PC Monitorok

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

Breki33
#583
nem húztam porba elmondtam a véleményem

senkise mondta, hogy szar, de idejétmúlt technológia szerintem

ugye ezt mindig hozzátettem és nem szóltam be senkinek mert más a véleménye
lehet kevesebb sört kéne innod.......
#582
Csak elentétben mindenki mással megpróbálod az érveidet és a gondolkodásodat mindenkire ráerõltetni... <#worship>
(lassan 1hete az okoskodásotad olvasom és õszintén szólva nem igazán tetszik, de mit lehet ellene tenni...)

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

M@TriX
#581
megnézett egy ilyen monitort és leírta a véleményét, érdekes reakcióid vannak néha, persze tõlem lehet mert így legalább többet megtudunk a moncsikról 😊
Borg észrevétele után máris késztetést érzek, hogy jó lesz nekem egy TN paneles moncsi is, bár azért 100%-ban nem, a megérzéseim jók szoktak lenni és azok azt súgják, hogy várjak még 😊

..::::::.. A kétpúpos teve sokáig nem is vette észre, hogy két púpja van, mert az első eltakarta a hátsót.

#580
Én is teljes mértékben egyet értek BORG-al! (ezegyszer...<#vigyor1>)
Az nem kérdéses, hogy jobb a xVA, de azért a TN-t sem kell annyira a porba húzni mint ahogy azt Breki33 teszi...
Én csak annyit mondok, hogy ha tényleg annyira szar lenne a 713N/913N akkor nem lenne belõle országszerte hiány...

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

Breki33
#579
láttam

és nem személyeskedek veled ellentétben
#578
2 sör között pont azt akartam tõled megkérdezni, hogy te már láttál-e ilyen vagy hasonló monitorokat élõben, mûködés közben vagy csak fröcsögsz, csöpögsz és okoskodsz össze-vissza...?

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

Breki33
#577
És ez alapján rábeszéled õket egy olyan monitorra amit tesem veszel.

És azsem érdekel, hogy egy csomó rmber aki most vett ilyet nem ilyen elégedett
fõleg akik crt-rõl váltottak és fora nekik hogy pl a pes-ben látják gyors mozgásoknál az utánhuzást.

Bravo beszéld csak rá õket, de vedd figyelembe hogy ezt a monitort három évig nem adhatják el és hiába valószinû, hogy ezt senki sem ellenõrzi azért ez elég meggondolandó.

És énse mások által leírt hallomásokbol nyilatkozom, csak nem teszek úgy mintha tévedhetetlen lennék.
#576
Igen, az én véleményem.
Amit nem hallomások, meg mások leirt hallomásai alapján alkottam meg, hanem megnéztem egy ilyen monitort.
Breki33
#575
tedd
Breki33
#574
ez csak a te véleményed

tett hozzá
#573
Tévedés ne essék, én ennek ellenére mostmár 193P+-t veszek. Tény, hogy jobb, és idõtállóbb lesz. Valamivel. Másrészt szebb, és jobb az állványzata, sokkal.


De az, ami fröcsögés sok helyen van a TN paneles TFT-k ellen, messze nem helytálló. Ez a tipikus fórumos lény, meg egykét weboldal is, aki "láttam teszteket, meg mások is ezt mondták" szerû ál-tényeket kreál.

TÉNY, hogy egy S-PVA paneles TFT jobb, mint egy TN paneles. De ettõl még a TN-es nem szar. In fact, a felhasználók 95%-a (ha nem több) az életbe nem venné észre a hátrányait, ha az interneten egyesek nem mutogatnának ujjal rájuk.


Ezek a tesztek, meg fórumtopikok engem is elvittek abba az irányba, hogy a TN panelt el kell felejteni, és várni várni + költeni az overdriveos xVA panelesekre. De ezek rendkívül eltúlzott spekulációk. A másik meg az, hogy a mai 4-8ms-ról már nincs hova továbbfejlõdni úgy, hogy az látványos is legyen. Szal lehet, hogy az 1 évvel ezelõtti 25ms paneles monitorok idejétmúltak lesznek, de a mai 4-8-asak aligha. Lehet hogy jön OLED, meg lehet hogy átáll a gyártás már csak a xVA panelekre, de jelentõsen jobb képminõséget nem fognak elérni már a TFT-k terén. Egyszerûen nincs tere már, az ésszerû, és szükséges fejlesztéseknek. Persze ökörködni lehet, a 4ms tovább csökkentésével pl. De ez pont annyit ér majd, mint 9600pro-n a 256MB ram. Marketingfogás.
Breki33
#572
monitoron nem szabad spórolni

most hány hercen megy?

olvastam vhol hogy vki 100 Hz-n akarta járatni aztán csodálkozott miért nem megy PP
#571
Egyetértek veled. Én múlt héten hoztam haza a 713N-t ami anyám gépéhez lett. Ezen felbuzdulva tegnap mentem el a 913N-ért. Elég válogatós vagyok de úgy érzem ennél többre nem vágytam. A múltkori szemfolyásom is csak azért volt mert elfelejtettem, hogy gta-ban 60hzen ment. (<#lama>)

Szal azt mondom ennyit még megér. Lehettem volna pedig szõrszálhasogató a 193P+ -szal de úgy érzem van máshova is tenni azt a különbözetet.

\"...köztudott hogy ha a torrent kliensek hibát észlelnek lezárják a merevlemezt!!!!és hát velem is ez történt utána vetem egy másik vinyót...\" #21196 XD

Breki33
#570
jó persze mindenki azt akarja, hogy ami vesz az jó legyen és ha megvette szeretné ezt hinni. Ez a tulajdonosi pszihológia. Létható megnyilvánulása itt a fórumokon.


Aztán olyan is van akinek a 25-ös MVA panel utánhúzása se tûnik fel.
Ha úgy érzed 3 év múlva sem bánod meg vedd meg.
#569
Pontosan, A hangsúly a SZERINTEDen van...

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

Breki33
#568
ennek ellentmondanék

sztem sulinetben nem érdemes egy egy éves technológiájú monitort venni

3 évig azt kell használni és van utánhúzása
#567
Na ugye, hogy ugye! <#idiota>
Sulinetben pedig fõleg megéri az árát... (konkrétan 50-55k-ból megvan egy korrekt TFT...)

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

#566
Na, most jöttem haza haveromtól, kicsit alaposabban szemügyre vettem az új 913N monitorját.

Elöljáróban annyit, hogy ez a tipikus példája annak, hogy a neten mennyi sületlenségbõl micsoda elfogadott tények, meg pletykák lesznek.

A monitor elõtörténetérõl annyit, hogy ez a 2., ugyanis az elsõ középen pixelhibás volt. Egybõl cserélték neki, 1 db pixel után.
Ez a monitor is pixelhibás! De az alsó részén, ráadásul csak szubpixel hiba. Egyedül ha pirosan kellene világítania, akkor fekete az az egy pixel.

Kezdjük a színeknél. Nos én PVA/MVA paneles TFT-t nem láttam még, de hogy a TN filmes színhûsége egy dekával sem marad el egy CRT monitoron emberi szemmel felfogható színektõl, az ziher. Az egyetlen dolog, ami kicsit szembeötlõ volt, hogy pl az alap windows xp logós képernyõvédõn, az "XP" felirat a CRT-men sokkal erõsebb narancssárga, mint ezen a TFT-n. De pl amikor filmet, fényképeket nézegettünk, semmi extrát nem lehetett észrevenni. Szép élénk szinei voltak.

A rálátási szögek valóban érzékelhetõ torzitást okoznak. Ez annyit tesz, hogy ha kb 150°-ból, tehát a síkjára 30°-os szögbõl nézem, akkor a túlsó széle besötétedik, kb 10%-nyit. Egyátalán nem zavaró. Ami picit zavaróbb, az a függõleges rálátási szög. Nos ha pl 15°-ban döntött a monitor a ránézési vektorhoz képest, akkor az a taskbar kékje (XP alatt) korrekt színû, a kép teteje viszont világos. Ha pont merõleges a függõleges szög is, akkor viszont a taskbar kékje túl világos, és a teteje van nagyjából rendben a képnek.

A válaszideje ugye 8ms. Én rángattam összevissza ablakokat, szöveget huzogattam, játékban pörögtem forogtam... semmi zavaró hatás. Abszolúte jól követhetõ, kontrasztos minden.

A leginkább szar benne szerintem a lábazata. Na ennyi erõvel féltéglára szerelve is érkezhetne a monitor. Elõre hátra éppen pár 10-15 fokot lehet dönteni rajta, és ezzel ki is fújt. Se magasságállítás, se semmi.


Alapjában véve nagyon pozitivan csalódtam benne. Az ember azok alapján, amit a neten össze olvas, azt hihetné, hogy a TN+Film-es TFT-k képminõsége egy rakás szar, egyedül a reakcióidejük jó.
Hát ezennel bátorítanék mindenkit, hogy akinek csak ez a 100-110E FT-ja van, az nyugodtan vegyen TN+Filmes Samsungot. Semmilyen szempontból nem fog csalódni benne.
#565
mellik pixelhiba keresõt ajánljátok?

\"...köztudott hogy ha a torrent kliensek hibát észlelnek lezárják a merevlemezt!!!!és hát velem is ez történt utána vetem egy másik vinyót...\" #21196 XD

#564
Én is így látom. A sokféle, mindegyik máshogy tökéletlen kijelzõ mellett a kicsi, és nem épp 4:3 arányú felbontás volt az ok amiért nem rohantam a boltba TFT-ért, de ez a Fujitsu-Siemens most nagyon megtetszett.

IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX

Breki33
#563
ezért mondom érdemes várni

nem belemenni ilyen 913N-ekbe meg 930 MP-be
#562
Most nézem csak ebbõl a sorozatból a 20"-es tud 1600*1200-at is, nem gyenge. Az ára se olyan vészes mint vártam, br. 170k-ért láttam árlistában.

IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX

Breki33
#561
érdekes mások észreveszik
#560
A nevébõl ítélve ez nem a magyar pénztárcához készült. 😉 Találtam róla egy cikket, elvileg a 20 incses 180k pénz, meg amit még ráraknak a kereskedõk mire ideér, lesz az duplaannyi is. Az árán kívül egész jó. Vett már valaki ilyen S-PVA monitort?

IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX

GanXstaZoleeWrk
#559
ne zavarjon hogy depon sosem az aktualis arukeszlet van, teljesen fals infok vannak kitéve. Sok kisker nem is tart TFT-t mert ha nem adjak el 1-2 het siman kiesnek az ár résbõl és már bukóra megy.

Borg azért irtam hogy nincs mivel depon lévõ összes céget felhivtam és sehol nem volt 913N mar nem is jon az orszagba több. Auchanba is erdeklodtem igaz nem hivtam vegig mind 😊 de ott is mondtak nincs es hianycikk.

Egyebkent nagyon meg vagyok elégedve vele még ha nem is a legujjabb csucs teknika ez elõtt egy eléggé jó LG F900B 19"os flatron monitorom volt de ennek a TFTnek a szinei és a képe hihetetlenül szebb. 8ms-nel pedig abszolute nem lehet eszrevenni hogy nem crt. Aki tud vegyen 😊

GanXstaZolee#2709

Breki33
#558
oks, de nem tudod méretezni?
Punker
#557
határ eset 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Breki33
#556
oppá bocsi a méretért
Breki33
#555
Fujitsu Siemens ScenicView család Premium család


#554
S-PVA-val pl.melyik típus/modell van felszerelve? Olyat még nem találtam.

IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX

#553
Ki mondta, hogy szarok?

A TN panel jó általános felhasználásra, fõképp játékra.
+ jó válaszidõ (4-8ms)
+ olcsó
- rosszabb szinek
- rosszabb betekintési szög
- rosszabb kontrasztarány
Persze a negatívumok közül egyik sem zavaró mértékû, talán csak a betekintési szög.

xVA panelek:
+ mostmár jó válaszidõ (6-8ms is van - S-PVA stb) eddig ebben le volt maradva
+ Sokkal komolyabb színmegjelenítés
+ sokkal jobb betekintési szögek (178°)
+ Jobb kontrasztarány (1000:1+)
- drágább
Mondjuk mivel drágább kategória, legalább jobb talapzatokat is szerelnek rájuk, meg igényesebbek is általában.
#552
Na most akkor mi a jó TFT monitor, ha mindkét féle panel (TN, PVA) szar?

IBM T61 ND218HL *** Core2 Quad Q6600, Gigabyte 8800 GTX, 4 GB Kingmaxx, 1.6 TB SATA, TT Big Typhoon, SB X-Fi Fatal1ty Platinum Champion, CM Stacker, Dell 2007 WFP, Vista Ultimate BOX, Office 2007 BOX

#551
1 pixel 3 szubpixelbõl áll (kék, zöld, piros), melyek egyenként 6 bittesek, ami 64 árnyalat megjelenítését teszi lehetõvé.
Összesen 18 bit = 262144 szín. A többi színt dithereléssel, vagy FRC-vel állítja elõ, így jön ki a 16.2M szín.

Szabad ember szabad országban szabad akaratából, azt tesz amit szabad...

[Jakuza]
#550
Hornyak KFT.nel nem nagy durranas olcsobbnak lenni.
Pl Alien Computersnel ez a monitor mindossze 18 ezerrel olcsobb.

Dez: Inkompatibilitas definicioja jatekoknal: amikor fut,de csak pl. 1 fps-sel,vagy össze-vissza akadozva,irányíthatatlanul 2. K8-nál alapból mindig 200MHz az FSB. Csak tuning által lesz magasabb.

#549
Még a samsung oldalán is van olyan TN paneles monitor, amire azt irják hogy 16.2M szín... az ott sem igaz. És a depon meg fõleg nem.
Punker
#548
lol ez a monitor sulinetben olcsóbb (pl: Mikland) és itt okoskodik 😊

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Breki33
#547
hiába ez TN P
#546
A 160 fok mindkettõre jellemzõ, itt azt írják 16.2 millió szines a monitor. Ez eddig a PVA panelt valószínûsíti. Viszont a 4 ms meg a TN-t. A gyártó meg nem ír róla semmit.

// Az infót köszi.

A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.

Punker
#545
tévedsz kisbarátom, nekem mint moderátornak az olyan tipikus bajkeverõket mint te kell visszafognom hogy az értelmes segítõkész embereket ne zavarják.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Punker
#544
"Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?"

pl az ilyenekre, ha értelmeset nem tudsz mondani akkor inkább maradj kussban, ha egy 913N kb 5k-val drágább sulinetben mint anélkül akkor áruld már el mi a f@szról beszélsz?

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#543
Milyen "hülyeségeimrõl" beszélsz? Kicsit lejjebb a #496-ban pont Borg írta ezt: "Najó, de 25ms PVA panelen játszani viszont nem lesz egy nagy élmény", ez is hülyeség? A másik a stílus, neked mint moderátornak példát kéne mutatnod, nem olyan hangnemben belekötni a másikba, amiért másnak büntetõpontot osztanál!

A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.

Breki33
#542
"3 fajta panel kapható manapság:

A legolcsóbbak a TN paneles TFT-k. Ezek elsõsorban irodai használatra valók, mert:
Viszonylag kevés szín (kb. 260000 a netes infók alapján) megjelenítésére képesek, ami pl videózásnál zavaró sávozódásban jelentkezhet a színátmeneteknél. E mellett nagyon kicsi a látószögük. Ha kissé alulról vagy felülrõl nézel rájuk, hajlamosak negatív képet mutatni és az oldalsó látószögük is kevés. Általában 140-16 fok szokott lenni.
(A látószög nem csak azért fontos egy TFT-nél, hogy mennyire látod oldalról a képet, hanem azért is, hogy mennyire csökken a fényerõ a látószög növekedésével. Azaz ha szembe ülsz a TFT-vel, akkor a képoldalai, alja és teteje ugyanolyan fényes-e mint a közepe)
További jellemzõjük, hogy a válaszidejük alacsony, de világosból sötétbe és a sötétbõl világosba váltás ideje jelentõsen eltér. Manapság tipikus az a 16 ms TN panel, ahol az értékek 4+12ms. A gond ezekkel még az, hogy azokat a színeket, amiket nem tudnak alaból megjeleníteni, megpróbálják kikeverni két szín egymás utáni gyors megmutatásával, ami egyrészt növeli a válaszidõt, másrészt vannak akik emiatt kissé zizegõsnek érzik ezeknek a panelek képét. Valamint ezeknek a legrosszabb a fekete szín megjelenítési képessége. (Inkább csak sötétszürke a fekete.) Ma a legtöbb 15 colos és számos 17 colos TFT készül ezzel a paneltípussal. Viszont ezek a legolcsóbb és legvékonyabb TFT-k!

A másik jelentõs csoport az MVA panel (a Samsung PVA-nak hívja a sajátját)
Ezek a válaszidõ kivételével minden paraméterben jobbak a TN paneleknél. A válaszidõ megoszlása már egyenletesebb, mint a TN-nél, Nagyobb (kb 160-160 fok) a látószögük is. Jellegzetességük, hogy a képváltozás idejének alsó ill. felsõ 10%-ánál (más források szerint mindíg az utolsó 20%-ánál) (ami nem számít bele a hivatalos mérésbe) eléggé lelassul a folyamat, ezért - bár a teljes elmosás nem sok - marad egy halvány, de hosszabb elmosódás mozgó részeknél. Az MVA panelek fekete szín megjelenítése talán a legjobb. Ilyen panel található manapság sok 17 és 19 colos TFT-ben.

A harmadik legfejlettebb kategória az IPS, vagy újabban S-IPS panel
Ezek minden téren jobbak a másik kettõnél. Sokáig a válaszidejük volt lassú, de mára ez is megváltozott. Ma már pl. kapni 16 ms válaszidejû (8+8ms) S-IPS panellel szerelt TFT is. A legszélesebb a látószögük (kb 170-170 fok vízszintesen és függõlegesen) És egészen extrém látószögbõl is láthatók, csak a fényerõ csökken, de nem fordul negatívba a kép. A színvisszaadásuk a legjobb.

Amire még érdemes figyelni, az a háttérvilágítás egyenletessége (sötét háttér esetén is egyenletes legyen a panel megvilágítása) valamint, hogy a gyártó miként kezeli a hibás pixeleket. (Mennyi hibás pixelnél cserél)
Érdemes lehet azt is figyelembe venni, hogy milyen bemenetei vannak. Az alap az analóg VGA, de egy jobbfajta monitoron van DVI és esetleg kompozit vagy S-Video bemenet is.

Azt gondolom tudod, hogy a TFT-knek van egy optimális felbontása, amin igazán szép a képük, azonban, ha ennél kisebb felbontást állítasz be (nagyobbat nem lehet), akkor a kép már elmosódik kisebb nagyobb mértékben. Vannak, amik egészen szépen csinálják az átméretezést, vannak amik pocsékul. A 17 és 19-es panelek optimális felbontása 1280x1024. Ez pedig ugyebár nem 4:3-as hanem 5:4-es arány, tehát pl. egy 4:3 arányú videó teljes képen némileg torz lehet. Továbbá vannak, akik a 17 colos monitorokon kicsinek találhatják az 1280x1024-es felbontásnál megjelenõ betûket. "
Punker
#541
itt 1-2 ember napok óta próbál segíteni a másiknak erre megjelensz és elkezdesz okoskodni, qrvára senki nem kiváncsi a hülyeségeidre.....

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

#540
Te meg minek kötekedsz? Én segítettem neki azzal hogy ne a drágább helyen vegye meg.

A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.

#539
Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedõnek, úgy meg minek?

A TN és PVA panelek köz mi a _gyakorlati_, látható különbség? A BF nemtom milyen, nem derül ki a leírásából, lehet TN-es, de 4 ms-os, az MP meg PVA-s, de 25 ms-os. +21 ms-al is jobb a PVA? Nem lesz ghostbusters játék közben?

A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.

Breki33
#538
De nem kelllllll

Isten ments :-)))))))
Punker
#537
ha neki MP monitor kell minek kezdesz el itt okoskodni? el tudja dönteni mit akar.

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

Breki33
#536
sokan szeretik hogyha reggel egy gombnyomásra bekapcsolhatják és nem kell beizzitaniuk a számítógépet
#535
Az igaz, de most monitor kell, vagy tv? Tunerkártya 15k-ért bárhol kapható, azzal együtt is olcsóbb a BF, és az mégiscsak 4 ms-os. Persze a 4 ms csak szürke-szürke átmenet, de a 25 ms is az.

A kemény munka a későbbiekben megtérül. A lustaság viszont azonnal.

Breki33
#534
tudom azért irtam, hogy a másik jobban megéri többek között

TN-est én nem vennék
De honnan veszed, hogy ezek sulinetesek?