Rome : Total War

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#6784
Azért a 640 ezerbol 18 élte tul több mint ferdités........Eleve a 640 nem 640 hanem 620 ebbõl csak 250 volt francia....
70 ezernek sikerult elemnekulnie de valoban alig 25 ezer maradt harcképes.......a többbiek szétszrodtak........De mondom ezzek csak a franciakat emlitettem.....Az igazság az lehet hogy olyan 200 ezren is tulélték (sõt még többen hiszen a foglyok is) a 600 ból......
#6783
Épp ez az: én megállítalak, mert az utadba állok 😊
A békésebb provinciákban nem állomásoztak légiók. Elsõsorban a birodalom határterületeit jelentõ provinciákban és azoknak is a határának környékén.

"a seregem folyamatos mozgásban van" Nincs. Naponta 3-4-szer megállsz itatni, ami több óráig is eltart ennyi lónál.

"Különben is a cél nem a veled való harc hanem hogy átjussak a határon ". De még nem mondtál rá megoldást, hogy hogy jutsz át védelmi vonalon?

De mondjuk sikerül és bejutsz. Visszafelé is lejátszuk 😊 És ha karsz zsákmányt hazavinni, akkor az nem lehet túl nehéz 😊) És megyek utánad 😊))

Wallentinus

Apache00
#6782
Ezt pont irtam 😄

Apache00
#6781
hát igen-igen, nehéz megfogni a lovasnomádokat nyilt terepen, azt csak ugy lehet, ha jo szervezéssel bekeritik öket, vagy várba huzodnak

[Jakuza]
#6780
Meg aztan tel is van, amikor altalaban befagynak a folyok. 😛

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Apache00
#6779
a másik pedig, hogy át tudnak kelni máshol is,akár több helyen is, igy be is kerithetik tábort három felöl is

#6778
Vagy csak lejjebb mennek pár kilométert és mire a légiósok odafutnak egy nagyon vizes és nagyon harcrakész lovascsapattal találják magukat szembe 😊

Apache00
#6777
elöbb-utobb kajálniuk kell, ne aggodj kivárják a megfelelö pillanatot
<#vigyor1>

[Jakuza]
#6776
De ha maradnak a tenyeres talpas nehezpancelzatu cohorsaid , miert nem ugethetne sima oda 30-40 meterre tolluk ?
Semmi felnivaloja nincsen, hiszen nem tudnak kart tenni bennuk, utol pedig nem erhetik. A csataban a korabeli feljegyzesek szerint a kengyelnek koszonhetoen igen biztosan lottek ki a nyilvesszoiket a nomad nepek, sokkal pontosabban mint te gondolnad.
Meg a mai napig vannak lovasversenyeik, egyik szam pl egy vagtato lorol atloni egy 5cm-es fonott karikan a nyilvesszot es egyeb cudar dolgok..

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6775
Egy római sereg nem követi el azt a hibát, hogy kényelmesen kaját mikor szemközt ott az ellenség. Úsztass át, alig várom hogy pilumn közeli távolságba érj, majd aki túléli a partra.

Wallentinus

#6774
Neked kell engem megállítani viszont én döntöm el hogy hol támadok és hála a lovasság gyorsaságának az szinte bárhol lehet, természetesen menetbõl, nincs megállás, a seregem folyamatos mozgásban van. Különben is a cél nem a veled való harc hanem hogy átjussak a határon aztán már csak kapkodhatod a fejed. 😊
Nem hiszem hogy rómaának lenne kapacitása a teljes határvédelemre olyan szinten hogy bárhol megállíthasson egy 10ezres sereget és közben elég embere maradjon a tartományokban is hogy megakadájozzák a lázongást

#6773
akademiat meg a fejlesztett valtozatai, milyen bonuszt adnak?
azt ertem, hogy jobban muxik tolle a varos de ez miben jelentkezik? order bonusz? kevesebb korrupcio? Irni nem ir %-ot, meg nem is vettel eszre, hogy ezeken segitene. De akkor meg mit csinal az akademia?

May the force serve you well!

#6772
30-40 méter az már túl közel van. Nem jöttek olyan közel. Elhiszem, hogy a lõtéren szépen szerepelnek - mély lélegzet, ijj kifeszit, céloz, lõ, kifúj. Csak a csatában nem így lõnek. Majd mindig 100 méterrõl távolabbról löttek és nem célra hanem területre.

Wallentinus

Apache00
#6771
Itt mondjuk megjegyezném, hogy a lovasnomádok szinte bármilyen folyon átkeltek, nem szartak be egy kis viztöl
Egy-két példa: a magyarok a brentai csatánál: a Brenta egy gyors folyásu folyo volt, aminek az egyik partján Berngár táborozott seregével, örizve jol az egyetlen hidat, és közben jokat röhögtek hogya hülye magyarok most jol megszivták, és huzhatnak vissza a picsába. Na most ez nem igy történt ahogy ök elképzelték, ugyanis mikor berengár tábora(kb 15ezer fö) készülödött az ebédhez, a magyarok hirtelen rohamra indoltak, belevetették magukat a folyoba, és lovaikkal pillanatok alatt átusztak, Berengáréknak arra sem maradt idejük hogy felvegyék fegyverüket.(egy korabeli leirás szerint volt olyan katona akit ugy szurtak le hogy közben még a kaja a szájában volt) Iszonyatos vereséget szenvedett Berengár, szinte egész serege odaveszett, maga pedig csak épphogy eltudott menekülni testöreivel.
a másik példa pediglegyen mondjuk Muhi: ahol a tatárok ugy zudultak át a Tiszán és a Sajon, hogy a magyaroknak köpni, nyelni nem volt idejük, de ugyanezt megcsinálták a hunok a Dunán is.
Amugy a tél sem akadályozta a lovasnomádokat abban hogy hadjáratot vezessenek, ekkor ráadásul a folyokon könnyebben át is tudtak kellni. Lovaik pedig hozzá voltak szokva a zord idöjáráshoz is, igy akkor is el tudtak meneküni, tehát nem voltak elönyben a reguláris gyalogosok Atilla is vezetett hadjáratot 547 telén Kelet roma ellen)

#6770
Ha csatát vállalsz és azt nem menetbõl teszed, akkor másnapra már lesz elegendõ fedezékem. Én amúgy is minden menetnap végén tábori erõdítményt szoktam felhúzni, hozzá vagyok szokva. A scorpió meg hidd el zavarni fogja a harcosaidat. Õk nem meghalni jöttek, hanem fosztogatni. Sõt a lovasroham ellen éjszak árkot is ásnak a fiúk, buktatógödröket, bennük karókkal.
És mondom nincs végtelen nyilad. Elfogy és mehetsz haza, vagy jössz közelharcba 😊)) Centurióim már alig várják 😊

Wallentinus

[Jakuza]
#6769
Az a messzirol lovoldozo csurhe siman legyalulna teged, aki ezellen semmit nem tudnal tenni.
Te ugylatom nem nagyon lattad mostanaban a TVben a Mongol aszonyok ijaszversenyet, 60-70Meterrol siman eltalaltak egy 20 Cm-es gulat(nyugodtan nezheto a Spectrumban).
Es ezek csak asszonyok voltak akik manapsag mar radiot hallgatnak.
Belegondolhatsz, hogy egy ferfi aki tobb tizeves ijasztapasztalattal es harcedzettseggel rendelkezett az akkori idoben siman lekorozi ezen asszonyok tudasszintjet.
Lovaglas kozben 30-40 meterrol siman ugy lottek ki a nyilvesszoiket, hogy egy 15-10 cm-es teruletet eltalaltak vele.
A gyalogos katonaidnak szemernyi eselye se lenne ellenuk.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6768
Végül is igazad van, egyszerûen el is mehetek melletted pár kilóméterrel arrébb 😄

#6767
Az én hátországomat hogyan amortizálja. Elõször is át kellene jutnia. Oké kisebb csapatokat át tud csempészni, azokat majd kergeti az én szövetséges lovasságom. A katonai magtárakban bõven van egy évre elegendõ élelem. Azokat bevenni nem tudja, mert ezek mind kõbõl épült kis erõditmények. Még 10-szeres túlerõ ellen is lazán kitartanak, míg jelzõfényekkel, jelzõtáblákkal hírt nem adnak szorult helyzetükrõl.
Boroszló akkor lenne jó hasonlat, ha én ostromolnám gyalogos sereggel az õ várát és õ közben lovassággal akadályozza az utánpótlás beérkezését. De még ez sem akadály lásd Alesia, ahol Cézer ostromolt miközben ostromolták.

Én elõrelátoan elég élelmiszert tudok felhalmozni statikus védelmi vonalamban, míg õ nem tud hozni takarmányt magával, mert akkor az inkább kereskedõkaraván lesz nem mozgékony sereg. Ki fog kit kiéhezteteni?

Wallentinus

#6766
A szövetséges íjászaidnak milyen fedezéke lehet?
Vannak tízezren? Mert nekem annyi íjászom van 😊
A ballisztát meg a skorpiót ott felejtsd el ahol van, annyit nem tudsz hozni hogy morálvesztést okozzon viszont a személyzete védtelen.
Komolyan, multiban szkítákkal simán lenyomlak akármmit hozol is be római oldalon, hacsak nem full lovasságot de az nem reális mert a rómaiak a gyalogságra építettek. Bár lehet hogy még a fullos lovasság is megoldható megfelelõ terepen 😊

#6765
Egyébként pont itt buktad el. Neked épp nem az a célod, hogy csatát vívj velem, hanem az, hogy bejuss a hátországba enélkül. De nem juthatsz be anélkül megfelelõ méretû sereggel. Attila ezt átlátta és megvívta ezt a csatát.

Azonabn ha köztünk csatára kerül a sor ne is reménykedj benne, hogy megnyerheted. Egy jól vezetett római sereget, abban az idõben nem lehetett megverni. Pláne nem ilyen messzirõl lövöldözõ csürhével. Veszteségem alig lesz, a nyilad meg elöbb utóbb lefogy aztán mehetsz haza pótlásért. A valóságban nem kapod vissza következõ körben az elött vesszõket. Én meg megyek utánad, szépen lassan komótosan. De ha odaérünk, akkor mindenkint legyilkolunk (kivéve a fiatal lányokat, mert azok jó pínz érnek) 😊)

Wallentinus

[Jakuza]
#6764
Nem vegezte ki mindossze az Orosz hadjarat kisse megtizedelte a Francia haderot 640ezer emberbol mindossze 18ezer elte tul.
Mi ez ha nem gyozelem egyetlen csata nelkul ?
Az hogy nem utkoztek meg Berezinanal az mar a franciak szeteso moralja miatt volt , mert elakartak pucolni es gyorsan hidat vertek es ugy menekultek el, Csicsakov es Wittgenstein egyesulo serege elott.
Es annyir a nem bocsatkoztak csataba, hogy Kutuzovval bizony osszecsapott Krasznoinal es olyan sulyos vesztesegeket szenvedett az attores kozben, hogy mar eselytelen volt a tovabbi szemtol szembeni osszecsapasra.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6763
Azért ne feledd lovakat tudnak lopni elég sok helyrõl,+1 lovasra 2-3 lo jutott az ilyen portyázo seregeknél épp a váltáslovak miatt.
#6762
Azért a hátország amortizálása nem elhynyagolhato.
Lásd Mátyás Boroszloi gyõzelme.......8000 es seregével Boroszlo várát védte,mikozben a 60.000 es egyesult cseh-német haderõ nem tudta bevenni,és közben kikuldte 3-4000 lovasát hogy elvágjak az utanpotlási vonalakat....Az ostromlo nem az ostromlott seregben tört ki áhinség...
És pustitották a hátországot is ahol lehet,méghozzá kiméletlenul,naponta kapták a hireket az ellenfelek hogy micsoda rettegés és szornyuségek vannak otthon.....
#6761
Elsõsorba a szövetséges ijászaimban bizok. Õk fedezékbõl szépen kilövik a lovaidat és mindgyá gyalogossreged lesz. De természetesen használunk könnyû ballisztáka, skorpiókat. Ezeknek jóval nagyobb a hatótávoltága és elviszi a nyilazódat lovával egyetmben.

Ezeket szamarakon, esetleg ökrösszekereken visszük magunkkal szétszedett állapotban. Mint, ahogy történt is. Nem a sebesség a lényeg, hanem a napi megtett távolság. Igaz mi csak 5km/h nyomunk, de azt ha kell 8 órán át, több napon keresztül.

Ilyen formában a gyalogság hosszú távon jobb mint a lovasság. Hiszed, nem hiszed egy 1000km-es menetversenyen a gyalogság nyerne egy váltásloval nem rendelkezõ lovasság ellen. Szerencsére neked van, de ez még több gondot jelent a takarmányozáskor.

Wallentinus

#6760
Mint mondtam Borogyino utan sem nyertek meg egyetlen komoly csatát sem.
+ az orosz vereség nem végezte ki a francia birodalmat,csak majd 2 évvel késõbb,teljes Europa összefogása volt képes erre.......
#6759
Ez elég gyenge érvrendszer volt.
1. Nem bribe - mert nem a sergedet vezsem meg. Ez egyszerû alliance, illtve demand to attack other fraction.
2. Nincs kihagyott törzs? Ez még Attilának sem sikerült. Akkor ezek szerint nem 10000, hanem 100000 emberrel jössz?
3. Ha nem vagy szomszédos, akkor rövid hadjáratra kell csak számítanom, mert a kedvezõ idõjárású hónapok jelentõs részét fel kell áldoznod a seregösszeszedésre és a felvonulásra. És nálam ugyan nem fogsz átteleni, max rabszolgaként.
4. Északra fordulsz? Cirka 1000km arrébb támadsz? Addigra sereged leamortizálódik, a fele megunja és hazamegy. Ha mégsem akkor a pannóniai légiók helyett a rajnai légiókkal fogsz farkasszemet nézni. Mindenhol felkészülten várunk.
5. Ez nagy tévedés. Víz, legelõ mind, mind komoly korlátokat szab. Erdõs terepen meg vagy lõve, mert a levéllel nem lakik jól ennyi ló. Osztán a terepviszonyok sem elhanyagolhatóak. Sziklás terepen tönkremegy a lovak patája - asszem ezidõtájt nem volt patkolás - de ennek utána kéne nézni.

Wallentinus

#6758
Nincs válasz MERT NEKEM VAN IGAZAM Jeeeeee <#hawaii>
jóéjt mindenkinek 😊

#6757
A római nehézlovasság tûpárnaként végzi mert soha nem éri utól a könnyûlovasokat.

#6756
Oké de MIVEL VONULSZ FEL????
Milyen olyan egysége volt a rómaiaknak ami hatásos a lovasíjászok ellen? A légiósok max túlélik (egy része) a nyílzáport de megállítani nem tudják a lovasokat.

[Jakuza]
#6755
En ugyan nem allitottam, hogy gyoztek Borogyinonal, hanem a Borogyino utani kesobbi esemenyekre celoztam.
Nem veletlen az elso mondat, hogy nem kell megutkozni az ellenseggel.
A tobb csataval, meg pl a Vertesnel szetvert Nemet haderore is gondoltam, amit hasonlo taktikaval zuztak szet, igaz ott nem volt akkora tel.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6754
1. GYÁVAAAA Bribe n00b <#idiota>
2. Nincsenek kihagyott törzsek mert énfényességem mindet egyesítette és az összes alvezérem MEGBÍZHATÓ családdtag 😛
3. Nem vagyok rómával szomszédos, de a szomszédos tartomány népe nem mer az áthaladásomba belekötni mert retteg tõlem és amúgy is utálja a rómaiakat (men of stone iron and lies! There can be no peace with romans! ismerõs a szöveg? 😊
4. Megindulok ezerrel aztán északra fordulok és nekifutásból letarolok egy másik tartományt (a kémeim jelezték a fogadóbizottságot <#vigyor1>)
5. ekkora tisztán lovas sereg pedig igenis tud akárhol mozogni 😄

[Jakuza]
#6753
Azt ne felejtsd el hogy a Mongol lovak sokkal kitartobbak voltak az europai lovaknal kis termetuk ellenere.
A masik mekkora hatarsavja is volt akkoriban a Romanak, bizony nagyon sok helyen nem volt termeszeti akadaly, ahova te oszpontosithattad volna az eroidet.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6752
Száz szonak is egy a vége:egy ilyen sikeres portya és rablohadjárat létrejöttének esélye minimális volt,de ha már létrejött akkor irdatlan nehéz volt megállitani,de azért zavarkeltésen és nemi fosztogatáson kivul többre nem mentek vele,hiszen téli szállásra vonulni muszály volt.
#6751
ebben gyak lag azt állitod hogy az oroszok gyõztek Borogyinonal holott forditva volt,erre reagáltam.
#6750
50 km? Kicsit sok, de meg lehet csinálni, aztán egy nap pihi a lovaknak.
De nem ez a lényeg. Birodalmam határa természetes határ. Mint a Duna, Alpok, Rajna. Kevés a bejutási pont. Pl. Pannóniát akarod kifosztani (hogy legyen hazai vonatkozása a dolognak) Hol kellsz át a seregedel???? A Dunán még alkalmas gázló sincs. Tutajokat ácsolsz? A 20-30 ezer lovadnak. Akkor simán van idõm felvonulni, hála kiváló úthálózatomnak. Az én légiósaim is nyomnak simán napi 30km. És ezt ellentétben a lovaiddal megteszik akár egy héten keresztül is. Nem kell kaját cipelni, mert végig kiépített logisztikai bázisok várnak, meleg kajával 😊

Wallentinus

#6749
Borogyinonal amugy 130 ezer francia (és egyéb) harcolt 110 orosz ellenében...
A veszteségek:25-30 ezer francia és 55 ezer orosz,vagyis az orosz haderõ közel fele megsemmisült.......
He nem ülnek meg hetekre Moszkvában ill elõzõleg felkészilnek egy téli hadjáratra (mondjuk telelés Szmolenkszben ha 1 év alatt nem sikerül békét kötni) akkor joval nagyobb esélyuk lehetett volna....
[Jakuza]
#6748
Ti nem ertem mert nem dolgozzatok fel, hogy ki mit ir.
Ideirom megegyszer es kerlek olvasd mar el es ertelmezd amit ir a masik.

"Miert is kene, megutkozni ?
Jol szemlelteti ezt , tobb csata is pl Kutuzov kontra Napoleon es a Borogyinoi tortenesek kesobb.
Lelehet gyozni a vilag legjobb hadsereget is megfelelo taktikai erzekkel es a korulmenyek kihasznalasaval."

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6747
Tetszik ez a vita.......<#vigyor5>
Apache00
#6746
Apocák, erröl a témárol akár irhatnánk már tanulmányt, vagy egy könyvet is <#vigyor0>

#6745
Bizony-bizony
Ha az oroszok gyõztek volna, akkor miért adták fel utána Moszkvát. De ez egy másik történet

Wallentinus

#6744
Egyetértek
Hunok Európában nem voltak jelentõsen. Ázsiában igenis azok voltak

Wallentinus

#6743
Ez egy nagyon nagy tévedés Brogyinonál nem orosz hanem francia gyõzelem született,sõt az egész orosz hadjáratban egyetlen komoly csatát sem vesztettek a franciák,ill egyet dehogynem....
Tél tábornok piszkosul elverte õket.
Yossarian
#6742
Ha nincs helyismerete a lovascsapatnak, akkor azért érheti meglepetés...

Nieleen

#6741
Tehát kezdjük az alapoknál.
Egy a római birodalommal szomszédos nomád törzs, törzsszövetség feje vagy. Elkezded szervezni a seregedet egy róma elleni tavaszi hadjáratra. 10000 harcos sok, tehát észrevétlenül nehéz megoldani a szervezést, legkésõbb egy hónappal elötte, de lehet, hogy többel már tudni fogok róla. (Lásd Vencingentorix felkelését)
Ha megtudom még elõzõ évben, akkor még bõven a tavaszi zsongás elött felvonulok a szállásterületedre, szövetségeseid szállásterületére és megbeszélem veled, velük személyesen, hogy mi ez az elvetélt ötlet? (Cézár így iktatott ki néhány fontosabb leendõ lázadó törzset - túlélõ csak arabszolgapiacon volt látható késõbb)
Ha erre nincs lehetõség, akkor várom mikor indulsz. Kémek mindig vannak - kereskedõk, delehet, hoygaz embereid között is, akik tudatják velem ezt. Közben szervezem a be nem vett törzseket, hogy mi lenne, ha õk miközben te velem játszadozol kirabolnának téged. Ellenállásra nem kell számítaniuk, sõt én még a zsákmány mellé még ajándékokat is adok nekik.
Aztán a felvonulási utadat elõkészítem. Ekkora sereg nem tud akárhol mozogni. Némi erõdítés, ez lehet akár 20-30 km-nyi fal. Ennyit 2 légióval simán felhúzok 1 hónap alatt mégha nincs is elõzmény. Figyelõtornyokkal elõretolt lovasosztagokkal várlak szeretettel. Önálló cohorsokat tesztek startégiai pontokra, erõdítéssel egyetemben. Mondjuk valószínûsíthetõ, hogy ezen erõdítések már korábban is léteztek tekintve, hogy határvidékrõl van szó.
Na most jössz te.

Wallentinus

#6740
Ne féltsd a gyalogságot, leszarom õket had futkározzanak a határon amikor én már a hátország falvait fosztogatom 😄
Max visszafelé kinyírom õket is <#vigyor1>

#6739
Végül is most a római birodalomról beszélünk és nem Rómárol meg a szûkebb vonzáskörzetérõl 😄

[Jakuza]
#6738
A hatar minden negyzetcentimeterjere sereget allitasz ?
Hat eleg erdekes lenne, a gyors mozgasu lovashadtestet meg le se tudnad reagalni, hogy ele alljal ha az atlovagol egy 50KM-re arrebb levo hatarteruletre. Teszem azt van lovassag a haderodben, ami jo ha maximum 1000 meretu.
Azzal ugyan lehet odaernel, de a gyalogsag nem es ezaltal a lovasaid halalra lennenek itelve, es utana valoszinuleg a gyalogsagod is, ha nem marad lovassag.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#6737
Oké ezt félrefogalmaztam szóval egy nem csizma tartományban megy a happening ezerrel 😊

[Jakuza]
#6736
Hat en megneztem volna, hogy az altalad emlitett nepek hogy boldogultak volna a Hunok hazaja kozeleben innen tobb mint 10000Kmre.
Szerintem ok ugyanugy nem leteznenek ma mar, mint itt a hunok.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

Yossarian
#6735
az attól függ, hogy van-e tájmlimit. Mert ha van, akkormegvárjuk, hogy leteljen az idõ ;-)

Nieleen