfoglalás korabeli magyar sírokban meghatározó lelet a mellkereszt! Zsidók meglehetõsen ritkán rohangálnak kereszttel a nyakukban! A mi vallásunk a Szkíta nemzeti és népi szertartásrend, vagy Szkíta kereszténység volt! Ezt I. Endre a Corpus Juris-ban így említi:
I. Endre(I.András) (1046-1060) rendelete: ’…minden magyar vagy jövevény Magyarországon ki a scythiai õsi pogány szokást (scythico, gentili et ethnico ritu) el nem hagyja, Jézus Krisztus igaz vallására nyomban vissza nem tér és nem hallgat a szent törvényre, melyet dicsõséges István király adott vala, feje és jószága vesztésével bûnhõdjék.’
Jézus Krisztus igaz vallása alatt itt a judeo-krisztiánságot értik. Jézus Krisztus valódi igaz vallása az a kereszténység volt, ami keletre, a Szkíták felé terjedt tovább! Errõl azért esik kevés szó, mert arra felé nem volt teljesen újdonság Jézus tanítása, már pár ezer évvel korábban is nagyon hasonló hitvilág szerint éltek arrafelé a nemzetek!

„Jelenések könyve: Utolsó ítélet. de asszem pár reneszánsz festõ is ábrázolta.
arról nem is szólva amikor kikorbácsolta jézus a templom szentségének besárózóit, pedig azok hívõ zsidók voltak. Az egész "balhé" épp az miatt van hogy a zsidók nem engedelmeskedtek Istennek, aki látta elõre mi fog történni, és nem irtották ki a népeket amit Isten parancsolt.
ennek hatását látjuk ma, amikor e népek leszármazottai mindent elkövetnek a zsidó nép besározására, kiirtására. lásd a közel-keleti helyzetet hogy izrael milyen nehéz körülmények között védelmezi a nyugati demokrácia értékrendszerét, az arab államok gyûrûjében.”

Ne haragudj, de ezt inkább nem kommentálom! Tipikus ószövetségi gondolkodás! Egy Isten, aki azt parancsolja a népének, hogy irtson ki más népeket!? Ez összeegyeztethetetlen Jézus tanításaival! Pont ezért tart itt a világ, ahol! A zsidó népet nem kell besározni, aki önhatalmúlag azt hirdeti, hogy õ Isten kiválasztott népe, majd ennek tükrében úgy bánik mindenkivel ahogy, az a nép nem szorul besározásra! Hallott bárki, bármilyen egyéb forrásból arról, hogy a zsidók Isten kiválasztott népe? Õk hirdetik ezt magukról, és átgázolnak, ellenségnek tekintenek mindenkit, aki ezt nem így gondolja! Az arabok ezt nem így gondolják, hát azonnal meg is van a feszültség! Mellesleg két szemita testvérnép! Ugyanazt az Ábrahámot tekintik atyának… ugyanúgy ószövetségi alapon nyugszik mindkét fél! Persze, hogy irtják egymást, hiszen ezt parancsolja nekik az Istenük! Pont errõl beszélek, amikor elutasítom az ószövetséget, mint a kereszténység, és a Jézusi tanítások alapját! ÖSSZEFÉRHETETLEN mind erkölcsileg, mind etikailag!

„természetesen szodomára és gomorrára gondoltam de noé elõtti törvény nélküli világra...vagy modern korunkra amirõl azt mondja a biblia hogy hasonlít az elõbb említett gonosz idõkre.....elég ha csak a nácizmus idejére gondolunk, vagy arra a csávóra aki egész csaláfját évtizedekig börtönben tartotta és folxamatosan megerõszakolta...vagy mutassam be mennyire elburjánzott a pedofília, a homoszexualitás, az állatokkal való szexuális kapcsolat??”

Szeretném felhívni a figyelmed rá, hogy az ószövetségen kívül is van, volt élet! Csak a székely-magyar rovásírást tekintve durván 7000 évrõl beszélünk! A szkíta-hun történet írás semmiféle csecsemõevésrõl, állat szexrõl, és gonosz idõkrõl nem ír! Törvény nélküli világot sem említ… több ezer évvel ezelõtt harmóniában éltek a természettel, kiválóan mûködõ törzsi, és nemzeti törvények, vagy, ha jobban tetszik a Szkíta bölcsesség szerint! ( Herodotosz sokat ír errõl )

Pap Gábor - Rasdi Mesél

Mindenkinek javaslom elolvasásra, akit érdekel a téma!

pártus dologgal hellyel közel egyetértek, fõleg a magyarsággal kapcsolatban:
bár pár "fantázia" dolog elõfordul, fõleg amikor a szavakkal játszol.
mert hát a parthusok magukat nem parthusoknak hívták, minthogy a kurdok sem kurdoknak szólítják magukat.(ezt török szóból származik)a méd szátmazású kuroknak különben az ország neve a Mahabad.
a médek pedig Mada-k voltak, ezt viszont "magyar"-nak kell ejteni mint
magyar a nem régiben felfedezett kazakisztáni magyarok neve is akik természetesen tudják is hogy mi nyugatra vándorolt rokonaik vagyunk.
már volt is II kurultáj találkozó velük.

szóval inkább méd rokonság vagyunk mint parthu. persze mivel a kusán birodalmat alapító hunokkal is rokonok vagyunk, így a parthusokkal is)))) csak hogy örömet okozzak néked)))


bizonyítékok: mahabad köztársaság zászlaja


Tádzsikisztán zászlaja:



amúgy ezt olvasd el, itt van minden bizonyíték a méd-parthus és leszármazott néptöredékekkel való rokonságra

Származás - nemzeti jelképeink

Azért nem semmi, a zsidók nem is tudják, milyen magánhangzókkal kell kimondani a jhvh-t. Milyen vallás az, ami a saját istenének nevét sem tudja rendesen?
Te meg ezeket magasztalod???? A gyerekgyilkosékat?
Nézz már tükörbe egyszer...

persze hogy van héber-arámi nyelvû újszövetség is, elfelejtkezel róla hogy az elsõ idõkben szinte csak kizárólag prozeliták és zsidók tértek meg, és késõbb is a zsidó-keresztények számára saját nyelvûkön kellett olvasni))) nem mindenki utasította el)))

Akkor az Apostolok csak zsiráfföldén térítgettek?
El sem jutottak Kínáig, meg Rómáig sem? Mutass valami forrást, h zsidó írással írták elõször le az Újszövetséget...

természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amirõl már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi

Mutass egy olyan verset, ahol le van írva, h Jézus zsidó módra öltözött!
Ja, otthon meg pészahkor Szûz Mária sütötte a maceszt... na jólvan...

a görögök is mindenkit pogányoztak, !!FORRÁST NEVEZZ MEG!!!
mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))

A gyengébbek kedvéért: a pogány kifejezés szerepeltetése ebben a fordításban nem elfogadható. HAZUGSÁG! Sem a zsidó, sem a görög népnyelv nem használhatta Pál Apostol idejében a pogány kifejezést. Ez latin kifejezés. Akkor terjedt el, mikor Konstantin államvallássá tette a kereszténységet (és ezzel a lépésével meg is fosztotta Jézus jelenlététõl és degradálta egyszerû politikai-hatalmi játszmává a vallást),és azokra alkalmazták, akik nem követték a városi elõírásokat, hanem vidéken falusi közösségben másfajta rítust gyakoroltak.

a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövõ magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-

Õstörténelembõl már megint hazudsz! A magyarok sosem voltak a Kazár birodalom tagjai! Vallásuk - görögösen- Mitraszt tisztelte, ez egyfajta Nap és tûz vallás volt. Péter Apostol pontosan a párthusok közé ment elmondani a Jó Hírt, így a magyarok õsei között fokozatosan terjedt el a keresztény vallás.

Én a saját, belinkelt írásaimról beszéltem...

vita?)))
akkor láttál volna amikor összeeresztettek egy jehovatanújával meg egy mormonnal)))

most nem nézem meg csak késõbb mert dógom))) van

Türelem! Készül a válaszom! 😊 Egyébként engem nem kell arról meggyõznöd, hogy 1000 elõtt is keresztények voltunk! Ez régészeti tény, tehát emiatt ne fáradj! 😊

Amíg készül az írásom, fusd át pár régebbi "írásomat" a témában, amik egy másik topikban születtek, hasonló témakörben:

Pártus Jézus

Vegyesen mindenrõl 1.

Vegyesen mindenrõl 2.

Az elsõ pár bekezdést kihagyhatod, mert már egy elmérgesedett vita hevében fogalmazódtak... 😊

Akkor nézzünk konkrét példákat:

Betegség-belátás hiánya: Gyakran észleljük, hogy a frontalis lebeny daganatait hordozó betegek, noha súlyos tünetekkel rendelkeznek, azt mondják, nem érzik magukat betegnek, nincsen semmi panaszuk. Ha azonban megkérdezzük, hogy szokott-e fájni a fejük, akkor szenvtelenül, mintha nem is önmagukról volna szó, beszámolnak komoly fejfájásokról. A beteg esetleges bénulását sem éli meg betegségként.

# Elvész a gondolkodásban az abstraháló képesség. A beteg gondolkodására a konkretizálás jellemzô. Ezt legegyszerûbben közmondások segítségével vizsgáljuk, pl. ha megkérdezzük a beteget, hogy mit jelent az a közmondás "Addig jár a korsó a kútra, míg el nem törik", egyszerûen azt válaszolja, hogy minden korsó eltörik egyszer, ha sokat használják. Tehát a közmondás nem szimbolikus jelentésében, hanem sokkal egyszerûbben, azaz konkrét formájában fogja fel.
# Elvész a gondolkodásban a lényegmegragadási képesség. Pl. ha megkérdezzük, hogy mi a különbség a madár és a repülôgép között, a beteg azt válaszolja, hogy semmi, mert mind a kettô repül.

A frontalis lebeny bázisán az elülsô koponyagödörben növekedô daganatok, elsôsorban az olfactorius meningeiomák elpusztíthatják a tractus olfactoriusokat és szagláskiesést (anosmiát) okozhatnak. Hátrafelé növekedve pedig a nervus opticusokat, ill. a chiasmát sértve látótér-kieséseket idézhetnek elô.


A temporalis epilepsiára jellemzô tünetek (komplex partialis rohamok):

* "aura" vagyis bevezetô jelenségként gyakoriak a szaglási hallucinációk (uncinatus-roham) vagy kellemetlen szervérzések (visceralis sensatiok)
* "deja vu" élmény
* "jamais vu" élmény
* "dreamy state" álomszerû állapot, illetve komplex hallucinációk
* homály állapotok
* oralis automatizmusok, céltalan mozgások
* eszméletvesztéses rosszullétek.

...hasonló látótérkiesést okoz az arteria cerebri posterior elzáródása is. A látótér vizsgálatával igen pontosan tájékozódhatunk arról, hogy a látópálya mely szakaszán van károsodás

A kisagy féltekék laesioja esetén inkább végtagataxia jelentkezik, ennek kimutatására végezzük az ujj-orrhegy, ujj-ujjhegy, sarok-térd, valamint a Bárány-kísérletet. A beteg a laesio oldalán képtelen ellentétes mozgásokat gyorsan végrehajtani a kezével, ami az innervatio-deinnervatio zavarát mutatja.

...ha a beteget felszólítjuk, hogy behúnyt szemmel nyújtsa elôre vízszintes helyzetben a felsô végtagjait, egy idô múlva a kóros oldalon a keze feljebb emelkedik vagy lejjebb süllyed a vízszintesnél.

Gyakran megfigyelhetô a kisagybántalomban szenvedô betegek esetében az intentiós tremor: ezt leggyakrabban az ujj-orrhegy kísérlet nyomán figyelhetjük meg, amikoris a beteg mutatóujjával az orrához közeledvén egyre nagyobb amplitúdójú tremor jelentkezik a sérülés oldalának megfelelô kézen. A tremor jelensége a kisagy és az extrapyramidalis rendszer kapcsolatára utal. A beszédhez szükséges izmok koordinációs zavarának a következménye a skandáló beszéd.

Remélem így már elég szemléletes, mirõl írok.

megnéztem a gugliban.
mekkora esélye van hogy isten neve kirajzolódik a hegyvonulaton és pont izraelben? parány
amúgy sem hiszek a véletlenben.

inkább ellencsapást mérek a páncélos csoportosításommal)))
tények, nem kisujjamból hanem a legutóbbi felfedezett régészeti,írásos emlékek nyomán....:
Kulcsár Árpád történész:
"....A pogány magyarokat már a honfoglalás elõtt, korábbi szállásterületeiken is bõven érték keresztény hatások. Az ószövetségi kinyilatkoztatásról már a VIII. század folyamán a Kazár Birodalom függésében élve hallhattak, hiszen e nagy nomád birodalom vezetõ rétegének számottevõ része a júdaizmust vette fel vallásának. A következõ század elején a kazároktól elszakadó és Etelközbe vonuló magyarokhoz kazárok is csatlakoztak, s e kabar törzsek egyes tagjai révén a következõ generációk számára sem lehettek ismeretlenek az Ószövetség alapüzenetei. A görögkeleti vallással is már korán megismerkedhettek, hiszen Bizánc már a VIII. században több missziós püspökséget állított fel a sztyeppei népek megtérítésére. Ezeknek elsõ számú mûködési területe a magyarokat is magába foglaló Kazár Birodalom volt...."

Josephus Flavius és kora középkori magyar krónikák,Anonymus a magyarokat Magógtól származtatja akinek utódai a szkíták voltak.
Tógarma lovas népként való azonosítása viszont a Bibliában is szerepel Ezékiel prófétánál, aki amellett, hogy Gómert és fiát, Tógarmát mint népeket a "messze északra" helyezi, még azt is mondja róla, hogy "Tógarma házából lovakat és lovagokat és öszvéreket adtak néked árukul." (Ez 27:14) A magyarok lovas õseként tehát elvileg akár Tógarma is szóba jöhet. A nemzetek õsi emlékezetében is találhatunk ezzel kapcsolatos utalásokat. Például az örmények is Tógarmát tartják a kaukázusi népek õsének, és Torgom, illetve Torgomassz néven ismerik.
Ennél azonban nyomósabb érv az a két kora középkori forrás, amely a magyar népet szintén Tógarmától származónak állítja:
Jószippon mintegy ötven évvel a magyarok honfoglalása után íródott. "Tógarma tíz családból áll, melyektõl származtak: Kuzar és Pácinák és Alikánosz és Bulgár és Rágbina és Turkí és Búz és Zábúk és Ungri és Tilmec". Az Ungri kifejezés a magyarokat jelenti. Jószippon szerint a tíz törzs Hetel folyónál (a Volga mellékfolyója) lakott, amely megfelel a Volga melléki Etelköznek. Azt is megjegyzi, hogy az õ idejében magyarok "már a nagy folyó mellett laknak, melynek neve Dubni", amely névben a Danubius, azaz Duna névre ismerünk.

Ibn Sáprút córdobai államférfi: felvette a kapcsolatot Jószéf kazár kagánnal, aki 960 körül a következõt írta neki: "Tudd meg, hogy én Jefet fiaitól, Tógarma ivadékaitól származom; õseimnek nemzetségi leveleiben azt találtam ugyanis, hogy Tógarmának tíz fia született, ezek neve: Ujgur, Tíros, Avvar, Úgin, Bízal, Tárna, Kozar, Zagur, Bulgat, Szávir. Mi a hetediknek, Kozarnak gyerekeitõl származunk…" A felsorolásban szereplõ Ujgur elnevezés lenne az ugor, akik közé a magyarok is számítanak.

no de legalább a finek kimaradtak))))

hogy egy kicsit kiálljak a katolikus egyház mellett.
azért nagy szerepe volt a "sötét középkorban" a maradék ókori emlékek - kéziratok,gyûjtemébyek,satöbbi - megõrzésében. kolostorokban sokszorosították a kódexeket, Nagy Károly kori "reneszánsz" ismert szerzetes alakjai: írek, olaszok.....
persze csak ami belefért egyházuk tanításába)))

ezt fejezd be

Érdekes. A Marson lévõ arc jutott eszembe. Ott sem azért van, mert egy emberrõl készítettek dombormûvet, csak a természet "játszott" egy kicsit. A kozmikus komikus.

Mindjárt reagálok, csak majdnem leállt a szívem azoktól amiket írsz... magamhoz kell térjek... 😊

Lehet, lehet....nem mindha a nem sérült agyúak mindig egyformán viselkednének, meg gondolkodnának. Ez tisztára gép-szemlélet, nem veszi figyelembe az érzelmi tényezõt. Szerintem.
Pl. teljesen normális ember, megun egy vitát és közli: Mert sajt. Megint kérdés, megint: Mert sajt. Tök normális, csak elege van. Egy teljesen normális embertõl teljesen nem normális reakció érzelmek miatt. Nem folytatom, remélem szemléletes volt a példa.

érdekes stuff,most találtam egy német lapon)))

Isten neve Judea hegységein
Bárki megnézheti a Google Map-on.

Isten felírta nevét יהוה - JHWH Judea hegységeire
Samária hegység- csúcsainak formáin egyértemûen felismerhetõ a Teremtõ nevének négy betûje יהוה JHWH héber írásjelekkel

persze nem a vakvilágba beszélek: magyarokkal kapcsolatban ez szerepel egy hispániai arab történelemtudós egyik kazár kagánnal való levelezésében, kijevi évkönyvekben, a rengeteg bizánci írásos bízonyítékról nem is szólva, nagyrésze magyar foedításban is elérhetõ.
amúgy a legújabb adatok szerint valószínûleg iráni eredetû nép vagyunk, a médek rokonai: erre ad bizonyítékot a magyar és méd megegyezõ jelkép rendzer és zászlószín,satöbbi. az árpádok által hesznált turul és oroszlán jelkép is iráni eredetû

Senki nem írta, hogy nem. Viszont ez nem változtat azon a tényen, hogy viselkedésbõl, és a gongolkodás tesztelésébõl lehet valószínûsíteni, hogy az agy melyik területe sérült.

Jelenések könyve: Utolsó ítélet. de asszem pár reneszánsz festõ is ábrázolta.
arról nem is szólva amikor kikorbácsolta jézus a templom szentségének besárózóit, pedig azok hívõ zsidók voltak. Az egész "balhé" épp az miatt van hogy a zsidók nem engedelmeskedtek Istennek, aki látta elõre mi fog történni, és nem irtották ki a népeket amit Isten parancsolt.
ennek hatását látjuk ma, amikor e népek leszármazottai mindent elkövetnek a zsidó nép besározására, kiirtására. lásd a közel-keleti helyzetet hogy izrael milyen nehéz körülmények között védelmezi a nyugati demokrácia értékrendszerét, az arab államok gyûrûjében.

természetesen szodomára és gomorrára gondoltam de noé elõtti törvény nélküli világra...vagy modern korunkra amirõl azt mondja a biblia hogy hasonlít az elõbb említett gonosz idõkre.....elég ha csak a nácizmus idejére gondolunk, vagy arra a csávóra aki egész csaláfját évtizedekig börtönben tartotta és folxamatosan megerõszakolta...vagy mutassam be mennyire elburjánzott a pedofília, a homoszexualitás, az állatokkal való szexuális kapcsolat??

ne viccelj már))
hogy lehetne gyökeresen más az újszövetségi tanítás amikor csak maga jézus,pál,és péter 100-nál többször hivatkozik azz ószövetségre.
valamint jézus önmagáról mondta hogy betölteni jött a törvényt és a põróféciákat.
természetesen a róla mondott és általa betöltött prófécia is 100-nál több. arról nem is szólva amirõl már volt szó hogy zsidó szokásokat,törvényeket betartotta, ünnepeket és öltözetett, satöbbi

a két szövetséget nem lehet szétválasztani, mivel szerves folytatása az egyik a másiknak.
Jézus nem véletlenül bukkan fel olyan sokszor az ószövetségben!
Már a teremtéskor ott volt az Atyával! õneki és õ érte lett minden teremtve))) ez már a ószövetség elsõ lapjain felbukkan, és újszövetség is hivatkozik reája.

persze hogy van héber-arámi nyelvû újszövetség is, elfelejtkezel róla hogy az elsõ idõkben szinte csak kizárólag prozeliták és zsidók tértek meg, és késõbb is a zsidó-keresztények számára saját nyelvûkön kellett olvasni))) nem mindenki utasította el)))

a görögök is mindenkit pogányoztak, mégse voltak a perzsák "falusi" népség...
mondhatsz falusit egy latinról fordított szövvegnél,de a biblia olvasatánál maradj az eredeti jelentésnél, ahonnan származik pogány=nem izraeli, nemzet,nép...de elég ha fellapozol egy bibliai fogalomtárt és belekukkantasz)))

a magyarok kapcsolatánál tévedsz! a kazár birodalomban ahová tartoztunk a zsidó vallás volt az államvallás, így természetesen nagy befolyása volt a magyarságra is és a csatlakozott kabar, illetve alán népek miatt a bejövõ magyarok ha nem is judeo-krisztian, de szavaiddal élve judeo vallású volt 30%-ka, a székelyek nagyrésze pedig ortodox kereszténységet vett fel. tehát volt kapcsolat már a 600-as években is-

ha valkire azt mondják hogy pogány, lehet keresztény. de ha életmódja és életvitele alappján látod hogy semmi köze a bibliai zsidó-keresztény erkölcsi értékrendszerhez, mondjuk antiszemita, vagy homokos, akkor nem keresztény.

Természetes neked az ítélõ Isten? Hol, kinél?

Amiket leírsz, ezeket mégis kik tették? Akikrõl én olvastam, több ezer évvel Jézus elõtt sem tettek ilyet! Összhangban éltek a természettel! Voltak háborúk, de az általad leírt dolgokat nem mûvelték!

Kik ezek az emberek akik csecsemõt ettek, és egymást erõszakolták?

"minden keresztény felekezett mind az ó-mind az újszövetséget kanonizálja."

NEM! Eleve ellentmondás! Hogy lehetne valami keresztény, ami az ószövetségre alapszik? Gyökeresen mások Jézus tanításai... már az fura, hogy az újszövetségben pozitív hivatkozás van az ószövetségre! Mellesleg a ma forgalomban lévõ Bibliákat nem lehet tiszta forrásnak tekinteni!

"tehát egységként kell kezelni, újszövetség is héber és arámi!"

Mi köze az újszövetségnek a héberhez? Jézus anyanyelve az arámi volt! Miután a zsidók keresztre feszítették, vagyis nem fogadták el messiásnak, akkor azután miért írták volna le nekik héberül Jézus tanításait? Szerintem ez elég nagy ellentmondás...

Az elsõ század végére terjedt el ( nyugatra ) a római birodalomban a kereszténység, itt alakult ki késõbb a katolikus egyház, ennek nyelve a latin! Velünk ez volt kapcsolatban leginkább, tehát a jelenlegi pogány kifejezés, amirõl a vita zajlik, hozzánk a latin pagus szóból érkezett! Ennek ó latin jelentése, falu, falusi! Ennyi! Semmi köze ennek a héberhez! Annak tükrében pedig fõleg nincs, hogy a mi kapcsolatunk a judeo-krisztián egyházzal ugye 1000-ben kezdõdött!

Tehát a pogány régi jelentése nem volt ilyen pejoratív mint ma, nem hitetlent jelentett! Falusi embert, távolabbi értelemben pedig nem judeo-krisztián embert jelentett! Itt meg is jegyezném, hogy a judeo-krisztiánok mindenkit pogányoztak, aki nem volt judeo-krisztián! Tehát, ha valakire azt mondták pogány, az attól még nyugodtan lehetett keresztény!

Természetesen az Ítélõ Isten!
De nem szórakozásból! épp írtam azért mert az emberek romlottak meg annyira, hoghy önmaguk hozták saját fejükre a pusztulást!
Ne felejtsd akkor még nem volt törvény!!!!! a saját testvéred megerõszakolhattad és megehetted a csecsemõ gyermekedet, senki nem bûntetett meg mivel államiság sem létezett, és hangsúlyozom: nem volt törvény ami visszatartsa a romlott emberi természetett!
Egyetlen lehetõség volt Isten számárra, de figyelmeztetésben részesültek, persze fittyet hánytak rá!
tehát önmaguk okozták saját vesztüket romlottságukkal, ezért ne Istent hibáztasd.
ma ha megölsz negy embert, börtön a jutalmad, mert van állam és törvény!
de mondom, ez még a törvény elõtti korszak volt.

minden keresztény felekezett mind az ó-mind az újszövetséget kanonizálja.
tehát egységként kell kezelni, újszövetség is héber és arámi!
jézus nem görögül nyomta a hip-hop-ot!!!!
természetesen ez miatt a késõbb görögül lejegyzett és olvasott levelekben is a héber megfelelõje a szónak a helyes értelmezés.
természetesen a katolikus bibliában is szerepel az ószövetség, pár könyvel még több is mint a protestáns megfelelõje.

Ne is haragudj, de milyen Isten az aki ilyet parancsol? Káin és Ábel esetében pedig "minta" testvérpárról beszélünk... mit várjunk azoktól, akiknél természetes, hogy legázolom a testvérem a saját érvényesülésem érdekében?

"én nem a magyar megfelelõjére gondoltam, henem a bibliai eredetire. a héberre"

Ne haragudj, de itt ugye a római katolikus vallásról beszélünk, õk elvileg az újszövetséget tekintik magukénak, annak a nyelve a görög, és a latin. Az ószövetség íródott héberül, egy része pedig arámiul...

"miért kellene látnom?"

Te írod, hogy Jézus betöltötte a törvényt! Mellesleg Anaid kérdése az volt, hogy lehet rosszra buzdítást találni a nagy vallásokban! Az ószövetség erre tökéletes példa...

"de a többség, õk még csak várják a messiást, miért keresed rajtuk az újszövetség tanítását?"

Eszem ágában sincs a messiás váró zsidókon az újszövetséget számon kérni! Én judeo-krisztián egyházon kérem számon a keresztény jelzõt!

oké,így már értem, és kielégítõ))

amúgy érdekes hogy az antiszemitizmus egyik korai képviselõje agág leszármazottja hámán, annak idején még azzal vádolta a zsidókat a perzs udvarban hogy a görögökkel játszanak össze)))
és milyen véletlen! a törzsi jelképe a horogkereszt volt. valószínûleg a führer nem véletlenül választotta ezt a saját jelképének. ugyanaz a démonikus személyiség jellemezte mindkettõt.

Hol megyek én szemben Jézus tanításaival? Hivatalosan judeo-krisztián, római-katolikus a vallásom, de pont az ellentétek miatt nem érzem a magaménak annak ellenére sem, hogy ilyen szellemben neveltek!

Nem tekintem kereszténynek a romai-katolikus, judeo-krisztián vallást, így magamat sem tartom kereszténynek! Az egy más kérdés, hogy a szívem a valódi kereszténység felé húz, afelé, amit Jézus hirdetett a tanaival.

Itt meg is jegyezném, hogy azok nem voltak ám annyira "új" dolgok... egy pár ezer éve már mûködött az a hit rendszer amirõl mi most kereszténység néven beszélünk! ( Pártusok - Szkíták )

miért kellene látnom?
természetesen vannak zsidó származású messiás hívõ gyülekezetek.
a zsidó-keresztények.
de a többség, õk még csak várják a messiást, miért keresed rajtuk az újszövetség tanítását? mint olvasható a róma11-ben,mint írtam

én nem a magyar megfelelõjére gondoltam, henem a bibliai eredetire. a héberre

bocsáss meg de finomítok: a bukott emberi természet miatt lett káin ilyen.testvérgyûlõlõ és testvérgyilkos! szerencsére ábelnek voltak leszármazottai, így nem kell rettegni hogy mindenki káin leszármazottja)))

a másik példád meg azért sántít mert ezekben az esetekben maga Isten parancsolta meg ezen népek likvidálását, mivel annyira mélyre süllyedtek a bûnben: agág népe például élõ gyermekeket áldozott fel isteneiknek.
tehát mint szodomának és gomorrának pusztulniuk kellett, mivel istentelenek lettek !

Ne haragudj, de ma mit csinálnak? Hol látod te bármilyen formában is a zsidók viselkedésében Jézus tanításait?

"a pogány szó héber-görög változatát keresd , a könyvek és levelek ezeken a nyelveken íródtak eredetileg nem latinul"

Mit keres itt a héber? Az egyház két hivatalos nyelve a latin, és a görög! Egy templom szentelésénél két nyelvû imát mondtak, még pár száz éve is. Ez a görög, és a latin volt. A latin, a potestas ( hatalom ), a görög pedig a bölcsesség nyelve volt! Így szerepelnek a Szent Koronán is, alul görög feliratok, felül latin!

Az pedig factum, hogy ó latinul a pagus ( amibõl a pogány származik ) falusit jelent! Arról nem is beszélve, hogy nálunk a döntõen a latin volt a befolyásos, ergo tökéletes volt az érvelése!

A pogány szavunk a pagus-ból származik, aminek jelentése, falu, falusi, népi! Ennyi!

csak azt nem értem ha Krisztus tanításaival szemben mész, akkor hogy értheted magad krisztusinak, azaz kereszténynek. hisz attól krisztusista valaki ha Krisztus tanaít követi. az oké hogy mást gondolsz, nincs is ezzel semmi baj, nem vagyunk egyformák, de szerintem "jogilag" nem vagy kereszténynek mondható, mindhogy állításod szerint egy katolikus pap sem?

Ószövetség! De tudnék még neked példákat mondani... ott a testvérgyilkosság! ( Káin és Ábel ) De, ha ez sem elég lényegesen durvább dolgok idézhetõk a zsidók vallásos könyveibõl!

Értem, tehát az én naivságom a magyarázat a judeo-krisztián egyház bûneire? Adott egy hitrendszer, ami a Jézusi tanításokra alapszik, ezt kereszténységnek nevezik! Ha valaki ennek mentén kereszténynek nevezi magát, viszont ezen tanításokkal gyökeresen szembe megy, akkor erre nem magyarázat az, hogy ahol ötnél több ember van, ott visszaélés is van!

Túlzott naivságból adódó elvárás a részemrõl... hmmm... a gond az, hogy a kereszténység alapjait nem én hirdettem, tanítottam több mint 2000 évvel ezelõtt! Vallásos embernek gondollak... játszd le magadban, hogy ott állsz Jézus elõtt, és közlöd vele, hogy a tanításai naivitásra vallanak, az elvárásai pedig túlzók!

Természetesen lehet ezeket naiv gondolatoknak nevezni, csak akkor ne is hivatkozzanak rá az urak! Ha Jézust emlegetik, akkor vagy egyben az egésznek a szellemiségét tekintsék alapelvnek, vagy ne nevezzék magukat kereszténynek! Ez az is-is nem mûködik, ráadásul nagyon nem korrekt!

A ló és a szamár házasságából nem olyan ló lesz ami egy kicsit szamár is... az már öszvér lesz, vagyis nem nevezhetõ tovább lónak...

Szerintem pedig nem elég ennyi a témáról! Ez pont egy olyan dolog, amirõl beszélni kell, ugyanis sok olyan dolgot mûvel, mûvelt a judeo-krisztián egyház, ami miatt sokan elfordultak a vallástól! Sokkal több hívõ lenne, ha világ egyik legnagyobb egyháza nem "vizet" prédikálna, miközben "bort iszik"!

Ez az ószövetségi viszonyra vonatkozott és kizárólag a törvényt betartó zsidókra, de azóta jézus betöltötte a törvényt, így a megbocsájtás ereje mûködik azóta

pogány - "nemzet"-et jelent, nem izraelit a héber gój gójit szóbol
semmi köze a falusi meg ilyen hülyeségeknek amit humánember állít