Mire mentünk kereszténységgel?

Egy bûn miat a másik erényt kétségbevonni ... te tudod. Az én szememben elõítéletnek tûnik. Neked nem?

Jah, hogy most már csak feszülõ ellentétek?! Világos... Mik vannak? :)
Nem mellesleg az egyik német lektorom bajor volt. Nekem õ elég hiteles. Meg az a pár találkozás is a bajorokkal. Persze ízlések és pofonok.
Van, aki mindig könyvekbõl tájékozódik. Van, aki a könyvek mellett személyesen is utánajár dolgoknak, vagy megtapasztal ezt-azt. Nos, én soha nem tapasztaltam azt, hogy a bajorok ne tartanák magukat németeknek, vagy hogy inkább bajornak mondanák magukat. A "bayerisch" kifejezést megmondom õszintén, soha nem hallottam még bajor szájából, legalábbis nem emlékszem rá. A "deutsch" viszont elõfordult, mikor önmagukról beszéltek. ... Biztos rossz helyen jártam...

"Fõleg nem a másik kiröhögése a vélt pillanatnyi tudásunk tükrében..."
Tudod, ha valaki állít egy baromságot, majd még rá is kontráz, és az érvek dacára is kitart mellette, akkor én azon bizony röhögök. Ez van, ilyen vagyok.

Pont azt próbálom kifejezni vele, hogy a kereszténység még csak véletlenül sem származik a zsidó vallásból! Az ószövetség, és Jézus tanításai közt szakadéknyi a különbség!

Kizártnak tartom, valamint logikai képtelenségnek, hogy egy bosszúálló, erõszakos, saját népét mások kipusztítására buzdító Isten olyan fiút küld a népéhez, aki a saját apja tevékenységének gyökeresen az ellenkezõjét teszi! Vagy a fiú tagadta meg az apját, vagy az apa csinált hülyét magából... sántít a sztori...

Vatikán: II. János Pál pápa október 31-én, pénteken a keresztény környezetben fellépõ zsidó vallásellenesség gyökereirõl tartott vatikáni szimpózium résztvevõihez beszédet intézett, melynek során Izrael eredetérõl így nyilatkozott:
„Ennek a kis népnek az eredeténél kezdettõl fogva ott áll az isteni kiválasztás. Isten, a mennynek és a földnek Teremtõje hívta meg és vezette ezt a népet. Létezése tehát nem pusztán természeti vagy kulturális tény, abban az értelemben, hogy az ember a kultúrán keresztül saját természetének erõforrásait hasznosítja. Természetfölötti tényrõl van inkább szó. Ez a nép kitart mindenek ellenére, mert a Szövetség népe, és mert az emberek hûtlensége ellenére az Úr hûséges a Szövetséghez. Ennek a fontos ténynek figyelmen kívül hagyása elkötelezõdést jelent a markioni eretnekség útján, amely ellen az egyház azonnal hatékonyan reagált, tudatában az Ószövetséggel fennálló élõ kapcsolatának, amely nélkül az Újszövetség megfosztja saját magát jelentésétõl”

Ez lenne az az antiszemita vallás? Hogy lehet valami antiszemita, aminek az ószövetség az alapja?

Gúnynak szánom...

Eleve nem értem, hogy jutottunk ide? Köztük feszülõ ellentétekrõl beszéltem, nem arról, hogy nem származhatnak akár egy tõrõl is!

Nem megyek bele olyan témába, amiben nincs ismeretem, mert, ha hibázok valahol, akkor az eddig elmondott dolgaimat hiteltelenítem! ( Attól, hogy Te nevetsz rajta, én bizony elég alátámasztott dolgoknak vélem )

Tehát, onnan indultunk, hogy kést rántanak, ha németnek nevezik õket! A székely is így tesz, ha románnak hívod, ettõl még az útlevelében román szerepel! ( sajnos )

A hangsúly ott van, hogy ha akár németek is vérvonalat tekintve, hangsúlyosabbnak érzik Bajorságukat, mint németségüket, vagy germánságukat, vagy akármijüket!

Ennek azért csak van valami oka! Fõleg, hogy úgy jutott hozzám ezen információ, hogy még csak eszembe sem jutott foglalkozni velük!

Hellibert Illig-t javaslom... õ bajor... hallgasd meg õt a témát illetõen, gondolom a német nyelv nem okoz nehézséget! Biztos hitelesebb forrás a Bajorok származását taglaló témában mint én!

Ha a másik véleményét valaki csípõbõl hülyeségnek nevezi, az nálam minden csak nem a mérce megütése! Kõbevésett tudás nincs... bárkitõl tanulhatunk, tehát eleve úgy fogadni a másik véleményét, hogy az hülyeség, az én szememben nem fórum képes magatartás! Fõleg nem a másik kiröhögése a vélt pillanatnyi tudásunk tükrében...

Fura módon használod ezt a judeo-keresztény jelzõt.
Általában azt szokás vele kifejezni, hogy a kereszténység a zsidó vallásból ered, és az alapja részben ugyanaz.
Viszont ahogy te összemosod a kettõt ... kicsit gáz.

A történelem folyamán nem volt még egy olyan vallás, amely olyan erõs antiszemita felfogással rendelkezett volna, mint a kereszténység. Különös hangsúllyal itt a katolikus egyházra (amely ugye igen sokáig a Német császárság államvallása is volt).
Szóval valahol szerintem sántít az értelmezésed, és még nagyon finoman fogalmaztam...

Ugye az pedig egyház, és egyéb történeti tény, hogy a német-római birodalom a katolikus, judeo - krisztián egyházhoz tartozott! Na most, ha egy birodalom vallásának az alapja az ószövetség, koronáján Dávid és Salamon található, akkor ezt a valamit mégis minek kéne hívni? Muszlimnak?

Személyes véleményem szerint, a krisztián nyugodtan elhagyható a judeo elõl!

Ugye azt nem gondoltad komolyan, hogy azért helytelen a jelzõm, mert a szoba festõ szakmunkás ott tevékenykedett?

Ugye nem dõltél be a szobafestõs legendának? (Most jönne vagy egy rakás szmájli, de mindegy.)
Hitlernek egész jó festményei voltak, nem kevés mûvészi hajlammal.

A forrás is egyértelmûvé teszi, hogy a bajorok is germánok. Ha a markomannoktól származnak, akkor fõleg. A helynevek alapján még inkább.

A svábok, a szászok és a többiek közül is sokan is szeretik magukat külön említeni a többi némettõl. De ettõl még német marad mind.

Mikor említettem a svábok és bajorok kinézetét, az nem volt véletlen. Te azt mondtad, hogy a bajorok nem németek. Holott genetikailag közelebb vannak a germánokhoz, mint a svábok. Ergo genetikailag legalább annyira németek, mint amazok.

A te egyéni véleményedre vagyok (lettem volna) kíváncsi. Ezt írtad:
"A Bajorok most is kést rántanak, ha németezik õket... ami érthetõ is..."
meg ezt is:
"Maradjunk annyiban, hogy a Bajorok nem rajonganak a Germánokért... ráadásul még okuk is van rá... "
Miközben meg kiderül, hogy a bajorok is germánok. Sõt, "germánabbak", mint a svábok. És arra sem tudsz válaszolni, hogy ha a bajorok (szerinted érthetõ módon) nem tartják magukat németnek, akor kik a németek.
Akkor hogy is van ez? Mert most meg kiderül, hogy mégsem értesz hozzá. Akkor mire fel voltak az ilyen hangzatos kijelentések?

- Tehát kik a németek szerinted? A bajorokat kizártuk, mert ugye szerinted õk nem azok. (A németek germánok, ergo ha a bajor nem germán, akkor német sem lehet.)
- A svábok genetikailag messzebb állnak a germántól, mint a bajorok. Tehát ha a bajor nem germán (és nem német), akor a sváb sem.
- Olvtársunk pedzegette a porosz eredetet. Mert ugyebár a poroszok eredetileg nem germánok voltak. Tehát õk is kizárva.

Mondd, kire gondoltál, mikor azt írtad, hogy a "bajorok nem rajonganak a germánokért"? Kik azok a germánok a te értelmezésedben?
Erre csak tudsz válaszolni.

(Mellesleg több hsz-em is volt, ami megüti a mércét, csak a hülyeségekre nevetéssel válaszolok. Ez van.)

Minek neveznéd azt a birodalmat, amelynek koronáján Dávid és Salamon király zománcképe van?

Mellesleg, vajon miért ott mûködött az a szerencsétlen szoba festõ?

"A bajor (régi germán forrásokban bajuwaren) nép eredete ismeretlen, azonban 550-bõl származó írásos források beszámolói szerint abban az idõszakban a "svábok országának" (Sueben) keleti szomszédai a bajorok (baiwaren) voltak. Nevük eredete feltehetõleg a baiahemi emberek ("Leute aus Baiahem" = Bohémia) elnevezésre vezethetõ vissza. Herwig Wolfram vélekedése szerint, - mely elmélet a mai napig a legelfogadottabb, - a bajorok valójában a markomann nép egyik törzse lehettek, akik a mai Bajorország területére érkezve keveredtek az ott élõ más germán népcsoportokkal.<1>.

A titokzatos nép vándorlása során azonban hátrahagyta földrajzi lábnyomát, mely jól követhetõ a tipikusan bajornak tartott -ing, -ham, -kam, -stetten, -hausen, valamint -hofen végzõdésû helységneveken<1>.

A bajor területek felett kb. 550 és 788 között az Agilolfing család uralkodott. Miután Theodorik Keleti Gót Királysága nem garantálta tovább a bajorok háborítatlanságát, a család nyugat felé nézett új szövetségesért, akit a Merovingok Frank Birodalmában találtak meg. <1>"

Ez wikipédia, hogy mi belõle az igaz, és mi nem, az passz. A magyar vonatkozású írások jó része sántít, nem tudom ez Bajor vonalon, hogy néz ki. A Bajorok eredetével soha az életben nem foglalkoztam, tehát errõl konkrét véleményt tõlem ne várj! A II. bizánci birodalom tervét taglaló elõadás alkalmával találkoztam pár alkalommal azzal az észrevétellel, hogy meglehetõsen morcosak a német-római birodalomra, valamint önmagukat szeretik külön definiálni...

Érdemes Helibert Illig, "Zeitensprünge" címû folyóiratát olvasgatni... rengeteg érdekes tényt, vélekedést, elméletet publikál...

Mellesleg ez az elsõ hozzászólásod, ami az én normáim szerint megüti az építõ jellegû, egymás véleményére kíváncsi, egymást tiszteletben tartó beszélgetés minimum elvárásait! Köszönöm!

Én nem emlékszem, hogy skizofrén lennék, és a másik énem sem.

Nálam nincs jó és rossz, így ez a felvetésed értelmét veszti. (Amúgy tetszik megint a kirekesztés meg a "fekete-fehér" elv. :) )

Nem, az europid jobban bejön. ;)

judeo-krisztián német-római birodalom
na most én is felvihogtam.
mennyire judeo ha kitermelte a führert?

lassan úgy beszélsz mint én.
shalom testvír)))

lehet valójában skizofrén vagyok/vagy.
én vagyok a jó oldal, te a sötét.
és beregeltünk két nicknév alatt.

remélem te is az ázsiai lányokért rajongsz legalább)))

Azért ha már a német dolog jön elõ ... másik olvtárssal már kiegyeztünk úgy ahogy.
Ezért tõled külön megkérdezem: nálad kik a németek? Konkretizálnád, mielõtt megint félresiklunk? Az gondolom nálad egyértelmû (az eddigiek alapján), hogy a bajorok nem.
Akkor kik?

Mert egy konok Táltos vagyok, aki nem restelli megemlíteni egy svábnak, hogy a Bajorok nem rajonganak a németekért... biztos azért hangsúlyozzák bajorságukat, mert repesve olvadtak bele a német birodalomba...

Ennek fényében azt hiszem át kell gondolnom a katalán-spanyol viszonyt! De ebbe már ne menjünk bele... a judeo-krisztián német-római birodalom pont elég off a kereszténység topikban...

Amúgy miért képzelsz bele olyan dolgokat az írásomba, amit nem írtam?

Ejjnye! Már stílust is lopsz? Nem szép dolog. Én lenni irónikus! :)

Te nem. De ketten együtt ezt hoztátok össze. Azért is kérdeztem rá.
(Talán nem ártott volna lehurrogni engem, mikor olvtársunknak válaszoltam, és te erre jöttél, hogy azt te írtad... Mindegy.)

Tehát aki nem használ smilet az ideges és üvöltözik a számítógép mellõl!? Gyûjteni fogom... minden szavad arany!

De rá vagy kattanva ezekre a szmájlikra. Fáj, hogy másnak jókedve van, miközben te a hajadat téped meg üvöltözöl a számítógép mellõl? :))

Aha, alakul már. :)

Akkor én nem te vagyok! És te sem vagy én. Ez már jó jel. ;)
Ritka egyezés. Nekem különös. :S

nem mondtam ilyet)))
pusztán hogy féltékenyen õrízték a függetlenségüket az erõsödõ poroszok ellen.

Csökken a smilek száma! Csak nem fogy a vigyori lendület? Vigyázz, nem vagy elég hiteles, ha smilek száma 10 alá csökken!

Fejtsd nekem, szerencsétlen földi halandónak, hogy a viharba jön az ellentét vitához, hogy melyiknek milyen a szem és hajszíne... kíváncsi vagyok...

Megbocsáss nekem, de tán én készítettem a honlapot? Felhívnám rá a figyelmed, hogy a genetikai cikk miatt linkeltem! Esetleg a kis zászlók nézegetés után elolvasod?

Azt is megemlíteném, hogy a finnugor elmélet tagadása nem azt jelenti, hogy nem lehetett valaha kapcsolatunk finnugor népekkel! Maga az elmélet picit tovább megy az üdvözítõ személyes kontaktus taglalásán...

apai ág 1700-as évek sátoraljaújhely-gyoma-mezõhegyes és onnan szeged mellé települtek.
anyai ág meg késfa alól települt be az 1830-as években.

Na még egyszer!
Ha többször elolvasod, akor lehet, hogy sikerül végre megértened. ... Mert most sem jött össze. :))

Persze persze. :))

Tehát azt mondod, hogy a bajorok nem germánok, de a poroszok (miután germanizálták õket) azok?
Légyszi folytasd. :)

Tisztán látszik, hogy én nem értek valami! A bajor-német ellentét témára, tökéletes reflexálás a haj és szem színre való hivatkozás! Óriási... intim méretekrõl is van adat? Legalább annyira ideillene!

Akkor ugyan magyarázd már meg nekem, hogy mit keres ott az a sok zászló? Mit szimbolizál? :)

persze
germanizálták õket a lovagrend ideje alatt, aztán meg világi fejedelemecske lett az utolsó nagymester alatt mert õ is megtért és felvette a lutheri reformációt

Rajtad idegeskedni? Ugye viccelsz... enyhe alhasi fájdalmai vannak... a röhögéstõl... jó kis mûsort csinálsz, legalább lesz min röhögni hétvégén a haverokkal... mentek ám mindent... jó kis program, higgy nekem... ;)

Na, akkor ennek rugaszkodj neki még egyszer, mert "picit" nem értetted. :)

Üdv testvér! :)
Nem jártam még a magyarok mentalitása topikban, és nem is szándékozom. Bõven elég ez is. Nem akarok fórumfüggõ lenni. Itt sem akarok sokáig maradni, mert túl sok idõt vesz el.
Apai ágon némileg dunavidéki betelepült sváb vagyok, anyai ágon meg a jóégtudja honnan származó székely.

A fenti 3 zászlót lesd meg... vagy a következõ az lesz, hogy a Tatárok a rokonaink, mert ott a zászló?

Gyógyszer megvan még? :)

Õ is írta (és nem idézte!).
A poroszok ellen a fél német terület harcolt évszázadokon keresztül. Kiválni meg nem csak õk akartak.
De itt arról volt szó, hogy a germánokat utálják.
A poroszok a germánok???

kezdesz felcseszni?
elloptad a származásom?
ezt is én írtam, olvass vissza itt vagy a magyarok mentalitása topikban.
ez most tuti hogy nem komoly.
apai ágon sváb,anyai ágon székely vagyok.

És ezzel választ is kaptunk arra, hogy a Bajorok miért is akarják magukat állandóan megkülönböztetni a németektõl! Óriási... barna a hajuk, tehát szeretik a németeket! Benned legalább 7 ( maradjunk a misztikumnál ) zseni veszett el, nem is egy... Te lehetsz Glatz Ferenc 7 fejû változata... Anyám...

*ásít*
Ideges vagy? :)

Különösen tetszik a kulturtajos linkelt oldaladon jobb oldalt fent a hanti-manysi zászlócska.
Mondd, a hantik és a manysik nem finnugor törzsek véletlenül? :))

Azert jellemzo az sg-re, hogyha a vallasrol van szo, akkor arrol mindenki irhat amit akar, de ha valaki szajara veszi barmelyik rohadt politikus nevet akkor rogton jon a tabu tema szoveg...

Ez az... mélymagyar! Ez a kifejezés hiányzott még a topikból... minden más közismert hiteltelenítõ kifejezés már elhangzott! Végre eljutottunk az antiszemitától, ( nem Te mondtál ilyet, még mielõtt a híresen jó szövegértelmezésed miatt valamit idekevernél ) a mélymagyarig! Zseniális... vagy õrületes? Döntsön mindenki maga...

azt hogy a bajorok utálták a németeket én írtam, nem solt.
ez valóban így is volt. a poroszok ellen többször a habsburgokkal voltak szövetségben, csak 1870 után tagolódtak be a német birodalomba.
de 1923-ban is kiakartak válni a weimari köztársaságból)))

Nem, soha! Én találtam ki! Ezen gondolkoztam hetek óta, mert tudtam, hogy itt szóba fog jönni! Valószínûleg montanosz is csak úgy idevetette... õ is biztos ezen gondolkozott hetek óta...

Sõt tovább megyek, Táltos vagyok, így tudtam elõre, hogy a mire mentünk a kereszténységgel topikban a vélt Bajor Germán ellentétrõl fogok diskurálni egy vigyorgó zsenivel, aki valószínûleg csak azért nem kapott még katedrát, mert túl fiatal hozzá! Minden más adottságod megvan hozzá, hogy Glatz Ferenc nyomdokaiba lépj...

Felõlem lehetsz te is. Nekem nem fáj. :)
De ha ez megnyugtat, akor mondom, hogy másik ágon meg egy kicsit székely származék vagyok. ;)

Jah! Csak egy picinyke megjegyzés tõlem ... már ha szabad közbeszólnom ily magasröptû gondolatok között.
A svábok genetikailag messzebb állnak a germán átlagtól, mint a bajorok, vagy bármely más német. Az átlag sváb pl. (sötét)barna hajú, és általában barna szemû. Ez valahogy messze van a szõke/kékszem megjelenéstõl. ... A bajorok jó része viszont szõke vagy vörös, és általában kék szemmel rendelkeznek.

De csak mint mellékszál merészeltem ezt közbekotyogni, és véletlenül sem állt szándékomban megzavarni a nagyok eszmefuttatását. Ha mégis problémát okoztam ezzel a kis hozzászólásommal, akkor esedezve kérek bocsánatot, és már megyek is mea culpába. :)

hé!
sváb származású én vagyok!