Mire mentünk kereszténységgel?

Mégis mi más lett volna?

Tehát Jézus egy zsidó felkelõ, forradalmár volt, jól értem?

Biztos van rajta tetoválás... deportáljuk... a mocsok goj...

Gondoltam, hogy meg lesz magyarázva a pusztítás! Isten súgta, mehet... hurrá...

A személyeskedõ vádaskodás pedig téged minõsít, nem reagálok rá!

Továbbiakban #1043

Egy zsidó felkelõ (Jézus), mint az gyorsan kiderült igencsak félresikerült, trükkök/elképzelések segítségével megpróbálta rávenni társait arra, hogy az õ vezetése alatt mozgalom induljon a rómaiak, és az akkori zsidó vezetés ellen. Az eredmény szánalmas bukás volt. Ma magukat normálisnak tartó emberek ezek szerint az eszmék szerint akarnak élni. Olyan eszmék szerint, amiket mindössze arra eszelt ki egy magát ravasznak, és eredetinek gondoló forradalmár, hogy némi bázist építsen tervéhez. Gratulálok hozzá.

az okkult dolgot okkultnak hívják. miért te minek nevezed azon jelképeket amelyek mondjuk démonhitûek?
nem kell keletre menni, a rómaiak és a görögök is így nevezték vallásukat. nem néztél még egyetlen ákos almbumot sem csak belinkeled ami neked jól jön, minden értelem nélkül? a jelek címû album, na? láthatod a borítóján is. arról nem is szólva szerintem tuti hogy van ákoson valami tetoválás.

persze hogy van eltérés a fordítás között!! még károlyi nyelvezete is elég érthetetlen a mai embernek! nekem is van több, szám szerint 4 különbözõ nyelvû biblia. érdekes hogy értelmezésben és jelentésben azonosak. te hányat olvastál már életedben?
de nem kell menned sehova, íme HÁROM különbözõ fordítás:

Szent Pál akadémia:
"...Ha pedig (lelki)kárt okozott neked, vagy tartozása van, írd az én számlámra. Én,Pál, saját kezûleg írtam ezt, én fogom megfizetni.."

székely modern fordítás:
"..Ha pedig valamivel megbántott vagy tartozik, azt nekem számítsd fel. Én, Pál, saját kezemmel írom ezt, megadom neked!.."

károlyi:
"...Ha pedig valamit vétett ellened, avagy adós, ezt nekem róvd fel. Én Pál írtam az én kezemmel, én megfizetem..."

és egy angol magyarázó biblia hogy biztosak legyünk az igazságban:
"...If he hath wronged thee, or oweth thee aught, put that on my account; I Paul have written it with my own hand I will repay it..."

legfeljebb abban tér el egymástól hogy egyiknek modernebb a nyelvezete de értelmezésben nem! pedig itt megint ok-sok év a különbség károlyi és a mostani fordítások között.

elmondanád már milyen egyházról beszélsz amely saját íze szerint alakítja ? mert jelenleg van a világon csak keresztény egyház vagy 15 000, aztán keresztény színezetû mint a mormonok, meg egy rakat más felekezett. melyik hamísította meg a bibliát amit át vett a maradék 14999 felekezett? csak nem a bûvõs katolikus egyház)))

látom szorgalmasan linkeled ami neked tetszõ!
ezt hívják szövegkörnyezetbõl való kiragadásnak!!!
nézzük csak a sztorit valójában)))

"..Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket...."
ja miért is?
"..Mert eltérítik fiaidat tõlem, és más isteneknek fognak szolgálni. Akkor pedig haragra gerjed ellenetek az ÚR, és hamar kipusztít benneteket..."
szóval épp vádlásod ellenképp, nem tették meg a zsidók amiket az Úr parancsolt nekik és nem irtották ki a népeket.
ennek a bûne miatt kerültek a babilóniai fogságba is.

amúgy be is linkelted a válasz egy részét. tudni illik ezek a népek moloch nevû istent imádtak amivel együtt járt a gyermekáldozat is.
de természetesen sokkal romlottabb nép volt még a mai világban edzett fülünknek is.
Arról nem is szólva hogy a saját linkelésed sem olvasod el. ezek a népek
elfoglalták a zsidók számára az ÚR által fenntartott földet, és bizony szépszerével nem akartak elmenni.

5mózes,8: " Íme, én elétek tártam ezt a földet. Menjetek hát, és vegyétek birtokba azt a földet, amelyrõl megesküdött az ÚR atyáitoknak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy nekik és utódaiknak adja..."

kár hogy sose linkeled ami neked nem tetszõ)))


bár tegnap teljesen elvakultan tagadtad még a magyar történelmet is. azt állítottad hogy magyarok soha nem támadtak idegen földre, ami nonszensz és teljes tudatlanságra vall.
amúgy a honfoglalás szót hallottad már? nyilván nem mert akkor olvashatod a zsidó nép honfoglalását. magyaroknak lehet de zsidók nem mi? köszönjük a pártatlan ítélkezést mein führerem))

amúgy remélem mindenki észrevette hogy solt tagadja az ószövetséget, de ha vádaskodni kell és acsarogni akkor persze hogy onnan idéz..göc-göc!

Mibõl gondolod, hogy nem ismerem? Belendült a fantáziád... a kusza gondolataidat ne vetítsd rám... van egy olyan sejtésem, hogy egy egész picit jobban értek a vallásokhoz, és a szkíta vonalhoz mint te...

Erre a mélymagyar provokálásra nem reagálok, értelmetlen... téged minõsít!

#1053

Folyamatosan vádaskodsz! Miért? Honnan veszed, hogy nem olvastam Judás evangéliumát? Annyit mondtam, hogy nem tekintem hitelesnek...

Az összerakosgatott Bibliát meg Montanosznak ecseteld... néha nem értem mi alapján vagdalózol...

1. A kereszténységnek nem a Biblia az alapja, hanem Jézus tanításai! A kettõ nem ugyanaz, még akkor sem, ha ezt a katolikus egyház szeretné elhitetni velünk! Ha ezeknek a hátterét nem ismered, nem nézel utána, valamint az egyéb hozzászólásaimban vázolt ellentmondásoknak nem nézel utána, akkor én sem segíthetek! A kereszténységnek nem a zsidó vallás az alapja! A zsidó vallás, a katolikus vallásnak az alapja... olyan is mindkettõ...

2. Én értem, hogy alátámasztásnak szántad, csak azt nem értem, hogy amikor te nem értesz engem, akkor miért engem ér a vád, hogy nem értelek téged... ráadásul megint ugye a jól ismert vigyorgás közepette!

Ettõl függetlenül, én akkor sem tekintem Judás evangéliumát hitelesnek, ha az én mondandómat támasztja alá... az árulás miatt eleve kétellyel fogadom minden szavát... akkor lennék hajlandó mérlegelni, ha több más forrás ezt alátámasztaná!

Kik azok a Szkíta írók, akiket én hitelesnek tekintek? Én forrásokat emlegettem, ráadásul csak olyanokat, amik több oldalról is egy irányba mutatnak... neked is linkeltem pár régebbi írásomat, tájékozódhatsz belõle, hogy mi alapján alakult ki a véleményem!

Hogy ismeretlen lenne elõttem a Szkíták munkássága? Biztos van amirõl nem tudok, vagy hiányos az ismeretem, de elhiheted nekem, hogy nem hivatalos oktatás emlõjébõl szívtam ki azt, ami úgy az elmúlt 5-6 év folyamán rám ragadt... pár száz órányi elõadást végig hallgattam, és pár ezer oldalt elolvastam a témát illetõen!

Ez az elõítéletes vád olyan kis bugyuta... akkor szokott ez jönni, amikor érv nincs...

Vallási fanatizmus nálam? Ez egy igazi gyöngyszem! Istenem... mégis milyen vallás irányába érzed ezt a hatalma fanatizmusomat? Hmmm?

Az NG-n 2008. decemberében 3 órás reklám nélküli "mûsor" volt Judás evangéliumáról...

":DDDDD Mondj már légyszi akárcsak egyetlen zsidó vallásút is, aki Jézust elfogadja messiásnak! :DDDDD
Na, komolyan, ez volt a nap poénja! :DDD LOL"

Annyira visszataszító, hogy valamit nem értesz, és még te nézed hülyének a másikat! Egy büdös szóval nem mondtam, hogy bármely zsidó elfogadja Jézust messiásnak! Egyszerûen csak leírtam, hogy a zsidó-keresztények irtották az ortodox zsidókat is!

Tudod mit jelent az antiszemita? Nézz utána kérlek, mert úgy látom alapvetõ fogalom zavarban szenvedsz! Mellesleg egy zsidó vallás alapú egyház, hogy lehet antiszemita? Pont arra szerettem volna reflektálni, hogy magukat tekintik kizárólagosnak! Mindig az aktuális vélt, vagy valós ellenfelet próbálják eltüntetni... hol a manicheizmus, hol az iszlám, hol a zsidók... ennyi! Próbálj meg a röhögés helyett gondolkozni néha, mert te kezdesz nevetségessé válni...

Ha annyira fanatikusnak tekintesz, ugyan magyarázd már el nekem, hogy minek az irányába vagyok fanatikus? Nagyon érdekelne...

A te irányodból tökéletesen követhetõ a "kineveltség"! Finnugor elmélet, zsidó alapú kereszténység... mintha az MTA elnökét hallanám... esetleg párt tag nem vagy?

"egy pillanat erejéig tedd fel magadnak a kérdést, hogy mi van, ha belepiszkáltak a Bibliába?"
Nagyon érdekes, hogy Júdás esetében ez meg sem fordult a fejedben. Holott pont arra akartalak rávezetni téged.

Nem mellesleg a jelenlegi Biblia könyveit úgy rakosgatták bele egy szép és nagy összejövetelen. Bármikor kimaradhatott belõle egy fontos rész, és belekerülhetett valami hazugság.
Így egy ilyen könyv szavai szerint élni ... nekem kicsit eszement dolognak tûnik. De ez csak szubjektív vélemény. :)

Hmmm van itt egy két elgondolkoztató komment az biztos...

NE NÉZD MEG REKLÁM: http://summas.atw.hu/index.php

Most nem kommentelem a többi írásodat, mert halálra röhögtem magam rajtuk, de egyet azért megkérdeznék tõled:

Ha nincs szükség közvetítõkre meg papokra (ebben mondjuk egyetértek), akkor kitõl fogja megtudni Isten létezését a következõ generáció?

Mert ugyebár Isten létére nem magadtól jöttél rá te sem. Senkinek nem jön csak úgy az ötlet, hogy "hopp, Isten szólt hozzám" vagy valami hasonló. mindenki egy másik embertõl hallott Istenrõl. ha egy gyerekhez odamész, aki még soha nem hallott róla, és rákérdezel, akkor igen bután fog rád nézni.
Istenrõl minden ember egy másik embertõl tud.
Viszont ha nincs közvetítõ - amit te elítélsz ugye - akkor a gyereked már gondolom ezen tudat nélkül fog élni. tehát nem fog tudni Isten létérõl. Vagy nem jól gondolom?

Ilyenkor csak simán lefetyelsz, vagy van valami extra szolgáltatásod is a kispajtásod felé? :)

"Szerintem pont te vagy az aki a gép mögött ülve magában üvöltözik, és kínjában szmájlikat írogat."
Hát persze. Épp most vertem szét a második monitort a mai nap folyamán. Hogyne. :))
Ja, és én lógok fenn egész nap a fórumon, és írok felkiáltójelekkel minden második mondatot. Aha. :))

"Szóval elkönyvelem ezt a hsz-t saját magad lebuktatásának, miszerint hétköznapi pszihopata vagy."
Könyveld, aminek akarod. Ta lennél valaki, talán adnék is a szavadra. De amikor egy senki véleményez engem, az valójában igen hatékonyan lepereg rólam.
Olyan ez, mikor a hangya azt mondja a csillagokra, hogy azok milyen kicsik. :)

(Gondolom most jön a "k&rv@@nyázás részedrõl megint ... utána majd ha sikerült összeszedned az elgurult gyógyszered, írd meg, mire jutottál. :) )

Ejj-ejj. Nem szép dolog. De neked ez is jól áll. :))

"hanem egybõl hülyeségnek bélyegzed azért, mert ellentétes a te ismereteddel, akkor egyszerûbb, ha ezt egyenesen megírod!"
érdekes. Mintha Júdással kapcsolatban ilyesmi merült volna fel nálad, nem? ugyan nem olvastad egyszer sem, de elítélted egybõl. Ráadásul hoztál pár másikat példának, amelyet valószínûleg ugyanúgy nem ismersz, de mivel szkíta, ezért azok megbízhatóak szerinted. Mik vannak?
Én drága egyetlen kis fanatikusom...! :)))

"A történelmi eszme futtatásod a beszélgetésünk elején, szinte egy az egyben kimásolható tankönyvekbõl"
Kezdheted. Kíváncsi leszek az eredményre. :)))

"ne haragudj, de nekem azok már nem hitelesek!"
Nemtán azért, mert éppen nem egyezik a mélymagyar felfogásoddal? :)))

Nem szántam sértegetésnek, ha annak érzed, elnézést!

A többire nem reagálok, nincs értelme megint szócsavarásba kezdeni...

"1. Mitõl olyan egyértelmû? Ne haragudj meg rám, de nekem az kevés, hogy Te ezt állítod!"
Talán azért, mert a kereszténység egyik alapja a Biblia, melynek az ószövetségi része zsidó eredetû.
Ha ez nem világos számodra, akkor sajnos nem segíthetek.

"2. Júdás evangéliuma... hmmm... most erre mit mondjak? Biztos hiteles forrás az, aki az egyetemes megváltót pénzért elárulja! Az, hogy egyedül õ értette volna, meg egy kicsit túlzás! Pálnak klasszisokkal nagyobb szerepe volt... vagy ott van a két Szkíta térítõ, András és Fülöp..."
Az az érdekes tudod, hogy Júdás evangéliumában sok olyan rész van, amely egyezik a többi evangélista írásával.
Az meg, hogy elárulta, vagy nem ... nézõpont kérdése. Júdás írásában (amit egyébként nem õ írt!) teljesen más nézõpontot képvisel a dolog.
Persze ha nem akarod, nem veszed figyelembe. nekem nem fáj - csak alá akartam vele támasztani a felvetésedet. De látom, nem értetted meg. Ilyen ez az elõítélet. Néha kicsit elhamarkodott. :))
Olvastad már egyébként? :))
De kifejezetten tetszik, hogy hitelesnek tekintesz szkíta írókat, holott - gondolom - az õ munkásságuk is legalább annyira ismert (ponosabban ismeretlen) számodra, mint ez.
Benned több az elõítélet, mint gondoltam. Nagyon szép, öles léptekkel haladsz a vallási fanatizmus irányába. :DD

"Már ott gyanús szememben a sztori, hogy a National Geographic reklám nélkül órákon át vetítette az ezt taglaló mûsorát"
Nem kevered te valamivel ezt? :))

"ebbe beleértendõ az az ortodox zsidó is, aki nem tekinti Jézust messiásnak!"
:DDDDD Mondj már légyszi akárcsak egyetlen zsidó vallásút is, aki Jézust elfogadja messiásnak! :DDDDD
Na, komolyan, ez volt a nap poénja! :DDD LOL

"Ettõl még nem antiszemiták!"
Ááá, neeem. Tényleg nem voltak azok. Miért is lettek volna...? :)
De ugye akkor Hitler sem volt antiszemita szerinted? Õ is csak letaposott mindenkit, aki az útjában állt. A zsidókat meg elõször különben is le akarta telepíteni Palesztínában. Tehát nem volt sem õ, sem a segédei antiszemiták, Ugye? :))

"Ismerõs képlet? Konkrétan emiatt a vallási fanatizmus miatt tartunk ott, ahol! Mindhárom bûnös, miközben magukat ártatlannak tekintik... "
Hogyne lenne ismerõs. Most éppen te is ezt teszed, csak más szemszögbõl. Csak helyettesítsd be önmagaddal, amit most írtál. :)
Szerinted mind bûnös, csak a te verziód nem az. Persze gondolom csak õk a vallási fanatikusok, te neeem. ... Aranyos vagy. :))
Nem baj, ha innentõl vagy "kis fanatikus"-nak, vagy "mélymagyar"-nak nevezlek? Még nem döntöttem el, melyik leszel, de töprengek. Majd a munkásságod alapján használom hol az egyiket, hol a másikat, jó? :D

"Ilyenkor azért felmerül ám bennem, hogy az a sok gúnyos nevetés nem-e "valaminek" a palástolása érdekében történik..."
Érdekes, hogy most normálisan szóltam hozzád, és mégis fikázol. Lehet, hogy nem bennem volt a hiba ezelõtt sem...? :S

"egy halottal szemben elõítéletrõl beszélni"
Kicsit furán értelmezed a dolgot. Elõítélettel lehet viseltetni bármi iránt. Legyen akár élõ, akár holt.
Elõítélettel lehet kezelni akár a Mithras kultuszt is, ha az ember nem ismeri. Holott évszázadokkal ezelõtt kihalt.
Az elõítéletben az "elõ" tag az aktuális megismerés (nem megismerés) idõpontjára vonatkozik, és nem az alany korára.
De nem baj, azért szép volt tõled ez a kis szösszenet. :))

"hívhatom a kedvedért kis bajszosnak, agresszív törpének, választhatsz!"
Nekem mindegy minek hívod, nem engem minõsít.

"persze lehet, hogy megint hülyeséget beszélek..."
Lehet.

Okkultizmus? Aha... tehát, ha valaki nem fülednek kedveset mond, akkor jönnek a jelzõk ugye?

Na persze, névre címre megvan a biblia hamisítók listája... teljesen evidens, hogy az átírás után a belepiszkáló az elsõ oldalon ezt fel is tünteti!

Milyen 1500 év? 100 év után is eltérések vannak... még a fordítások sem egyformák! Egyszer nézz már le valami nagyobb könyvtárba, és ugyan tegyél már le egymás mellé két Bibliát... hátha a saját szemednek hiszel...

Mellesleg gondolod, hogy az az egyház nem alakítja saját szája íze szerint a fõ hivatkozási alapját, amely egyébként emberek millióit irtotta ki? Az a legkevesebb, hogy az emberben itt felmerülnek kérdõjelek...

Ha megfeszülsz sem lesz semmi köze Jézusnak sem a zsidókhoz, sem az ószövetséghez! Lényegi ellentmondások vannak, amiket az egyház a saját propaganda füzetébõl ( értsd: Biblia ) óhajt feloldani, magyarázni!

Embertelen, erõszakos, bosszúálló, egy normális ember számára visszataszító az az isten kép, amit az ószövetség sugároz! Beteges, gyomorforgató, és teljes mértékben ellentmond Jézus minden tanításával!

Ezeket ízleld:

5 Móz. 6,10
És mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a mely felõl megesküdt a te atyáidnak, Ábrahámnak, Izsáknak és Jákóbnak, hogy ad néked nagy és szép városokat, a melyeket nem építettél;
5 Móz. 6,11
És minden jóval telt házakat, a melyeket nem te töltöttél meg, és ásott kutakat, a melyeket nem te ástál, szõlõ- és olajfakerteket, a melyeket nem te plántáltál; és eszel és megelégszel:
5 Móz. 7,1
Mikor bevisz téged az Úr, a te Istened a földre, a melyre te bemenendõ vagy, hogy bírjad azt; és sok népet kiûz te elõled a Khitteust, a Girgazeust, az Emoreust, a Kananeust, a Perizeust, a Khivveust, és a Jebuzeust: hétféle népet, náladnál nagyobbakat és erõsebbeket;
5 Móz. 7,2
És adja õket az Úr, a te Istened a te hatalmadba, és <4 Móz. 33,52. Józs. 6,21. 11,11.> megvered õket: mindenestõl veszítsd ki õket; ne köss velök szövetséget, és ne könyörülj rajtok.
5 Móz. 7,5
Hanem így cselekedjetek <2 Móz. 23,24. 34,13. Bir. 6,25-32.> velök: Oltáraikat rontsátok le, oszlopaikat törjétek össze, berkeiket vágjátok ki, faragott képeiket pedig tûzzel égessétek meg.
5 Móz. 7,6
Mert az Úrnak, <2 Móz. 19,5. 1 Pét. 2,9.> a te Istenednek szent népe vagy te; téged választott az Úr, a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén.
2 Móz. 34,13
Hanem oltáraikat rontsátok el, törjétek össze bálványaikat, és vágjátok ki berkeiket.
4 Móz. 33,52
Ûzzétek ki akkor <5 Móz. 20,16-18.> a földnek minden lakosát a ti színetek elõl, és veszessétek el minden írott képeiket, és minden õ <5 Móz. 7,2. 3. 5.> öntött bálványképeiket is elveszessétek, és minden magaslataikat rontsátok el!
Józs. 6,21
És teljesen kipusztítának <5 Móz. 7,1. 2. 1 Sám. 15,3.> mindent, a mi csak vala a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektõl az öregig, sõt az ökörig, juhig és a szamárig, fegyver élivel.
5 Móz. 7,16
És megemészted mind a népeket, a melyeket néked ád az Úr, a te Istened; ne kedvezzen a te szemed nékik, és ne tiszteld az õ isteneit; mert tõr gyanánt volna az néked.
5 Móz. 7,22
És lassan-lassan kiûzi az Úr, a te Istened e népeket te elõled. Nem lehet õket hirtelen kipusztítanod, hogy a mezei vadak meg ne sokasodjanak ellened!
5 Móz. 7,23
De az Úr, a te Istened elõdbe veti õket, és nagy romlással rontja meg õket, míglen elvesznek.
5 Móz. 7,24
Az õ királyaikat is kezedbe adja, hogy eltöröljed az õ nevöket az ég alól; senki ellened nem állhat, míglen elveszted õket.

GRATULÁLOK EHHEZ AZ ISTENKÉPHEZ! PUSZTULJON MINDENKI AKI NEM ZSIDÓ IGAZ? HÁNYINGER!

Mégis mit várhat az ember azoktól, akiknek ez a hitük? Pontosan azt, amit a katolikusoktól, zsidóktól, muszlimoktól kaptunk az elmúlt évezredekben... pusztítást, gyilkolást, bosszút, agymosást, értékrombolást!! Köszönjük szépen!!

Ezekre nincs bocsánat... a kukában a helye, egy dekával nem különb egyik sem Hitlernél! Kiválasztottság hangsúlyozása, a másik alsóbbrendûségének kikiáltása, majd ezen az elven az esztelen pusztítás!

És ezt mind-mind az általad istenített ószövetségi mintára... jó lenne, ha ezek az ici-pici ellentmondások csak egyszer szöget ütnének a fejedben!

* Természetesen az ostorozásom az egyházaknak szól, nem a jó szándékú kisembereknek... mindenki abban hisz amiben akar, ez a saját döntése! Viszont ez a tétel szerintem csak addig lehet igaz, amíg a hitünk, Istenünk, nem más kárára történik, cselekszik!

jó zárjuk le:
azért jellemmzõ hogy ákosnak egy nótáját idézted, akirõl mindenki tudja hogy fülig merült a keleti okkultizmusba, elég ha csak a jelképrendszerét nézzük, de jól van, nem számít, tévedtél már másban is.
kár hogy sose említed hogy ki és mikor piszkált bele a fordításba(((
persze furcsa is lenne találnod, hisz már linkeltem párszor hogy akár a huszita (csángó) bibliát nézzük, akár krisztus elõtti iratokat, milyen furcsa, de ugyanaz a szöveg, pedig 1500 év választja el õket egymástól.
és ha 1500 év alatt nem nyúlkált bele senki, akkor mikor?
kábé olyan szinten bizonygatod igazad mint a jehova tanúi akik azt hitték leninrõl hogy a messiás.
ne nekem higy, de hogy luther vagy kálvin és egyébb történelem író egyház férfiak tanítását és hitvallását is semmibe veszed, az bizony szomorú.

Montanosz!

Én belefáradtam ebbe az ószövetségi propaganda hadjáratba... nem látom értelmét ezt ragozni! Hetekkel ezelõtt letárgyalt témákat rángatsz megint elõ, vádaskodsz, stb... Úgy csinálsz, mintha lett volna a buksidban egy format c:!

Egy gyilkosságra buzdító, erõszakos, bosszúálló isten fiának tekinteni Jézust, egyszerûen badarság az én szememben! Olyan mintha Adolfot Buddha reinkarnációjának tekintenénk... agymenés...

Jöhetnek ezek a mosdató ószövetségi idézetek, de egyszer egy pillanat erejéig tedd fel magadnak a kérdést, hogy mi van, ha belepiszkáltak a Bibliába? Dõl össze az egész kártyavárad...

Katolikus, muzulmán, zsidó, egy közös van bennük, az ószövetség! Ennek a "mesterhármasnak" köszönhetõen gyûlölködik, háborúzik, írtja, irtotta egymást a fél világ...

Egy idézettel, és egy dalszöveggel részemrõl le is zárnám ezt a zsákutcába jutott ószövetségi vitát veled:

"Lehetetlen, hogy az Isten az a vén, kaporszakállas bosszúálló zsidó legyen, mint aminek öõt az ószövetség leírja..." Gárdonyi

Ákos: A bosszú népe:

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

A lélek üressége,
A mérce kettõssége,
Egy bosszúálló isten
Torzult tükörképe
E szorgos nép, ha perbe fog,
Téged elevenen tûzre dob,
A harag réme, a béke vége,
Tombol a bosszú népe.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

Ne szabadkozz: Te szabad vagy,
A hatalmad magadnak akartad,
Hát szabad-e hagynod, hogy fúrja-tépje
Hazádat folyton a bosszú népe?
Félnek tõled, rettegnek,
És inkább elevenen esznek meg,
Csak nehogy el tudd mondani végre,
Hogyan gyûlöl a bosszú népe.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

A gyûlölet rabja
Majd kiforgatja
Minden szavamat és átkoz
Mert aki brancsoknak tagja,
Az ukázba kapja,
Hogy üssön, ha nem tartozol a párthoz.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

Dúdold ezt a dalt,
És aki gyûlöl majd érte,
Az lesz a bosszú népe!


Ítt van zenével kísérve is...

Irónia... ;)

amúgy nem fogják megtagadni: a nagy tribuláció (nyomorúság) alatt a zsidók jelentõs része Isten fele fog fordulni.( Máté: 24,15-22, jel: 11,7-13 vagy jóel: 2,30-32)
ez közvetlenül a földrengés és a nemzetközi megszállás elõtt lesz, illetve vele párhuzamosan.
amúgy meg is van filmesítve pont az idén Countdown: Jerusalem címmel.

természetesen a zsidók tettei is számítanak, különben már rég gameover lenne nélkülük. ugyanis a bónusz 2ezer évet miattuk, illetve Jézus szeretete miatt kapták a föld nemzetei.

jól teszed!!
végre egy bölcs ember!))
Isten is azt mondja hogy nincs szükség templomokra, ugyanis Isten temploma az emberi test.
és nincs szükség közvetítõre, a papokra!
pusztán személyes hitednek kell lennie))!

nem megvetem.
csak elutasítom a hitgyakorlatát (holt tárgyak és bálványok tisztelete), a keleti kultuszok örökségétõl nyüzsgõ misztériumát( mithrasz, pogány ünnepek), biblia ellenes vezérelveit (halott emberek kultusza),satöbbi.
arról nem is szólva hogy nagyrésze újjászületetlen emberekbõl áll.
jómagam pustán bibliai, alapvetõ (fundamentumok)-ban hiszek, és mint neoprotestáns, ezeket gyakorlom.

Látjátok.ezért hiszek ÉN Istenben de nem az egyházban és a fasszopó emberekben.

szted itt hány ember tudja mi az az alijázás? és hogyha összegyûlnek mind egy pontba, akkor majd eljön közéjük újra az Úr, hogy újra megtagadják? <#confused>

Érdekes, h a katolikus egyházat megveted, de a zsidók Talmudja és a történelem során elkövetett tetteik nem számítanak...

jó feldobott labda)))
itt sokan azt mondanák nincs soá, azaz zsidóirtás.
persze arra nem tudják a választ hova lett hirtelen 6 millió ember pár év alatt.

amúgy sehol!
a hagyományos egyház tagjaiból állt a fél német hadsereg, a führer is katolikus volt. illetve aktívan támogatták a félfasiszta, fasiszta rendszereket.
a kereszténység másik része természetesen ami tudott meg tett az általános õrület közepette, sokan kaptak Igaz Ember kitüntetést késõbb.
a koncentrációs táborokban, üldöztetésekben 2 millió ember pusztult el aki hitvalló kereszténynek mondta magát és nem volt hajlandó az élete árán sem együttmõködni a fasiszta rendszerekkel.

üdvtörténeti szempontból pedig a zsidóságnak ki kellett ürítenie a "keserû poharat". ez prófétikus is mivel ezen a véráldozaton tudott izrael újjászületni. csak így lett a nemzeteknek akkora lelkiismereti tényezõ hogy elfogadják izrael megalakulását.
minthogy a mostani válságot is felhasználja az Úr a zsidó nép összegyûjtésére, alijázás meggyorsítására,mivel csak akkor jön vissza ha ez megtörtént. a vcálság kezdete óta 20% nõtt az alijázok száma.

Aztaaa jóóó sok hozzászólás érkezett 2 nap alatt :)

sokat nem tehettek...bújtattak amennyit tudtak, sok keresztény papot is elvittek táborokba, akik fel mertek szólalni a tettek ellen...
12. Pius pápa pedig többször szólt a békéért, a Vatikán is bújtatott zsidókat/szökött hadifoglyokat (ajánlom a Bíbor és Fekete címû filmet)

<#eljen><#taps>

Nem szívesen szólok közbe eme magasröptû társalgásba, de ezt nem bírom megállni szó nélkül.

Ebbõl a hozzászólásodból biztos nem csak én fogom levonni ezt a következtetést.
Szerintem pont te vagy az aki a gép mögött ülve magában üvöltözik, és kínjában szmájlikat írogat.
Ezt abból gondolom, hogy nekem magamtól eszembe sem jutott volna ilyen magatartásforma, hisz nem látok a többi gép mögé. Én a munkahelyemrõl írogatok szép csendben. Ilyen csak annak juthat eszébe aki látott már ilyet, és szerintem a saját példádból indultál ki.
Szóval elkönyvelem ezt a hsz-t saját magad lebuktatásának, miszerint hétköznapi pszihopata vagy. Ez egyébként engem nem zavar, vannak rajtad kívül is pszihók itt SG-n, csak más tünetekkel.

Én hiszek istenben.Járok templomba.Szoktam imádkozni.

Csak arra válaszolj h hol volt ez a szuper egyház mikor a zsidókat írtották a 2.világháborúban?Jézus is zsidó volt.Én nem vagyok zsidó de ez még az én szememet is szúrja.

de itt ne teológiai tanokra gondolj vagy holmi nehéz koloncokra ha valki szövetséget köt az Úr-al.
épp hogy megszabadít mindenféle kötöttségtõl, emberek gyûlõletétõl, viszálytól, szeretetlenségtõl a családodban, szexuális perverzióktol, függõségektõl, kábítószertõl, haj és körömrágástól (csak hogy magamnál maradjak), antiszemitizmustól, anticionizmustól, izrael és zsidóellensségtõl ( ezek kis jellemzõek voltak rám), szikoktól és átkoktól, satöbbi)))
egyszerûen nagyon könnyûnek fogod magad érezni, és nagyon hálásnak.
nincs ebben semmi misztikum vagy titkos dolog, egyszerû módja van neki bemész a fürdõszobába és el mondod ezt, feltétel hogy õszinte legyen!))
"...Mennyei Atyám! Az Úr Jézus Krisztus nevében megyek eléd. Elismerem, hogy mindenható, örökkévaló Isten vagy, az egész világmindenségnek a teremtõje. Ma elhatározom, hogy megtérek és elfogadom a Názáreti áldozatát, és elismerem, hogy erre az áldozatra nekem is szükségem van. Ezért a szívemet, életemet megnyitom. Kérlek Uram, jöjj a szívembe. Bocsásd meg a bûneimet, szabadíts meg engem a bûntõl és annak minden következményétõl! Szabadíts meg Uram! Szeretlek Uram szívembõl, lelkembõl, erõmbõl, a Názáreti Jézus nevében. Dicsõség Istennek, most és mindörökké! Ámen!..."

aztán majd felveszi veled a kapcsolatot, és jó kis földönkivüli élmény lesz)))

Saját tapasztalat, az Úr nélkül az életem üres volt, tele hazugsággal, keserûséggel és szomorúsággal és fajgyûlõlettel.
Miután megtértem minden megváltozott. Egyszerûen élvezem az Isten szeretetét.

nem olyan bonyolult))
nem azért kerülsz seolba hogy rosz vagy, vagy azért a mennybe mert jó vagy. cselekedetekkel ezt nem lehet kiérdemelni.

épp a lényeg: ha nem feszítik keresztre akkor nem tudta volna elhordozni a te vagy más a jövõben megszületendõ ember bûneit sem.
tehát ezt önként vállalta mert ez az egyetlen kimenekülés van mindenki számára ezen a létsíkon.
elve hordozod magadban ádám tettének következményét, illetve szüleid, õseid és te magad tetteinek következményét. elég ha csak egyszer is utáltad a kollégád)))
tehát itt abban mutatkozik meg a kegyelme hogy ebben a természeti törvények és cselekdetek következményei alól akar kimenteni!
azaz ha kiversz egy fogat, neked ner verje ki senki.
vagy gondolt ha így érthetõbb: kivesz a gravitáció törvénye alól, és az nem fog rád érvényesülni.

tehát a seolba mindenki kerül, jó vagy rosz ember, az nem számít, mivel a "gravitáció2 lehúzza. ha viszont elfogadod az õ általa kínált feltételeket, szövetséget kötsz vele, akkor az elõzõ nem lesz érvényes számodra. tehát érzed te is hogy itt a föld jelenlegi állapotában törvények által uralt helyzet van. természeti vagy társadalmi,satöbbi....

és az emberek összekeverik, ez nem a büntetés vagy ítélet, az csak akkor lesz ha visszajön: mondta is hogy josafát völgyében lesz mondjuk a nemzetek megítélése.

de)))
de itt nem errõl szól a példázat, hanem istenes ember céljairól, ha tovább olvasod a sorokat illetve megnézed az említett példát akkor kiderül hogy istennek szóló áldozatt miként jutott érvényre.
ez ugyanaz amire sokan emlékeznek: szemet szemért, fogat fogért))
de ennek egyenes folytatása amit jézus mondott hogy szeresd az embereket amint önmagadat szeretnéd, ugyanis õ már betöltötte a törvényt és õ fogja megítélni a szem vagy fog keverõ embert, nem neked kell ezt megtenned, ráadásul ki az aki önmaga szemét kiakarja nyomi?. ezt a látszólagos ellentmondást szokta xy kicsavarni és vádként szegezni, holott csak tudatlanságát árulja el az igével szemben. persze ez nem baj, mert miért is kellene ismernie ha nem keresztény, de akkor ne beszéljen sületlenséget senki...

Persze ez igen bonyolult téma. Ebbe az egészbe nekem az nem tettszik, hogy azt állítják Istenrõl õ egyszer megadta nekünk az esélyt. Könyörgöm azok nem mi voltunk. Az az akkori emberiségnek egy igen kis része volt csak. Kétlem hogy Isten olyan igazságtalan lenne hogy erre a kis részre bízta volna az egész nemhogy akkori emberiség hanem jövõbeli emberiség sorsát is.

Konkrétan nekem az égvilágom semmi közöm nincs Jézus megfeszítéséhez. A kereszténység mégis azt állítja ha rosz ember vagyok amiatt kerülök a pokolra mert valamikor a sötét zsidók meg a sötét rómaiak közös erõvel kicsinálták a megváltót. Nekem ez túl igazságtalannak tûnik ahoz hogy isten keze benne legyen.

akkor a lopas az nem bun?

Hát én erre azért nem vennék mérget. Mármint hogy a tankönyvekben benne van a teljes igazság.

csak egy példa mennyire "vágta" jézus az ószövetséget, idézve kapásból egy neki szegezett kérdésre egy olyan sztorit amit népének tanítóinak tudnia kellett, ezzel cáfolva alattomos céljaikat:
"..Jézus szombaton gabonaföldeken ment át, és tanítványai útközben tépdesni kezdték a kalászokat. A farizeusok így szóltak hozzá: "Nézd, miért tesznek szombaton olyat, amit nem szabad?" Erre õ ezt kérdezte tõlük: "Sohasem olvastátok, mit tett Dávid, amikor szükséget szenvedett, õ is, meg azok is, akik vele voltak? Bement az Isten házába Abjátár fõpap idején, és megette a szent kenyereket, amelyeket nem szabad megenni másnak, csak a papoknak; és azoknak is adott, akik vele voltak."

kár hogy az újszövetséget sem olvastad egyszer sem!
akkor nem beszélnél badarságot: jézus és apostolai is rendszeresen idéztek (fejbõl) az ószövetségbõl.
Tehát annyira "elvetették" hogy java részét fejbõl idézték a búza földön, nagy sokadalom kellõs közepén, esküvõn, viharban a háborgó tengeren. satöbbi.
arról nem is szólva hogy jézus is mondja hogy ismét meglesz ítélve a föld, csak nem víz által jhanem tûz által. Tehát itt magára vonatkoztatja az elõzményeket.
Arról nem is szólva, aki a biblia egységét megbontja: "...bizonyságot teszek mindenkinek, aki a prófécia eme könyvének beszédeit hallja: Ha valaki hozzátesz ezekhez, arra az Isten azokat a csapásokat bocsátja, amelyek meg vannak írva ebben a könyvben; 19 ha pedig valaki elvesz e prófétai könyv igéibõl, attól az Isten elveszi osztályrészét az élet fájából, a szent városból és mindabból, ami meg van írva ebben a könyvben. 20 Így szól az, aki ezekrõl bizonyságot tesz: "Bizony, hamar eljövök"

nem kellene már hangoztatnod ezt a hamis maniechus tévtanítást, hisz a halott júdásról is azt hitted hogy könyveket írt, így bizony most is tévedsz.

És van egy logikai bukfenc,csúsztatás a mondandódban. ugyanis pont az ószövetségi isten áldozta fel önmagát érted és értem. errõl jézus is többször beszél.mondandódból csak az derül ki hogy hagyján hogy nem olvastad az ószövetséget, de még amira hivatkozol, az újszövetséget sem!

Tudod hogy mit mond az ószövetségi isten: hogy õ az alfa és az omega!
Ézsa: 44,6 jel:1,8
tudod mit mond jézus az újszövetségi isten:hogy õ az alfa és az omega!
jel:22,13
még egy példa: Elohim : ami az Él többes száma))
vagy vagyok aki vagyok ószövetség 2mózes 3,14 and)) újszövetség mk 14,62
és még rengetek példa van. tudom nehéz ezt felfognod mert lelki ember nem értheti meg, ez is meg van írva, de bizony Õ mondja: Én és az Atya ugyanazok vagyunk!
És ha ezt Jézus mondta, ne akarj már bölcsebb lenni. vagy mondjuk luthernél, hogy ne kelljen elõrángatnod a katolikus szálat.
remélem legalább luthernél vagy kálvinnál nem tertod magad nagyobb bölcsnek.

azt is írtam már hogy jézus is ítélet alá helyezi a földet, ugyanúgy mint az ószövetségben!
hát nem errõl "papolnak" a keresztények? nem ezt az utasítást adta nekik jézus?
DE! pont ezért kell hirdetni az evangéliumpot mert adott egy útat a kimenekülésre az ítéletben: hogy elfogadjuk õt királyunknak és megváltónknak! Én vagyok az Út és az Igazság! Ember!

héj!
nem a felekasztott júdás írta aki megrohadt a füge fán és leszakadt, földre esve pedig szétrottyan és kifolytak bûzlõtt belsõ maradványai.
júdás volt jézus egyik testvére, neki tulajdonítják ezt az írást))))

Kellemes húsvéti ünnepeket!
חג פסח כשר ושמח

Upsz... Jó éjt!

Azért, mert te úgy érzed, hogy a te tudásod alapján nincs alátámasztva amit mondok, az még nem jelenti azt, hogy neked van igazad! Egyszer gondold végig azt, hogy esetleg te nem tudsz pontosan valamit!

Ha végig gondolni sem vagy hajlandó valamit, hanem egybõl hülyeségnek bélyegzed azért, mert ellentétes a te ismereteddel, akkor egyszerûbb, ha ezt egyenesen megírod! Ebben az esetben eszem ágában sincs vitázni...

Nem gyõzködni akarlak, hanem szemléltetem, hogy az én véleményem mi alapján alakult ki. A történelmi eszme futtatásod a beszélgetésünk elején, szinte egy az egyben kimásolható tankönyvekbõl... ne haragudj, de nekem azok már nem hitelesek! Ettõl persze Te alapozhatsz rá, ez a Te dolgod...

Mint ahogy írtam azt is, hogy a németekért nem rajonganak! Pontosan azért tettem így, mert magam sem tudom, hogy minek tekintik magukat! Egy dolog tény, az én tapasztalatom az, hogy elõszeretettel hangsúlyozzák Bajor mivoltukat... csupán ennyi volt a mondandóm lényege, se több, se kevesebb!

1. Mitõl olyan egyértelmû? Ne haragudj meg rám, de nekem az kevés, hogy Te ezt állítod!

2. Júdás evangéliuma... hmmm... most erre mit mondjak? Biztos hiteles forrás az, aki az egyetemes megváltót pénzért elárulja! Az, hogy egyedül õ értette volna, meg egy kicsit túlzás! Pálnak klasszisokkal nagyobb szerepe volt... vagy ott van a két Szkíta térítõ, András és Fülöp...

Már ott gyanús szememben a sztori, hogy a National Geographic reklám nélkül órákon át vetítette az ezt taglaló mûsorát... picit propaganda szaga volt...

A judeo-krisztiánok irtottak mindenkit aki nem judeo-krisztián! Keresztényt, ( manicheistát ) muszlimot, boszorkányt, bárkit, aki nem közülük való... ebbe beleértendõ az az ortodox zsidó is, aki nem tekinti Jézust messiásnak! Ettõl még nem antiszemiták! Ugyanúgy ószövetségi alapon letapostak mindenkit mint ahogy az ortodox zsidók, vagy éppen a muzulmánok is ezt teszik!

Egyszerûen egyik sem tûr meg maga mellet mást, ez az ószövetség lényege! Vagyunk mi, a kiválasztottak, mindenki más meg alárendelt, goj, pogány, stb... Ismerõs képlet? Konkrétan emiatt a vallási fanatizmus miatt tartunk ott, ahol! Mindhárom bûnös, miközben magukat ártatlannak tekintik...

Elõítélet egy halott tömeggyilkossal szemben? Újabb gyöngyszem... Ilyenkor azért felmerül ám bennem, hogy az a sok gúnyos nevetés nem-e "valaminek" a palástolása érdekében történik...

Tudod a magyar nyelv gonosz dolog! Amikor úgy fogalmaz, hogy "elõ" akkor valami olyan dolgot sejtet, ami valami elõtt van. Esetünkben az elõítélet ugye valami olyat sejtet, hogy ítéletet hozunk valakirõl, akit még nem ismerünk! Javíts ki, ha tévednék!

Na most ennek fényében, egy halottal szemben elõítéletrõl beszélni... hmmm... érdekes álláspont!

A gúny, az úriember pályafutása miatt van... hívhatom a kedvedért kis bajszosnak, agresszív törpének, választhatsz! A mûvészi tehetségét pedig meglehetõsen sok hullának az árnyéka lengi be... valahogy ezen vénája eltörpül tömeggyilkos hajlamai mellet... persze lehet, hogy megint hülyeséget beszélek...

Valahogy nem rémlik, hogy mondjuk Csontváry miatt milliók haltak volna meg... na õt például nem nevezném szobafestõnek!

Te jó ég! Ma már ma van. Mentem szundítani. Jóccakát.

Sasold csak, mit írtál:
"Maradjunk annyiban, hogy a Bajorok nem rajonganak a Germánokért... ráadásul még okuk is van rá... "
Szóval no comment.

"Emlékeztetnélek rá, hogy meglehetõsen sok érvem felett siklottál át..."
Érvnek én azt nevezem, ami alá van támasztva, és nem azt, ami hitbõl fakad.

A jézusi tanításra a végén térek ki. Kezdem az antiszemitizmussal.
Az, hogy II. J. Pál ilyet mond, az nem azért van, mert oylan nagy puszi-pajtik lennének a zsidó vallással. Jelenleg a zsidók a "szegény, balsorsú, ágrólszakadt, üldözött" nép, és mindenki õket védi. Ha valaki egy árva megjegyzést tesz ellenük, máris elítélendõ/antiszemita/mocskosnáciszemétégjenazösszes lesz. És ez még a pápára is kihat. Ha õ azt merné mondani, ami a valóság, a média hatalmánál fogva elveszítene vagy 20-30%-ot a hívõkbõl. És ezt õ is tudja (tudta). Nem mer megkockáztatni a mai idõben egy konfrontációt. inkább belesimul.
De néha azért felszínre törnek érdekes dolgok. Pl. a Prohászka-féle katolikus iskola, vagy az egyik püspök úr nyilatkozata a holokausztról amit nagynehezen ítélt el a pápa, stb. (Hírekben gonolom olvastad; ha nem, könnyen utánakereshetsz.)
A múltbéli keresztények általi zsidüldözések meg közismertek.
Említettem pl. Kapisztrán Jánost, aki inkvizítorként a "zsidók ostora" néven vonult be a történelembe. Gondolom ehhez nem kell kommentár.

Jézus, meg a kereszténység.
1. Az, hogy a kereszténység nem onnan származik, kizárt. Egyértelmû az eredet.
2. Az már más kérdés, hogy Jézus ano mit tanított. Ezügyben Júdás evangéliuma egy igen érdekes kis szöszenet, ahol említ olyasmit, hogy Jézus nem Jehova gyermeke, hanem õt egy annál is magasabb rendû entitás küldte. Most nincs a kezemben, de ha gondolod kikeresem ezeket a részeket, ha ráérek.
A többi tanítvány nem értette meg Jézust, egyedül Júdás fogta fel, hogy az az isten, akirõl Jézus beszél, az nem a zsidók istene. De kissé hiányos a szöveg, meg picit zavaros is sajnos.
Szóval lehet ebben valami. ... De hinni ebben sem hiszek, mert minek.

Mi az, hogy csak? Mi volt a kezdet? A bajorok kést rántanának, ha németnek nevezik õket! Ez hol tér el attól amit eddig mondtam? Ne azt cáfold amit bele akarsz látni a mondandómba, hanem amit mondok... van ám különbség...

Érdekes, nekem gyökeresen más a tapasztalatom kedvenc, nyugdíjas bajor csoportjaimmal! Pár nap után egy vacsoránál... egy két üveg sör mellet már igencsak szeretik hangoztatni, hogy õk bizony bajorok... biztos a palack szellem tréfálkozik velük!

Érvek? Már ne is haragudj, de a te érveid nekem sántítanak! Neked meg az enyémek! Ezért van a fórum, hogy ezt ütköztessük! Emlékeztetnélek rá, hogy meglehetõsen sok érvem felett siklottál át... mondván az nevetséges! Neked lehet, hogy az, csak ez kettõnk közül nem engem minõsít! Az eddig leírt érveid alapján én a helyedben nem nevetnék... sõt...