DeltaChromeX9

Ezt honnan tudod?
Mert én írtam levelet nekik, de nem hajlandóak válaszolni 😞
Vagy csak nekem?

Mivel jó ideje hitegetnek mindenkit hogy még 2 hét - még 2 hét. de a karesz csak nem akart kijönni!
Ha 2 hétmúlva télleg kinnt lesz én veszek!

A Pulsar KFT szerint legkorábban két hét múlva lesz kapható.

Rávilágítani a gyenge pontokra lehet. De állandóan azokkal példálózni már sztem nem túl etikus, fõleg ha már egyszer kitárgyaltuk, sõt el is ismertük.

Én nem arra gondoltam, hogy a netán hibás véleményét, állításait korrigáljátok valakinek, hanem arra, hogy nem kell fõellenségnek beállítani aki rá mer világítani a gyenge pontokra is.

Na igen. Ráadásul sosem mondtuk, hogy mindenkit elsöpör majd az AA technológiájával meg a sebességével, az pedig, hogy megvédjük az idióta véleményekkel szemben a tények keretein belül maradva, azt hiszem még nem nevezhetõ kóros elfogultságnak...

"mivel sokkal gyengébb a gyártástechnológiájuk."

Ez meg nem vélemény szerintem, ez egy spkuláció tényként beállítva, már-már rágalom.
Erre a választ valószínûleg csak a TSMC-nél tudnák megmondani, de erõsen kétlem, hogy Geza ba közéjük tartozna.

De nem is akarom ezt a vitát tovább folytatni, #748-at pedig nem erre a topicra értettem, hanem úgy összességében 😊

Eltudom képzelni, hogy esetleg ott sem ok nélkül csinálták...

Szerintem az nem fikázás, ha valaki véleményt mond a kártyáról, avagy tényszerûen felsorolja a gyengéit. Kezdtek úgy viselkedni, mint egyesek anno a GeforceFX topicban 😉

Egy elég régi interjú Ben Boydennel, a VIA egyik marketing managerével

Csak egy sort idéznék:
"Ben Boyden: S3 Graphics actually started shipping the DeltaChrome graphics processor in December, so you can expect new cards from vendors such as Club 3D anytime soon."

Na ez szép, mikor még az anyavállalatot is félrevezetik. Akkor meg mire számítson szegény ChromeDome 😞

"az általános fikázás csak itt az sg-n divat"

Hogy is felejthettem ki a savagenews????????

😊

"de a kártya talán már a jövõ héten kapható lesz"

Legyen igazad.
De én az április végét jóval valószínûbbnek tartom, sajnos...

A valódi teljesítménye nem 2x-3x nagyobb, a szintetikus tesztekkel meg kitörölheti az ember, az már az említett "nekem több pontot hozzott ki, mint neked"-kategória. Tényleg látszik a fejlõdés a driverekben és egyáltalán nem lehetetlen behozni a lemaradást, csak a többieknek van vagy két év elõnyük meghajtóírás terén. Elõbb-utóbb utóléri õket, hidd el. 😊
Ami pedig a végleges kártyát illeti, egyáltalán nem biztos, hogy ugyanolyan lesz, mint ez a 2003-as teszt PCB. Elõször is ez a referencia design és a Club3D-tõl még egyetlen kártyát sem láthattunk, tehát elképzelhetõ, hogy teljesen máshogy alakították ki, másrészt pedig a végleges verzión nyilván más bios is lesz, lehet, hogy lesz rajta VIVO, stb., ki tudja...

Ha jövõ héten kapható lesz...

Összehasonlítottam a xbitlabs régi és új shadermark2 eredményeit. Látom én is, hogy javultak a teljesítmények, de így is 2-3X nagyobb a Radeon 9600XT teljesítménye, és IMO ezt driverbõl nehéz lesz behozni.

Elõzetesek a cikkek, de a kártya talán már a jövõ héten kapható lesz, így ha nem megint valami tavaly augusztusi engineering sample-t teszteltek, akkor a boltba kerülõ példányok is hasonlóképpen teljesítenek.

Reméltem is valami ilyesfélét. UT-MeTaL, 400FPS? 😊

A mipmap szinteken nem látszik, hogy trilineart használna (színezett kép). Mivel viszont a normális kép ugyanolyan (ha nem jobb) minõségû, mint a többieké, ezért egyértelmû, hogy használja a trilineart, csak nem a hagyományos értelemben.

Aztán a fast trilinear filtering lehet akármilyen technológiai bravúr, ha a tesztképeken senki sem tudja a minõségét elkülöníteni a bilineartól. Ilyen képminõség javító eljárásoknál elég faramuci érvelés, hogy szerinted nem számit a kép amit mutat 😄D

Éppen csak úgy javítgatom az ékezetes karaktereket a DC driverben, erre mit találok:

IDC_INFO_MTL = MeTaL DLL:

Érdekes, felettébb...

Na!!! Végre valami! 😊))

Ugyanaz megy itt is, mint a prohardveren. Egyesek a mostani elõzetesek hatására megfellebbezhetetlen ítéletet kezdenek formálgatni annak ellenére, hogy végleges meghajtók és kártya még nem is létezik. Még egszer mondanám minden kedves érdeklõdõnek: AZ ELÕZETES NEM EGYENLÕ A VÉGLEGES TERMÉKKEL!! Ezt azonban mindenki hajlamos elfelejteni ezek szerint.

- Memórialimitált 128bit: A többi azonos kategóriájú kártya is az.
- Gyenge shader teljesítmény: Arra azért elég, hogy megelõzze itt-ott a többieket a hethónapos meghajtóival, az NV és Ati több éve fejlesztett drivereivel szemben. Olyan gyermeteg az az elképzelés a részedrõl, hogy azért kisebb teljesítményû, mert hardveresen nem stimmel valami. Tipikus laikus hozzáállás.
- Gyenge OGL teljesítmény: Muhahahaha! Tényleg nem sokat tudsz a DC-rõl. A meghajtók OGL részét még csak most kezdték fejleszteni, ehhez képest viszont inkább bravúros, hogy már idáig eljutottak vele.
- MS AA hiánya: Az egyetlen tény, ami legalább helytálló. Mivel viszont sem Andrew-t, sem engem, sem pedig a legtöbb embert nem érdekli az AA, itt ezzel hiába is érvelsz. Több elõzetesbõl kitûnik, hogy a randább/lassabb AA ellenére is szebb képe van mind a Radeonnál, mind a GeForce-nál. Na, ez számít. Az, hogy van-e mindenféle menõ funkciója, amivel lehet menõzni a haverok elõtt a százezres kártyával, valljuk be, nem számít igazán.
- AF bekapcsolása mellett nem normál trilinear filteringet
használ: Na ez az a pont, ahol végleg elástad magad. Mindenki, aki ismeri az S3-at (ami úgy látszik, esetedben egyáltalán nem áll fenn) tudja, hogy a saját fast trilinear filteringjük jóval fejlettebb a többieknél, mivel kevesebb mintából jobb minõségû képet tud elõállítani. Ha a Serious Sam-es képre gondoltál, akkor ott ez a normális, mivel látszólag tényleg csak bilinear filteringet használ, valójában azonban fast trilineart, csak ezt a teszt nem tudja kimutatni. Tényleg azért mókás, hogy ezt említetted, mivel az S3 mindig is Trilinear-Mipmapping mester volt, úgyhogy ez finoman szólva is tévedés. 😊
- Fogyasztói ár: Ez megint LOL. Megmondták, mennyi az ajánlott fogyasztói ár, erre mindenki felzúdul, pedig mint ahogy a nevében is áll, ajánlott fogyasztói ár. Senki sem fogja ilyen drágán kínálni, ha van egy kis eszük. De mindegy, legalább lehet min háborogni...

A Savage2000 teljesítményét meg inkább ne feszegessük. Itt sem kéne birka módjára elfogadni a sztereotípiákat.

Nem is DC fan klub, ez igaz. De sajnos a #734-ben semmi olyat nem láttam, ami miatt ne a fikázás lett volna a célja.

Mivel tervezed a kártya megvételét, és komolyan gondolod, akkor meg egy kicsit pozitívabb hozzáállás nem ártana. Nagyon sok hazai és külföldi fórumot olvasok a témában, és úgy vettem észre sajnos, hogy az általános fikázás csak itt az sg-n divat, ezért állok rosszul az ilyen tartalmú hozzászólásokhoz. Ha tényleg nem fikázni akartál, akkor most kérek elnézést.

A hiányosságok, amiket leírtel tényleg nagy gondok. De mi sem gyõzzük ide leírni, hogy nem egy asztali chipról van szó elsõsorban, hanem egy mobilról, amit kiadnak asztali formában is (ezért viseli a Chrome nevet - az S3 integrált cuccai a Chrome-ok). Így ahogy most van, tökéletesen illeszkedik a VIA Éden terveibe, azért is nem teljesen teljesítményorientált a dolog. A 2D dolgokra van kihegyezve, nem feltétlenül a játékokra, de sztem azoknál sincs szégyenkeznivalója.

A fogyasztói ár lehet, hogy magas, de ez már tényleg driverfüggõ. Ha meg tudják csinálni rendesen az OGL részt is, akkor még nagy meglepetés várhat ránk, ugyanis az OGL mindig is erõssége volt freemonti barátainknak 😊

Ha tényleg az új driverekre vársz, akkor még legalább egy fél évet kell várnod, ez is hagyomány náluk. (egyébként sztem ez a tempó nem azt sugallja, hogy 200-an vannak a softwarerészlegnél)

A gyenge shader teljesítményre visszatérve:
Nézted a decemberi, majd a mostani teszteket?
Ha a sebességbeli javulás nem is számottevõ, de most már legalább hibátlanul csinálja.

"Na mégegy fikázó, de hiányoltam már õket 😄"
Véleményt nyílvánítottam. Mivel nem DeltaChromeX9 FanClub volt a topic címe, bátorkodtam hozzászólni.

Mivel tervezem a kártya megvételét, elég sok preview-t olvastam. Túl hosszúra sikerült a válaszom elsõ verziója, és nem akarok személyeskedni + idézgetni, egyszerûen leírom mi a problémám a kártyával:

-memórialimitált a 128 bites memóriabusz miatt
-gyenge shader teljesítmény
-gyenge OGL teljesítmény
-MS AA hiánya
-AF bekapcsolása mellett nem normál trilinear filteringet
használ
-IMO a javasolt fogyasztói ár túl magas (részben a elõzõek
miatt)

Szóval várom az újabb drivereket mielõtt döntenék, de a Savage4/Savage2000 driverek alapján nem nagyon hiszek benne.

Na mégegy fikázó, de hiányoltam már õket 😄

De igenis komolyan gondoltam. 70-80 millió, ha jól emléxel?
Téged beavattak? Mert az S3 hivatalosan nem igazán akarja kiadni a pontos specifikációkat, a 70-80 millió csak becsült adat, amit némi utánaszámolással kaptak.

"A 9600XT magasabb tranzisztorszámú, de mégsem tudnak kihozni egy 500 MHz-es DC-t, mivel sokkal gyengébb a gyártástechnológiájuk"

Az a röhej, hogy nem is biztos, hogy kell. Jó, nem mondom, hogy minden tesztben, sõt, egyenlõre csak 1-2-ben, de utoléri a Rad9600XT-t. Miért, hiszen ilyen szar gyártási technológia (mellékesen max. áramfelvétel 8w), szar shaderek, jóval alacsonyabb órajel? Ezt nem értem? Vagy csak a te érvelésed nem teljesen OK?

Egyébként én már párszor megmondtam, engem rohadt mód nem érdekel az AA, példálózzal csak vele, de inkább mainrulert idegesítsd 😊
Egyébként a SuperSampling S3 "hagyomány", még a S2k-ban is ilyen van...

"Ez egy rossz érvelés. Ha ugyanolyan fps-t kapok egy játékban az AA nélküli DC-vel, mint a konkurenciánál 4X AA-val, akkor a konkurenciát választom. És ezt csak a tesztek eredményébõl tudom meg."
Ez nem nekem szól, talán nem is tisztem rá válaszolni, de csak egy mondat: Akkor ne ezt válaszd!

Ja és a végére:
"Ezt te sem gondolhatod komolyan. Nézd meg a ShaderMark 2.0 eredményeket. A 9600XT mindenhol 2-3X gyorsabb a DC-nél."

"Az a AF-rõl: Egyes tesztek alapján úgy néz ki, hogy "brilinear"/"fast trilinear" filteringet használ ilyenkor. A képminõség állítólag nem romlott, de nem reklámozták agyon a fícsört."

Nézted a driver állapotát? Meglehetõsen kezdetleges, kisebb verziószámú, mint a második WHQL driver.
Ne mond, hogy ne várjak csodákat, mert én ebben az ügyben meglehetõsen sok csodát láttam már az S3-tól.
vegyük pl a kedvencemet, a S2k-t
mikor megvettem, produkált kb. 2200 pontot 3DMark2000-ben. Aztán jöttek az új driverek és persze valamilyen mértékû egyéb hardwarefejlesztés a gépben, de csak a hardwareváltozásokkal nem magyarázható, hogy ma mégis miért érek el 7000 pontot benne (ugyanebben a gépben veri a Rad7200-at, és a GeF2 GTS-t). Ahhoz képest, hogy eleinte csak a TNT2-vel hasonlítgatták...

Pár észrevétel az eddiekhez:

#689 'a_n_d_r_e_w'
"Merem azt állítani, hogy az S3 technológiailag magasan a másik kettõ fölött áll, ugyanis jõval kisebb órajelen (kb, mint 33%), jóval kevesebb tranzisztorral (állítólag)"

Ezt te sem gondolhatod komolyan. Nézd meg a ShaderMark 2.0 eredményeket. A 9600XT mindenhol 2-3X gyorsabb a DC-nél.

9600XT: 87 millió tranzisztor, .13 micron
DC: 70-80 (ha jól emlékszem), .13 micron
A 9600XT magasabb tranzisztorszámú, de mégsem tudnak kihozni egy 500 MHz-es DC-t, mivel sokkal gyengébb a gyártástechnológiájuk.

Ha meg alacsonyabb órajelû kell, a 9500Pro is megveri, pedig az már egy generációval ezelõtti videókártya.

A gyártási költség csökkentéséért beáldozták az AA-t. Ezt nem nevezném technikai fölénynek. Ha megnézed az IQ teszteket, látod hogy nem túl jó az AA minõsége. Ráadásul úgy tûnik, hogy a beharangozott 16X MS-t a driver még nem támogatja (vagy bugos a hardware, mint a T&L a Savage2000-ben, vagy egyszerûen csak kihagyták).

#691 mainruler
"Csak azt mondtam, hogy a másik két gyártó kártyái multisampling-et használnak az S3 meg RGSS-t ezért már eleve kár összehasonlítani a teljesítményüket mivel a DeltaChrome nem is nyerhet ebben a versenyben"

Ez egy rossz érvelés. Ha ugyanolyan fps-t kapok egy játékban az AA nélküli DC-vel, mint a konkurenciánál 4X AA-val, akkor a konkurenciát választom. És ezt csak a tesztek eredményébõl tudom meg.

Más:
Az a AF-rõl: Egyes tesztek alapján úgy néz ki, hogy "brilinear"/"fast trilinear" filteringet használ ilyenkor. A képminõség állítólag nem romlott, de nem reklámozták agyon a fícsört.

Main!

eztet nézzed meg (03.01.)!

Attól félek, ott sem lesz semmi extra. Bemutatják a S8 nitrot, esetleg bepillantást engednek a köv.gen. fejlesztéseikbe, talán még PCI Express és lesz.

De attól én még nem fogok kapni DC-t se itthon, se külföldön 😞

Nyakunkon?

Addig még 3 ZH-t meg kell írjak 😞

😊)

😊))

Na, a mai adag miaw-háborgatásom is megvolt. 😊

Gondolom ezekkel az elõzetesekkel le is tudták a tájékoztatást egy idõre. Sebaj, nyakunkon a Cebit.

Nem lesz F1?
Nembaj, nem fogom bánni, hogy csak S8 nitrót vettem 😊

😄DDDDDDDDDDDDDDD

Wazz, eltûnt a hozzászólásom.
Na mindegy, leírom újra.
Szóval reagálva:
Az S3-nak megvan a lehetõsége, hogy jelenlegi formájában ültesse át mobil gépekbe. Meglátjuk, hogy tud-e élni vele

Ne leplezz már le bazz ;D

Vannak alvó ügynökök is, akik most mindenféle Radeon-t meg GeFost használnak 😄

Na akkor az arány elég szar nem, ha csak ketten rajongtok ilyen fanatikusan itt 😉))

Na igen.
Már csak azért sem, mert az önteszt lemerítené az aksit... 😊)

2évig volt 8500am, ne mond már nekem 😉) Nem volt ott akkora SEBESSÉG változás, csak egy rakás bugfix.

sztem a kísérletezés volt a célja. Mint anno a Westwoodnak az Emperorral, hogy vajon hogy fogadják a rajongók és potenciális vevõk. Aztán annak is meg lett az erdeménye ugye (ld.Generals, ami ugyan nem egy "hû-de!" játék, de sokáig az eladási listák élén csücsült.)

Amúgy jó lenne látni pl egy MOBILITY vs S3 tesztet. Mert könnyen elképzelhetõnek tartom, hogy azok ellen nagyon is jól teljesít a nitro. Már ha ebben a formájában kerül ugye notebookba.
Ugyanis ugye a MOBILITY 9600 sem egyezik az asztalival, butított. Ha viszont a nitrot nem kell tovább butítani, hogy effektív legyen notebookba is, akkor azon a piacon tarolhat.
Viszont ez még nem jelent neki majd sikert a desktop piacon, ahol jóval több embert kellene megfogniuk vele.

Elõre megmondták, hogy utolsónak jönnek ki vele, tehát tudták, minek készül...

Hát, ami azt illeti nem csak 10-15% volt az a teljesítménynövekedés a 8500-nál, sokkal inkább 40-50%, de sebaj. 😊

Nekem szabad, mert együttélek vele. De ha bárki más rosszat mer mondani róla, akkor anyatigrissé változok 😄
(bár ez testileg lehetetlen 😄)

Jókérdés, megfogtál😊
Szerintem nem a low-end szegmens volt a célja...

De azt nem rakják laptopba 😊

"...El kell ismerni, hogy nem az lett belõle, aminek készült..."

Miért, minek készült?

Nem becsülöm alá, de nem tartom fõben járó bûnnek!

A többiben még mindig igazat adok, nekem esne a legjobban, ha már holnap mehetnék a boltba, és feedbackelhetnék 😄

Hát igen, ez a nagyobb elbaszások esete, de én ilyent feltételezni sem merek az S3-ról (elõttetek) 😉))

Na, most te vagy szõrszálhasogató😉
Nem mind1 neked mekkora alumínium darab ficeg a géped belsejében, amíg nem ad hangot?😊) Szvsz full mind1, hogy 3 vagy 23 centis.

Ez mind szép és jó, a végével egyet is értek.
De:
"ugyanakkor a kiforrott driver sem hozott 10-15%-nál nagyobb gyorsulást, inkább csak bugfixet!"

Na ez így nem teljesen igaz, legalábbis S3-éknál.
Ez csak az tudhatja, akinek volt huzamosabb idõn keresztül S3-as kártyája. Sem a Sav4-nél sem a S2k-nál nem csak 15% volt. Nekem aztán elhiheted 😄