14421
  • Pontius #582
    Csak elentétben mindenki mással megpróbálod az érveidet és a gondolkodásodat mindenkire ráerőltetni...
    (lassan 1hete az okoskodásotad olvasom és őszintén szólva nem igazán tetszik, de mit lehet ellene tenni...)
  • M@TriX
    #581
    megnézett egy ilyen monitort és leírta a véleményét, érdekes reakcióid vannak néha, persze tőlem lehet mert így legalább többet megtudunk a moncsikról :)
    Borg észrevétele után máris késztetést érzek, hogy jó lesz nekem egy TN paneles moncsi is, bár azért 100%-ban nem, a megérzéseim jók szoktak lenni és azok azt súgják, hogy várjak még :)
  • Pontius #580
    Én is teljes mértékben egyet értek BORG-al! (ezegyszer...)
    Az nem kérdéses, hogy jobb a xVA, de azért a TN-t sem kell annyira a porba húzni mint ahogy azt Breki33 teszi...
    Én csak annyit mondok, hogy ha tényleg annyira szar lenne a 713N/913N akkor nem lenne belőle országszerte hiány...
  • Breki33
    #579
    láttam

    és nem személyeskedek veled ellentétben
  • Pontius #578
    2 sör között pont azt akartam tőled megkérdezni, hogy te már láttál-e ilyen vagy hasonló monitorokat élőben, működés közben vagy csak fröcsögsz, csöpögsz és okoskodsz össze-vissza...?
  • Breki33
    #577
    És ez alapján rábeszéled őket egy olyan monitorra amit tesem veszel.

    És azsem érdekel, hogy egy csomó rmber aki most vett ilyet nem ilyen elégedett
    főleg akik crt-ről váltottak és fora nekik hogy pl a pes-ben látják gyors mozgásoknál az utánhuzást.

    Bravo beszéld csak rá őket, de vedd figyelembe hogy ezt a monitort három évig nem adhatják el és hiába valószinű, hogy ezt senki sem ellenőrzi azért ez elég meggondolandó.

    És énse mások által leírt hallomásokbol nyilatkozom, csak nem teszek úgy mintha tévedhetetlen lennék.
  • Borg
    #576
    Igen, az én véleményem.
    Amit nem hallomások, meg mások leirt hallomásai alapján alkottam meg, hanem megnéztem egy ilyen monitort.
  • Breki33
    #575
    tedd
  • Breki33
    #574
    ez csak a te véleményed

    tett hozzá
  • Borg
    #573
    Tévedés ne essék, én ennek ellenére mostmár 193P+-t veszek. Tény, hogy jobb, és időtállóbb lesz. Valamivel. Másrészt szebb, és jobb az állványzata, sokkal.


    De az, ami fröcsögés sok helyen van a TN paneles TFT-k ellen, messze nem helytálló. Ez a tipikus fórumos lény, meg egykét weboldal is, aki "láttam teszteket, meg mások is ezt mondták" szerű ál-tényeket kreál.

    TÉNY, hogy egy S-PVA paneles TFT jobb, mint egy TN paneles. De ettől még a TN-es nem szar. In fact, a felhasználók 95%-a (ha nem több) az életbe nem venné észre a hátrányait, ha az interneten egyesek nem mutogatnának ujjal rájuk.


    Ezek a tesztek, meg fórumtopikok engem is elvittek abba az irányba, hogy a TN panelt el kell felejteni, és várni várni + költeni az overdriveos xVA panelesekre. De ezek rendkívül eltúlzott spekulációk. A másik meg az, hogy a mai 4-8ms-ról már nincs hova továbbfejlődni úgy, hogy az látványos is legyen. Szal lehet, hogy az 1 évvel ezelőtti 25ms paneles monitorok idejétmúltak lesznek, de a mai 4-8-asak aligha. Lehet hogy jön OLED, meg lehet hogy átáll a gyártás már csak a xVA panelekre, de jelentősen jobb képminőséget nem fognak elérni már a TFT-k terén. Egyszerűen nincs tere már, az ésszerű, és szükséges fejlesztéseknek. Persze ökörködni lehet, a 4ms tovább csökkentésével pl. De ez pont annyit ér majd, mint 9600pro-n a 256MB ram. Marketingfogás.
  • Breki33
    #572
    monitoron nem szabad spórolni

    most hány hercen megy?

    olvastam vhol hogy vki 100 Hz-n akarta járatni aztán csodálkozott miért nem megy PP
  • BenceYCE
    #571
    Egyetértek veled. Én múlt héten hoztam haza a 713N-t ami anyám gépéhez lett. Ezen felbuzdulva tegnap mentem el a 913N-ért. Elég válogatós vagyok de úgy érzem ennél többre nem vágytam. A múltkori szemfolyásom is csak azért volt mert elfelejtettem, hogy gta-ban 60hzen ment. ()

    Szal azt mondom ennyit még megér. Lehettem volna pedig szőrszálhasogató a 193P+ -szal de úgy érzem van máshova is tenni azt a különbözetet.
  • Breki33
    #570
    jó persze mindenki azt akarja, hogy ami vesz az jó legyen és ha megvette szeretné ezt hinni. Ez a tulajdonosi pszihológia. Létható megnyilvánulása itt a fórumokon.


    Aztán olyan is van akinek a 25-ös MVA panel utánhúzása se tűnik fel.
    Ha úgy érzed 3 év múlva sem bánod meg vedd meg.
  • Pontius #569
    Pontosan, A hangsúly a SZERINTEDen van...
  • Breki33
    #568
    ennek ellentmondanék

    sztem sulinetben nem érdemes egy egy éves technológiájú monitort venni

    3 évig azt kell használni és van utánhúzása
  • Pontius #567
    Na ugye, hogy ugye!
    Sulinetben pedig főleg megéri az árát... (konkrétan 50-55k-ból megvan egy korrekt TFT...)
  • Borg
    #566
    Na, most jöttem haza haveromtól, kicsit alaposabban szemügyre vettem az új 913N monitorját.

    Elöljáróban annyit, hogy ez a tipikus példája annak, hogy a neten mennyi sületlenségből micsoda elfogadott tények, meg pletykák lesznek.

    A monitor előtörténetéről annyit, hogy ez a 2., ugyanis az első középen pixelhibás volt. Egyből cserélték neki, 1 db pixel után.
    Ez a monitor is pixelhibás! De az alsó részén, ráadásul csak szubpixel hiba. Egyedül ha pirosan kellene világítania, akkor fekete az az egy pixel.

    Kezdjük a színeknél. Nos én PVA/MVA paneles TFT-t nem láttam még, de hogy a TN filmes színhűsége egy dekával sem marad el egy CRT monitoron emberi szemmel felfogható színektől, az ziher. Az egyetlen dolog, ami kicsit szembeötlő volt, hogy pl az alap windows xp logós képernyővédőn, az "XP" felirat a CRT-men sokkal erősebb narancssárga, mint ezen a TFT-n. De pl amikor filmet, fényképeket nézegettünk, semmi extrát nem lehetett észrevenni. Szép élénk szinei voltak.

    A rálátási szögek valóban érzékelhető torzitást okoznak. Ez annyit tesz, hogy ha kb 150°-ból, tehát a síkjára 30°-os szögből nézem, akkor a túlsó széle besötétedik, kb 10%-nyit. Egyátalán nem zavaró. Ami picit zavaróbb, az a függőleges rálátási szög. Nos ha pl 15°-ban döntött a monitor a ránézési vektorhoz képest, akkor az a taskbar kékje (XP alatt) korrekt színű, a kép teteje viszont világos. Ha pont merőleges a függőleges szög is, akkor viszont a taskbar kékje túl világos, és a teteje van nagyjából rendben a képnek.

    A válaszideje ugye 8ms. Én rángattam összevissza ablakokat, szöveget huzogattam, játékban pörögtem forogtam... semmi zavaró hatás. Abszolúte jól követhető, kontrasztos minden.

    A leginkább szar benne szerintem a lábazata. Na ennyi erővel féltéglára szerelve is érkezhetne a monitor. Előre hátra éppen pár 10-15 fokot lehet dönteni rajta, és ezzel ki is fújt. Se magasságállítás, se semmi.


    Alapjában véve nagyon pozitivan csalódtam benne. Az ember azok alapján, amit a neten össze olvas, azt hihetné, hogy a TN+Film-es TFT-k képminősége egy rakás szar, egyedül a reakcióidejük jó.
    Hát ezennel bátorítanék mindenkit, hogy akinek csak ez a 100-110E FT-ja van, az nyugodtan vegyen TN+Filmes Samsungot. Semmilyen szempontból nem fog csalódni benne.
  • BenceYCE
    #565
    mellik pixelhiba keresőt ajánljátok?
  • virs lee
    #564
    Én is így látom. A sokféle, mindegyik máshogy tökéletlen kijelző mellett a kicsi, és nem épp 4:3 arányú felbontás volt az ok amiért nem rohantam a boltba TFT-ért, de ez a Fujitsu-Siemens most nagyon megtetszett.
  • Breki33
    #563
    ezért mondom érdemes várni

    nem belemenni ilyen 913N-ekbe meg 930 MP-be
  • virs lee
    #562
    Most nézem csak ebből a sorozatból a 20"-es tud 1600*1200-at is, nem gyenge. Az ára se olyan vészes mint vártam, br. 170k-ért láttam árlistában.
  • Breki33
    #561
    érdekes mások észreveszik
  • virs lee
    #560
    A nevéből ítélve ez nem a magyar pénztárcához készült. ;) Találtam róla egy cikket, elvileg a 20 incses 180k pénz, meg amit még ráraknak a kereskedők mire ideér, lesz az duplaannyi is. Az árán kívül egész jó. Vett már valaki ilyen S-PVA monitort?
  • GanXstaZoleeWrk
    #559
    ne zavarjon hogy depon sosem az aktualis arukeszlet van, teljesen fals infok vannak kitéve. Sok kisker nem is tart TFT-t mert ha nem adjak el 1-2 het siman kiesnek az ár résből és már bukóra megy.

    Borg azért irtam hogy nincs mivel depon lévő összes céget felhivtam és sehol nem volt 913N mar nem is jon az orszagba több. Auchanba is erdeklodtem igaz nem hivtam vegig mind :) de ott is mondtak nincs es hianycikk.

    Egyebkent nagyon meg vagyok elégedve vele még ha nem is a legujjabb csucs teknika ez előtt egy eléggé jó LG F900B 19"os flatron monitorom volt de ennek a TFTnek a szinei és a képe hihetetlenül szebb. 8ms-nel pedig abszolute nem lehet eszrevenni hogy nem crt. Aki tud vegyen :)
  • Breki33
    #558
    oks, de nem tudod méretezni?
  • Punker
    #557
    határ eset :)
  • Breki33
    #556
    oppá bocsi a méretért
  • Breki33
    #555
    Fujitsu Siemens ScenicView család Premium család


  • virs lee
    #554
    S-PVA-val pl.melyik típus/modell van felszerelve? Olyat még nem találtam.
  • Borg
    #553
    Ki mondta, hogy szarok?

    A TN panel jó általános felhasználásra, főképp játékra.
    + jó válaszidő (4-8ms)
    + olcsó
    - rosszabb szinek
    - rosszabb betekintési szög
    - rosszabb kontrasztarány
    Persze a negatívumok közül egyik sem zavaró mértékű, talán csak a betekintési szög.

    xVA panelek:
    + mostmár jó válaszidő (6-8ms is van - S-PVA stb) eddig ebben le volt maradva
    + Sokkal komolyabb színmegjelenítés
    + sokkal jobb betekintési szögek (178°)
    + Jobb kontrasztarány (1000:1+)
    - drágább
    Mondjuk mivel drágább kategória, legalább jobb talapzatokat is szerelnek rájuk, meg igényesebbek is általában.
  • virs lee
    #552
    Na most akkor mi a jó TFT monitor, ha mindkét féle panel (TN, PVA) szar?
  • Pontius #551
    1 pixel 3 szubpixelből áll (kék, zöld, piros), melyek egyenként 6 bittesek, ami 64 árnyalat megjelenítését teszi lehetővé.
    Összesen 18 bit = 262144 szín. A többi színt dithereléssel, vagy FRC-vel állítja elő, így jön ki a 16.2M szín.
  • [Jakuza]
    #550
    Hornyak KFT.nel nem nagy durranas olcsobbnak lenni.
    Pl Alien Computersnel ez a monitor mindossze 18 ezerrel olcsobb.
  • Borg
    #549
    Még a samsung oldalán is van olyan TN paneles monitor, amire azt irják hogy 16.2M szín... az ott sem igaz. És a depon meg főleg nem.
  • Punker
    #548
    lol ez a monitor sulinetben olcsóbb (pl: Mikland) és itt okoskodik :)
  • Breki33
    #547
    hiába ez TN P
  • MacrosTheBlack
    #546
    A 160 fok mindkettőre jellemző, itt azt írják 16.2 millió szines a monitor. Ez eddig a PVA panelt valószínűsíti. Viszont a 4 ms meg a TN-t. A gyártó meg nem ír róla semmit.

    // Az infót köszi.
  • Punker
    #545
    tévedsz kisbarátom, nekem mint moderátornak az olyan tipikus bajkeverőket mint te kell visszafognom hogy az értelmes segítőkész embereket ne zavarják.
  • Punker
    #544
    "Nem hinném hogy sulinetes lenne. Sulinetben minden drága, odaadod az adókedvezményed a kereskedőnek, úgy meg minek?"

    pl az ilyenekre, ha értelmeset nem tudsz mondani akkor inkább maradj kussban, ha egy 913N kb 5k-val drágább sulinetben mint anélkül akkor áruld már el mi a f@szról beszélsz?
  • MacrosTheBlack
    #543
    Milyen "hülyeségeimről" beszélsz? Kicsit lejjebb a #496-ban pont Borg írta ezt: "Najó, de 25ms PVA panelen játszani viszont nem lesz egy nagy élmény", ez is hülyeség? A másik a stílus, neked mint moderátornak példát kéne mutatnod, nem olyan hangnemben belekötni a másikba, amiért másnak büntetőpontot osztanál!