GeForce FX

ja ami nem gyarilag quadro, hanem utana lett atalakitva az hulladek? :)
akkor eleg sok embernek van itt pl hulladek 2.4 p4-je

Illetve az Ati Radeon 9900Pro

Ati Radeon 9900

(Na, megint valami bug :D az elõbb Copernic-el kerestem és most ezen az oldalon is ki vannak jelölve a keresett szavak. Nagy zsuga)

Másik kérdés: ha - tételezzük fel, persze nem igaz - bármilyen kártyát megengedhetnék magamnak, mi lenne a non plus ultra? Ami minden létezõ cumót leverne mint atom?

Valaki elmondaná nekem, esetleg mutatna teszt eredményeket arról, hogy a valódi Quadro kártyák (nem id átforrasztott hulladékok) mennyit teljesítenek 3DMark-okban? Kifejezetten olyan funkciókban jobbak ezek a cumók amik 'csak' tervezõ progikkal jön elõ vagy egy Quadro cucc 3D tesztekben is szarrá veri a saját termékcsaládját? Sehol nem találok 3DMark eredményeket ezekre a kártyákra, pedig kerestem a neten. PLÍZ, megesz a kíváncsiság.

Airõl te beszélsz, az a vsync.

A 90%-a copy paste:)

Jézusom...ez meddíg tartott? :DDDDD

aham, de te par hozzaszolassal lejjebb megis fikaztad a sarga foldig az r300 -at a 96 bitert, de az nv30-on mar 64 bit folott megall az elet :)
Amugy pl a voodoo3 is 32 biten szamolt, azt tette be egy 16 bites bufferbe, ezert volt kevesbe lathato kulonbseg kepminosegben mint a full 32 biten. De attol meg mindenki szereti 32 bitbe kapcsolni a cuccat, mert attol hogy nem eg es fold a kulonbseg, meg jobban nez ki:) Mivel eleg elvakult vagy tanacsom a kovetkezo: Vegyel egy fx-et, hallgasd kellemesen bugo hangjat, es ha megjelenik a doom3 elvezd hogy egy picit gyorsabban megy mint a szomszednak:) Ha hunyoritasz egy picit ugyanolyan szep a kepe.

Nincs semmi baj az angolommal, használom már jópár éve. Sõt én az egész bejegyzést olvastam, nem csak a Beyond3D-s szöveget és az interjút, ugyanis az elõbbi ott nem teljes. Dehát ezt tudnod kellene, te vagy az agy..

Akkor nézzük csak lépésrõl lépésre:
"cdv" - Cvd, csak a pontosság kedvéért:)
"nem igazan hallott az ARB2-rol (nincsenek ugyanis speci R300-extensionok)" - Hol írtam hogy vannak? Idézd!
"nem igazan ismeri melysegeben a kerdest - latszik: osszekeveredik a fejeben a color precision es a DX9, ket teljesen kulonbozo dolog " - Talán csak annyi köze van a kettõnek egymáshoz, hogy a DX9-ben jelent meg az FP precizitás. Ha neked ez semmi..:))
"az egesz progi ogl-es eleve... " - Ezt már a #927-ben írtam ELÕTTED, vagyis nem igazán értem miért hiszed hogy újjat mondtál.

"Eleg annyi: a szerinte "alap nelkuli talalgatas" szorol-szora igaznak bizonyult." - Mi is bizonyult igaznak? Sorold már fel légyszíves.

"cdv, ez eleg ciki... :)))" - A ciki az, hogy másodjára se sikerült eltalálni a nickemet (gondjaid vannak az olvasással?), meg olyan dolgokért támadsz, amiket nem mondtam. Meg hogy unreg vagy, valószínûleg van reged, csak azzal már beégtél, azért kell unreg nicket használni? Nem lennék meglepve.

Erre se mondtam hogy nem így van, csak azt hogy nem láttam még sehol leírva. Úgy néz ki mégis igaz. De akkor idézzük már Carmack válaszát is:
"There is no discernable quality difference, because everything is going into an 8 bit per component framebuffer. Few graphics calculations really need 32 bit accuracy. I would have been happy to have just 16 bit, but some texture calculations have already been done in 24 bit, so it would have been sort of a step back in some cases. Going to full 32 bit will allow sharing the functional units between the vertex and pixel hardware in future generations, which will be a good thing." - Vagyis nem szenved hátrányt ebbõl a szempontból az NV30, sõt jó dolognak is tartja az egészet, igaz ez majd a jövõben lesz kihasználva.

Ez nem a fejtegetésben van, hanem Carmack mondta. A felsorolással nem is vitatkoztam sehol. Viszont carmack azt is írta, hogy jelenleg a leggyorsabb az NV30 saját kóddal.

Az nVidiánál egy szó sincs errõl a hírrõl. Az inquirernél a következõ van: A hírre nem reagált az nVidia, vagyis nincs hivatalos forrásuk. Az egészet egy fórumról szedik, ahol a hozzászólás gazdája egy nVidiás barátjától halotta az egészet. Ezt nem nevezném megalapozott hírnek.:))

"Your .plan indicates that the NV30-path that you use implements only 16-bits floating-point (FP), i.e. half precision FP, for most computation, which should be sufficient for most pixel shading."

es bizony, csak 16 bites az nv30 path. azert gyorsabb /egy picit/ es csunyabb :)

Sajnos de:)
Állitólag megerõsitette az Nvidia.

Amúgy abban egyetértünk asszem, hogy az inquirert el lehet felejteni mint hiteles forrást:)

Ez az hír az inquirer-tõl származik, és az nVidia nem erõsítette meg. Egyébként az inguirer szerint már kint kellene lennie a 3DMark03-nak....))))

ja azt kifelejtettem hogy hazudos is vagyok ;)
keves ez a hely kettonknek menj at a tnt1 forumba

2D-ben nincs hangja:))) nyihahaha akkor is hangosabb volt mint a Ati:)

olvass lejjebb 2-3 -t jocoka :) es amugy miert szevasz? ilyen ingadozo teljesitmenyu kartya nem nagy konkurencia. Neha kapcsold ki a tomshardware.com -ot es nezz korul mashol is :)

És szerinted aki többnyire 2Dt használ, az majd FXet vesz ennyi pénzért?:))
Annak bõven elég egy G400as matrox, azt kész...

de meg igyis csak 1 sint foglal :D

HardOCP


Azt irják az újabb fajta hûtés nem megy 2D alatt, tehát teljesen halk, mig 3D alatt 5dba-val halkabb (tehét nem 5dba hanem annyival halkabb) mint a tesztekben eddig megjelentek (70dba-5).
Ennek ellenére nem ajánlja azoknak, akik csendes gépet akarnak:)

Azért szép munka, meg kell hagyni:) Jól össze lett rakva

Ehhh...:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

:))))))

Masik oldal is tud mokazni:)))R350lolololo

Nemtom, egy ATIval, én már gondolkodnék a dolgon, nVidiával valóba suxx

az en izlesemnek tul sok a kompromisszum..

Ez 1024x768 padlo graf amit bir:)

kikapcsolt extrakkal tenyleg gyorsabb egy !picit! kisfelbontasban:) (napersze ha leszamitjuk a borzalmasan ingadozo pillanatnyi teljesitmenyt) Nem is rossz, nem hiaba a tobb mint dupla-akkora adatatviteli sebessegu ram meg az 53 szazalekkal magasabb core meg az a +50 decibel:)

Nekem 21colosom van én nem gondolkodtat el abszolut...Egyébként geforcal nem érdemes 4x-est használni, mivel a quincunx az 4x-est ad le a kétszeres számitásigényével...

"Azt meg egyszer valaki tényleg elárulhatná, hogy 1280x1024-ben minek a 4X FSAA."

Arra, hogy a tudja verni a mellét, hogy az õ gépe ilyet is tud. Mindenesetre 21 colos moncsinál már elgondolkoztató

"na most ha az ut2k3 minden felbontasban 43 fps t produkal minimum es full detailban is akkor nem cpu limites a dolog? :D"

Van, ahol 100-zal megy.

Davidus, én már rájöttem, hogy aki nem pontlövõ, annak hiába magyarázod, hogy +30 FPS többet ér, mint az, hogy a pálya másik felén, 20 fokos rálátásban fekvõ padló textúrájának kicsit elmosottabbak a vonalai. Sprayelni lehet 30-cal is.

Azt meg egyszer valaki tényleg elárulhatná, hogy 1280x1024-ben minek a 4X FSAA.

"de a gond ottvan hogyha nv30 csak agyonoptimalizalva tud egy kis elonyt szerezni maganak, akkor mi lesz az olyan progikkal amiket nem egy alapos carmack programoz." - Nyugi, az R300 ugyanúgy "agyon van optimalizálva" a Doom3 motornál, csak ott már nem nagyon tud gyorsítani rajta ("I have bumped into program limits on the R300 already."), míg az NV30 esetében még van lehetõség rá. Azonkívül meg a mostani tesztek/játékok alatt is gyorsabb egy picit (átlagban) az FX, pedig azok nincsennek ráoptimalizálva.

megjelent=megjelent dx9 :)

nem tudhatom nem vagyok programozo, se nem carmack, hogy tudjam hogy vegzi a doom a szamitasokat. Mernek tippelni hogy te sem :) A lenyeg ott volt hogy javareszt olyan kepessegeket hasznal amit egy dx8.1 -es kartya meg tud oldani. Azert irtam a javareszt-et, mert mint latod a szovegben, nv30 es r300 alatt kisebb gfx extrak elofordulgatnak, tehat az mar tulmutat a dx8.1-en. Miert is ne ha mar megjelent ;)
igen am, de a gond ottvan hogyha nv30 csak agyonoptimalizalva tud egy kis elonyt szerezni maganak, akkor mi lesz az olyan progikkal amiket nem egy alapos carmack programoz.

Látom nem vágod mirõl is van szó. Elõször is AF nem egyenlõ AAval.
AF=anisotropic filtering és pl 8500-on csak 5-10% teljesitménycsökkenést okoz, szal nekem pl alapból 16x-en van mindig driverben. (gef4en ez 50% veszteség körül van)
FSAA= full screen anti aliasing Na ezt valóban nemigen használjuk még, mert a 9700 kivételével valóban elég nagy lassulást okoz a kártyáknál még. Viszon egy 9700assal simán be lehet 1024ben nyomni 4X-re, és ekkor még játszható az FPS is. Bár ez megintcsak játék függõ is.

T2k féle fejtegetés:)
Szakmailag általában korrekt amit ir, kétségtelen:)

a doom3 -al kapcsolatban:

"
"At the moment, the NV30 is slightly faster on most scenes in Doom than the R300, but I can still find some scenes where the R300 pulls a little bit ahead. The issue is complicated because of the different ways the cards can
choose to run the game.

The R300 can run Doom in three different modes: ARB (minimum extensions, no specular highlights, no vertex programs), R200 (full featured, almost always
single pass interaction rendering), ARB2 (floating point fragment shaders, minor quality improvements, always single pass).

The NV30 can run DOOM in five different modes: ARB, NV10 (full featured, five rendering passes, no vertex programs), NV20 (full featured, two or three
rendering passes), NV30 ( full featured, single pass), and ARB2. The R200 path has a slight speed advantage over the ARB2 path on the R300, but only by a small margin, so it defaults to using the ARB2 path for the quality improvements. The NV30 runs the ARB2 path MUCH slower than the NV30 path. Half the speed at the moment. This is unfortunate, because when you do an exact, apples-to-apples comparison using exactly the same API, the R300 looks twice as fast, but when you use the vendor-specific paths, the NV30 wins.

The reason for this is that ATI does everything at high precision all the time, while Nvidia internally supports three different precisions with different performances. To make it even more complicated, the exact precision that ATI uses is in between the floating point precisions offered by Nvidia, so when Nvidia runs fragment programs, they are at a higher precision than ATI's, which is some justification for the slower speed. Nvidia assures
me that there is a lot of room for improving the fragment program performance with improved driver compiler technology."

A lenyeg: az ARB2 versus NV30 proprietary extensions path.
Az NV30 sajat kodjat hasznalva KETSZER olyan gyors lesz, mintha general ARB2-t hasznalna. Ugyanez a 2x gyorsasag egy egeszen kicsivel gyorsabb, mint a 9700 a general ARB2vel. Erdekesnek tunik, de logikus a magyarazat : az NV30 tobb precizitassal szamolha: 12bit, 16bit es 32bit. A 12 kiesik, mert az fixed, marad a 16 es 32 bit float.
Na most a Radeon 9700 MINDENHOL ezektol elteroen, 24 bit float-ot hasznal.
A fentiekbol egyertelmuen a kovetkezik: ha a standard, general ARB2 path jatszik, akkor az NV30 tutira 32bites (per channel, ugye) precizitassal szamol - amitol bitang kurva lassu lesz a 9700-hoz kepest, hiszen az - ugye, ezt mar tudjuk - MINDIG ugyanazon a 24biten oszt/szoroz.
Ha viszont az NV30-as sajat path jatszik, akkor TUTIRA 16 bites mindossze, ami viszont lathato minosegromlast eredmenyez - igaz, igy mar egy arnyalatnyit gyorsabb lesz a Radeonnal.

Konkluzio: szarabb kep es par szazalek sebessegelony KONTRA Radeon-szintu avagy ta'n szebb (bar senkinek nincs szuksege 4*32bitre, meg JCnek sem, tuti) minoseg, sokkal lassabban a 9700nal - ezek a leendo NV30-tulajok kilatasai D]|[-ugyben.

PS: azt mar meg sem merem emliteni, mi marad abbol a rosszabb/gyorsabb kombobol az NV30-on, ha bekapcsolunk majd egy 4XAA-t pl...
"

a szoveget nem en irtam, egy masik forumrol masoltam be. velemeny?

na most ha az ut2k3 minden felbontasban 43 fps t produkal minimum es full detailban is akkor nem cpu limites a dolog? :D

a tomshardware -t nyugodtan kihuzhatod a listarol, mindenhol tok mas eredmenyeket hozott mint a tobbi tesztlap. sajnos azt kell mondjam az anandtech legkevesbe se hizelgo kritikaja all legkozelebb a valosaghoz. nezd meg meg egyszer a teszteket ha rossz a memoriad. fsaa-csiter driverek, nagyon szar minimum-fps eredmenyek, bena fsaa-, aniso teljesitmeny.. Ha kikapcsolod az extrakat kis felbontason gyorsabb egy picit atlagban, de meg mindig fogsz szaggatast latni annyira ingadozik a teljesitmenye.

Fura, az említett konfiggal itt nekem hozza a 20fps-t, amit onnan gondolok, hogy a ha jól tudom 5 bot mellett is tudtam normálisan rohangálni...

Ne ezt mutogasd! Az egyik CTF pálya, ahol egy lávató közepén rohangálsz, na az a leglessabb, amikor épp a másik bázis felé nézel a sajátodról. nálam max grafon 10 fps körül nyomakodott, de inkább kevesebb (megj: tnt2-õn, egy 1466-ra húzott cerka tualatinnal, plusz 16bit graf, ami azt jelenti, hogy textúrák max 256x256. Nomeg kiváncsi lennék, hogy milyen teljes pompában ;)))

Igaz, néztem a Tomshardvare tesztjét:
"NVIDIA takes the crown! No question about it - the GeForceFX 5800 Ultra is faster than the competition from ATI's Radeon 9700 PRO in the majority of the benchmarks. However, its lead is only slight, especially compared to the distance that ATI put between its Radeon 9700 PRO and the Ti 4600."

De láttam pl. a tesztet a HardOCP-n is:
"As we’ve seen, the GeForce FX is no slouch in the 3D accelerator world, however it is not the "9700-killer" many have expected. It is, at best, mildly faster in most games, and the same or slightly worse in a few. Had it arrived when most of us thought it should, there is no doubt it would be much better received."

Aztán láttam pl. a Anandtech tesztjét is:
"So there you have it, NVIDIA's response to ATI's Radeon 9700 Pro - but does anyone else feel unfulfilled by the GeForce FX? A card that is several months late, that is able to outperform the Radeon 9700 Pro by 10% at best but in most cases manages to fall behind by a factor much greater than that."

Meg szereted Carmackot idézni a Doom3-ról (ha nem is mindig sikerül ponosan:))), had tegyem én is ezt:
"At the moment, the NV30 is slightly faster on most scenes in Doom than the
R300, but I can still find some scenes where the R300 pulls a little bit
ahead."

Nekem milyen tesztjeid vannak, ahol nem ez az eredmény? :)
"

meg egy parat sorolj :)

az tenyleg fejlett ami annyira meleg hogy allitom a procimat nem tudnam annyira huzi miatta mert ott melegitene alatta:)))
Plusz a huzas meg melegedest nezzuk majd kivancsi leszek az anyazokra hogy egy ido utan elkezd fagyni a kartya, mert??? mert teleszivja majd magad retekkel kosz por soroljam meg???????????

csak a tomsgarbage tesztjét nézted igaz?:)