Digitális és analóg fényképezőgépek

Peleng rox 😄 Pentrox 😄

Fisáj rokz.

"... tetszett is némelyik kép, de visszaadtam, nemigazán tudtam értelmét látni hosszútávon..."

Ezzel semmi bajom sincs, csak az elsõ két szót magamra vettem. A "halszem ostobaság" megfogalmazás sommás, indexes sztájl (a csökött lelkû hangosak szájából). Érzékeny lelkem rögtön magára vette, hogy bekerült az "ostoba dolgokra költõk=ostobák" kalapba.

Az SG-re a "halszem suxx" illik, azon meg max röhögünk 😊

leszoktam róla, mióta leléptem Mo.-ról, azóta azt is hanyagolom...

próbálgattam egy Canon fisheye-t anno az Árkád tetõteraszán, tetszett is némelyik kép, de visszaadtam, nemigazán tudtam értelmét látni hosszútávon...

loál <#vigyor1>

Ne járjá annyit az Indexre, mert kikopik belõled a látókör meg korlátolt leszel!

Errõl az a véleményem, hogy embere válogatja.
Ha valakinek van hozzá érzéke megfelelõen használni, megtanulja mikor érdemes használni, akkor biztos vagyok benen, hogy marhajó dolgokat fog alkotni, de nyilvánvaló, hogy nem fotoriporternek való eszköz.

halszem ostobaság, jó ha havonta 1× használja az ember...

Én is ezen gondolkoztam, mert szerintem max. 180 fok lehet 😊

és 220 mégis hogyan?

FFS egy kicsit mast jelent nekem 😄

#32526
#32528
Köszönöm! Nagyon érdekes dolgokról írtatok. Mivel most értem haza suliból megyek és elolvasom az alapokat, ha valamit nem vágok akkor azért még kérdezek.

Eza igazi:

Nikon 6 mm (220 fok!!!)

Ez igaz. Valamit valamiért.

tuttam <#alien>

Alles Müller, oder was?

Ez most vagy valami vagy megy valahova 😄

Konkretan mit is latunk? 😄 Es ezt hogy lehet osszehozni es egesz pontosan mire is jo?

Makroobim nincs 😄 csak Chinon kihuzatom van PK-ra 😄

Tudom. A K10D nekem a tokeletes gep, nem is tudnek megvalni tole 😄 A Pentax magyar kepviseloje is igen korrekt uriembernek tunik, nagyon segitokesz es turelmes volt. De megis eleg nagy erv az a Pentax K10D ellen, hogy egy ilyen szemet, unfair banda szervizeli. Szerencsere nem eleg nagy erv ahoz, hogy az imadatom eme tokeletes masina irant megingassa (csak egy nagyon nagyon picit sikerult 😄)

Szoval Petnrox, Camera Kft Suxx 😄
De ha csak naluk lehet garancialisan szervizelni ... akkor "sz@rok a farmra b+" 😄

Pelengre azt mondják hogy rosszul tûri a flare-t, ami ilyen látószögnél nem mellékes.
Hogyan rajzoltassunk teljes kört cropos vázon:

<#wilting>

<#crazya>

Jahogy már leírtad, francnak fárasztom magam 😄

Na igen, minél nagyobb a felbontásod, annál többet tudsz kivágni a képpbõl a minõség romlása nélkül.
VISZONT!

Van egy olyan tényezõ is amit KÉPZAJNK hívunk.
A képzaj a CCD lapkára zsúfolt érzékelõk melegedésébõl adódik. Minél közelebb vannak egymáshoz ezek az érzékelõk, annál jobban melgednek, ergo a képzaj is annál nagyobb.
TANULSÁG:
Adott méretû képérzékelõn található pixelek számával egyenesen arányosan növekszik a képzaj is, tehát egy relatíve kis méretû képérzékelõre zsúfolt 10 megapixeles gép ZAJOSABB fotókat készít mint egy ugyan akkora érzékelõjû 5 megapixeles gép.

A példaként hozott Peleng, hellyel-közzel diagonálisként viselkedik APS-C-n. Kicsit szélesebb, de az átlókban kb. kiadja a 180 fokot. Fele- harmadáron. Diagonális Sigma is lesz vagy 180e.

A megapixelek száma csak azt befolyásolja, hogy a mekkora papír képeket lehet nyomtatni az elkészült fotóból. Illetve azt, hogy mekkora lesz a nyersanyag, amin utómunkát lehet végezni. (Vágás, méretezés, stb.)
Sajnos kompakt gépek esetében a kisméretû érzékelõ lapkákra zsúfolt rengeteg érzékelõelem a képzaj növekedésével jár. Magyarán minél nagyobb felbontást tud a gép, annál zajosabbak lesznek a képek. (A képzaj véletlenszerû pixeleket jelent az elkészült képen, melyek színûkben, árnyalatukban eltérnek a többitõl.)
Ezt a zajt részben a gépek saját maguk is szûrik valamilyen szinten, illetve utólag képszerkesztõ programokkal Te magad is szûrheted, finomíthatod. Ez persze a képrészletek elmosódásával jár, amit azzal lehet kompenzálni, hogy a finomra hangolás után a képet leméretezed, élesíted.

Szóval szerintem ne a felbontás legyen a döntõ érv az egyik vagy a másik gép mellett. Sokkal fontosabb ennél az, hogy az objektív minõsége jó legyen. Ez alatt nem a zoom átfogást, hanem az objektív által rajzolt képet értem.
Sajnos itt is az szokott lenni a probléma, hogy a nagyobb zoomátfogás valahol minõség rovására megy. Valószínûleg a zoom tartomány szélsõ értékeinél (tele állásban - teljesen bezoomolva, nagylátószögnél - teljesen kizoomolva esetleg makró módban - közelfényképezéskor) torzítani fog az objektív. És errõl még lehetne hosszan irogatni...

A lényeg összefoglalva:
Bármilyeik gépet is választod valamilyen kompromisszumra minden esetben szükség lesz. Próbálj meg a neten minél több tesztképet megnézni amiket a kiszemelt gépekkel készítettek. Amelyiknek számodra meggyõzõbbnek, jobbnak tûnnek a képei, azt érdemes választani. (Persze a kezelhetõséget és a gép által nyújtott szolgáltatásokat is figyelembe véve.)
Ami pedig a képzajt illeti: Gyakorlatban csak akkor lehet észrevenni, ha a képet monitoron teljes méretben, részleteiben nézed. Ha a kép egészét nézed vagy ha kinyomtatod a képet, akkor valószínûleg már kevéssé lesz észlelhetõ.

#32523
Igen ezt a tanácsot meg kell fogadnom!
#32524
Hát igen... A mobiltelefonom is "csak" 3 MegaPixeles és tényleg elfogadható minõségû képeket csinál még ha kevesebb tudással is rendelkezik. Szerintem azért fontos a megapixel nagysága, hogy ha a képet egy kicsit rosszul kapjuk el akkor ha levágjuk a sarkait még mindég bírunk nagyítani rajta a minõség romlása nélkül, persze ezek csak akkor állják meg helyüket, ha ismereteim jók.

Látod, az egy jó hozzáállás, hogy nem számít a nagy zoom, de ne rontsd el azzal, hogy a megapixelt tartod szem elõtt.
Ezzel természetesen nem azt akarom mondani, hogy a Canon A720is rossz választás lenne, sõt!!! Nagyon is jó az a gép, hajrá!

De a megapixel mániát próbáld meg leközdeni, nagy népbetegség ez amit a kedves gyártók sulykoltak rá a népre, kb. olyan mint a péniszméret-irigység "a tied mekkora?". 😊

Szóval amit tudnod kell az kb. annyi, hogy: Otthoni felhasználásra, a fotók monitoron nézegetésére avagy 10x15-ös méretben történõ elõhívására már a három megapixeles fotók is elegendõk voltak! Persze manapság már nem is kapni 3mpx-es gépet, de errõl nem tehetünk. Egyszóval: amit most a piacon kapsz, az az átlag felhasználóknak TÖBB MINT ELÉG! Semmi de semmi szükésg nincs egy átlagfelhasználónak 8-10-12 megapixeles gépre!
Gyakorlatilag ez a szám immár csak egy vásárló csalogató eszköz, jobb fotókat ennek a számnak a növekedése nem jelent. Hát ennyi.

Úgy látszik célt ért a piszkálódás, mert a stílusod rohamos javulásnak indult. Ennek igazán örülök, mert így már legalább lehet értelmesen társalogni. :o)
Egy percre sem tartottalak hülyének. Sõt teljes komolysággal javasoltam azt, hogy olvass utána a fotózás alapjainak!
Ugyanis attól, hogy veszel magadnak egy komolyabb gépet, még nem lesznek a fotóid is automatikusan jók. Úgy sejtem elég sok idõt töltesz a számítógép elõtt, a neten lógva. Érdemes kihasználni azt, hogy a világ legnagyobb tudástára egyetlen kattintásra van tõled. Itt az SG-n is akad jó néhány cikk a témában, topik fejlécében is van néhány link amiket érdemes megnézni, illetve kis keresgéléssel a neten is bõven lehet találni olyan írásokat (magyarul is), amik a fotózásról szólnak.
Offline formában pedig talán a National Geographic fotós könyveit érdemes megnézni.
Néhány ilyen cikk segít abban, hogy az alapfogalmakat jobban megértsd és könnyebben eligazodj a témában.

Makróobira vevõ lennék 😊

Most nézem hogy diagonált is kiadtak. Inkább kéne.

D300 rulez! De inkább azt kívánom hogy javuljon meg a Pentaxod minél olcsóbban és gyorsabban! 😄

nem a k10d és nem mis pentax tehet róla, hogy a kamera kft kib...tt veled

Az a poen, hogy apam megrogzott Nikonos (D70s-e van ... elotte meg F65-t hasznalt) es allandoan probal meggyozni, hogy valtsak Nikonra 😄 Valamelyik nap pont ezen rohogtunk, hogy tiszta Darth Fater 😄 "If you only knew the power of Nikon-side!" 😄

Mondjuk ami a Nikon ellen szol az, hogy a Pentacon Six meg adaptall atalakitot kiveve nincs ra normalis adapter. Az M42-esben van egy plusz lencse ... ami fenyerot is vesz meg kepminoseget is ... masrol meg nem igazan hallottam. Ebbol a szempontbol a Pentax egy jo nagy fokkal jobb 😄

Szoba johetne meg egy Olympus is, hisz annak is nagyon jo az adapter tamogatottsaga ... de a 4/3 rendszer nekem nem szimpibb (meg az APS-Cnel is kisebb meretre van zsufolva a sok megapixel ... felek a zajosodastol ... raadasul ahoz meg inkabb szukseges a jo felbontasu obi, hiszen egy pixelre sokkal vekonyabb vonal jut)

De egyszeruen a Pentax K10D annyira az ami nekem kell 😄 hogy nem tudok megvalni tole ... igy mar megyek is megvenni 😛 Viszont ha netan eladasra kerul majd a masod K10D akkor mindenkepp gondolok a forumlakokra 😄 De remelem a lanyommal sikerul megszerettetni a fotozast 😄 (mert a legnagyobb gondom, hogy mas nem erdekli csak a TV ... ehh ... mai fiatalsag ... 😄)

Szerintem számomra nem annyira fontos ez a nagy zoom, inkább a megapixelen lehet a hangsúly, véleményem szerint az A720IS jó vétel lesz jó áron.

Reméljük a legjobbakat.

Ha viszont mégis a "morbid" megoldást választod, akkor gondolj a topiklakókra obiügyben. 😮)

😊 APEH rulz

Hát egy nem egyszerû történet nem egyszerû végjátéka 😊

Ha fontos a zoomtartomány is, akkor inkább nézegess egy Canon S3IS-t, annak 12x zoomja van és ugyan olyan beállítási lehetõségei mint az A720is-nek (igaz az S3IS sajna 100e-nél még drágább kicsivel)

Na egy ket telefon utan okosabb lettem 😄

1. Felhivtam a Szondi utcai szervizt ... ok azt mondtak, hogy ha a komplett reszegyseget cserelik akkor jogos lehet a 72e forint, de egy 1 honapos gepnel ez teljesen ertelmetlen. Elvileg ok is meg tudjak javitani es koszonhetoen a Camera Kft. kommunikacios kepessegeinek es a kialakult jo viszonynak inkabb fizetek masnak, meg ha ugyanannyit is ker el.
2. Felhivtam a Z. Gyorgyot is (pentax.hu) akinek korabban irtam levelet. Neki elmondtak a Camera Kft.-sek, hogy milyen bunko voltam veluk (azt nem mondtak el, hogy az mar csak kivaltott reakcio volt a kedves Poros vagy Boros Jozsef ur lekezelo es bunkor stilusara ...) es hogy marpedig itt annyi a mennyi. Ellentetben a Camera Kft. 'kedves' munkatarsaival ez az uriember kepes volt europai szintu 'customer service'-re. Elvileg majd kuldik a nemetek es a Camera Kft. kozotti levelezest.

A dontesem (bar kicsit morbid lehet 😄):
1. elhozom a gepet a Camera Kft-tol amilyen hamar csak lehet 😄
2. meg lehet, hogy ma veszek egy masik Pentax K10D vazat mert mar nagyon de nagyon hianyzik a gep 😛 (thx to APEH most tudok is 😄), amit ha megjavult a PK10DGP akkor a, eladok vateran; b, megtartom masodgepnek; c, megtanitom vele fotozni a lanyom
3. amint visszakaptam a Camera Kft.-tol a gepet elviszem a Szondi utcaba ahol elkepzelhetoen olcsobban megoldjak a javitast.

A masik amin gondolkodtam az meg morbidabb volt:
1. Veszek egy Nikon D300-at 😄
2. eladom a PK10DGP-t igy hibasan ... meg az obikat

Mindenesetre mar eddig is tokom tele volt az orszaggal, de azert meg szoritottam egy kis helyet ennek az ujabb adagnak 😄

Nagyon OFF, de hátha valakinek van ötlete:

Van egy IBM R60-as laptopom, és eltört egy a billentyûzetet rugóztató lehetetnyi mûa. alkatrész. Nagy nehezen sikerült az IBM szervízzel felvenem a kapcsolatot, itt szegeden azt mondták, h csak a komplett bill. tálcát tudják cserélni, ami 10 rugó, mindezt egy negyed gyufa vastagságú kis alkatrészért.

Van valakinek ötlete, hogy hol/merre tapogatózzak ilyen után?

A Peleng ezt adja filmesen:
http://www.muellerworld.com/pcd4522/buller_street-60.3.jpg

...és ezt APS-C digin:
http://i.pbase.com/o4/18/484718/1/52796713.PhotofolderIMGP3346Peleng8mmFEf5.6.jpg

A Sigma az elsõhöz hasonló képed rajzol majd APS-C vázon is.
A felhasználása tényleg speciális (eredetileg csillagászati fotó), ezért meggondolandó, hogy egy hobbistának megér-e 200-230ezret, a jobb fényerõ, "szuper" lencsetag, meg a HSM fókuszmotor. Én a Pelenget vettem, az nekem 60 körül megéri. Szerintem sok területen használható, csak erõltetni nem szabad. Néha feldobhatja a megszokott látványt, akár épületfotónál, akár portrénál.

Értem és köszönöm a véleményed! Én akkor teljesen félreismertem az SX100 IS-t, mivel nem gondoltam,hogy a nagyobb zoom,zoomtartomány, és zársebesség a beállítások rovására megy. A beállítások pedig fontosak ugye...

Értem.
Hát én szorítok.

Na így már pofás.

Röviden: annak a Canon PS A720is-nek azért valószinüleg jobb a képminõsége mint a másiknak, nem is beszélve a manuális beállítási lehetõségeirõl, és egyéb szolgáltatásairól, melyekkel ha esetleg kedved úgy tartja majd, meg is fogsz tudni tanulni fotózni. Az az SX100 eléggé fullautomata gépnek tûnik, így én az A720is-t választanám.

#32491
Én ezt teljesen megértem, csak tudod akinek nem jelentenek semmit ezek a számok azt könnyen át lehet vágni!
#32492
Köszönöm a tippet, csak azt nem tudtam, hogy helyesírási versenyen veszek részt mikor beírok ebbe a topikba, köszönöm a felvilágosítást. Ha tényleg jók ezek a gépek és megfelelnek a kitûzött célnak akkor azért annyira hülye nem vagyok, hogy ne tudnék egy-két jobb pillanatot elkapni.Remélem lesz lehetõségem kipróbálni ahogy tanácsoltad.
#32494
Köszönöm neked is a védést. Nem sokat tévedtél csak 16 vagyok

Remélem ez a hozzászólás már kezd közelíteni a topik színvonalához és sikerült egy csöppet bebizonyítani, hogy nem vagyok telejesen hülye állításotokkal ellentétben.

Panorámafotózáshoz ideális, ha nem kell nagy felbontás.

Ha jol tudom a Peleng is kirajzolja a 180fokot, de csak egy korben aminek az atmeroje az APS-C szenzor atmerojevel egyezik meg kb.
Persze megertem, hogy a Sigma jobb ... de nem tudom, hogy tenyleg megeri-e a kozel 4x-es arat a Pelenghez kepest.

Van gyakorlati felhasznalasa is a halszem optikaknak vagy leginkabb csak hobbifotosok hasznaljak? Mert azon kivul, hogy egy ket reklamfotonal jol nez ki ... azon kivul nehezen tudom elkepzelni milyen teren lehetne hasznalni ennyire specialis lencset.

" nekem a Canon PS-A720IS szimpatikusabb bár ennek sincs kihajtható kijelzõ de nagyobb az optikai zoomja mint az Canon PS-A720IS é"
loál.

mellesleg.