Back To The Future Trilogy

Visszavonulok pár napra:) Már tudom mit fogok mondani de jól meg kell fogalmazni és ábra is kell:)))))

Kicsit próbálj konstruktívabban gondolkodni. Én ugyan villamosmérnök vagyok és lehet, hogy emiatt kicsit jobban látok a témába (félre ne érts, nem akarok itt izomzni a diplomámra, csak mi tanultunk kvantumfizikát meg atomtechnológiát). Nem kell az ember részecskéit egy ûrhajóban "berakni", ahhoz, hogy fénysebességre gyorsítsuk. Szét is lehet bombázni, és a részecskéket külön külön is fel lehet gyorsítani.

Einstein mondatát rosszul tudod. Nem azt mondta, hogy tömeggel rendelkezõ testet nem lehet fénysebességre felgyorsítani, hisz akkor maga a fény sem menne fénysebességgel, hisz van anyagi tulajdonsága, ergó tömege. Einstein azt mondta, hogy minnél nagyobb egy test tömege, annál kevésbé tudja megközelíteni a fénysebességet. Tehát nagy tárgyakat "szétszedve" lehet idõutaztatni. Svájc területén van egy 27 km átmérõjû részecskegyorsító. Ez a berendezés is igazolja.

Ja És mégvalami! Nem kell ahhoz fénysebesség, hogy gyorsabban teljen az idõ! Elég a fele.

Hát pont eza lényeg! Amit lehagytál!! Hát ezért tud találkozni a másik énjével, mert visszatér és él tovább! De ez a visszatérés az fiatalkori életében hiába van késõbb mint az öreg énjével való találkozás, a téridõkontinuumban pont fordítva van! És ez a lényeg!!

Az a baj, hogy az egész idõutazást nem tudod felfogni. Hát könyörgöm! Értsd már meg, hogy én hiába megyek el a jövõbe x évvel elõre! Ha 1 perccel késõbbre állítom a visszaérkezésem akkor az otthon maradottaknak 1 percig hiányoztam csak!!!!! De ennek függvényében nekem nem 1 perc idõm van a jövõben. Annyi ideig maradok ott ameddig akarok. Ha 10 évig maradok a jövõben és utána megyek haza, akkor az otthoniaknak úgy tûnik, hogy 1 perc alatt 10 évet öregedtem. Nézd csak meg ezt az ábrát, mert ennél jobban már tényleg nem lehet elmagyarázni:

A piros a normális életvonalat jelenti. A kék idõugrás. A zöld az olyan élet, amit úgymond nem megfelelõ idõben él

Lássuk Marty életét ebben az esetben:


Az egy dolog, hogy valaki 1985-ben elmegy 2015-be, miután elment, 1 perc múlva visszatér, és éli tovább az életét egészen 2015-ig, amikor is megjelenik x idõre az 1985-ben elutazott énje

Én mostmár tényleg feladom

Nem. 20 év alatt 20 fényévet tesz meg a fénysebességgel repülõ ûrhajó de ez a húsz év az ürhajóban telik el. Egy álló inerciarendszerben ez már több száz év

Õõõõ igen... Gondoltam, hogy a vissza nyíl lesz a problémás! De 1 fontos dolgot tisztázzunk most amit ez elõbb elfelejtettem: nekem az egész filmben csak a 1985-bõl 2015-be való utazásssal van problémám. Szal vonatkoztassunk már el a 2015-ból való hazzautazástól és mindentõl. Nem kell itt semmit kiegészíteni, meg nyilazgatni, csak egy 1xerû utazásról van szó a jövõbe:) 1985-bõl 2015-be... Csak ezt az 1 ugrást magyarázzátok meg nekem.

Bandew te is azt csináltad a #476ban mint Bobo. Leírtad mi történt a filmben... Ebbõl sajan nemtok levonni semmit. A filmet meg láttam:)

"Igen arra az idõre valóban eltûnt Marty, de az mondjuk legyen 1 nap, nem tart 2015-ig a távolléte"

A többiek számára, a saját elete, az egész világ szempontjából már, hogyne tartana 2015ig a távolléte. Legyen mondjuk 1 nap... tehát szerinted a többiek 1 napnak élték meg Marty 30 évig tartó távollétét?

Még 1 kis okfejtés... A doki az 1. rész végén elmegy a jövõbe és szembesül azzal, hogy mi lesz Marty gyerekeivel stb stb... Ezzel minden rendben, hisz a dokit Martyn kívül nem ismeri senki, nincs családja, tehát nem is érdekel senkit, hogy eltûnt, kivéve Martyt de õ meg tudja mi a pálya... Na most Marty éli tovább az életét aminek van is eredménye a jövõbe (ami végül is a többi cselekményhez vezet...). De amikor visszajön a doki, hogy mindezt rendbehozzák és elmegy vele Marty meg Jennifer akkor már nem marad ott helyettük senki a jelenbe, hogy megalapozzák azt a jövõt amit 2015ben láthatnának. Emiatt nincs is ki gyereket csináljon ergo mikor megérkeznek már az a probléma sem létezik amiért elindultak, mivel gyerekeik sincsenek! És ez csak 1 dolog ami emiatt logikailag nem jöhet össze...

Namost ha a filben leklónozodik aki a jövõbe utazik akkor nem szólnék 1 szót se mert akkor meg van magyarázva a dolog, de így nem... Ettõl még hibátlan a film...

"Úr isten akkor hol van Marty??? SEHOL BAZZEG ELTÛNT A JÖVÕBE!!!!!! VÁGÁSI?:))))"

Igen arra az idõre valóban eltûnt Marty, de az mondjuk legyen 1 nap, nem tart 2015-ig a távolléte, utána visszatér és éli tovább életét (Ha Zemeckis nem küldi el a vadnyugatra).

Nem nem! :-D
Rossz az ábrád sajna azt kell, hogy mondjam. Az elsõ ábrát ki kell egészítened, egy "vissza" nyíllal (valahogy úgy, mint a #431-ben), mert ha nem mész vissza a múltba, nem lesz ott középen az a szürke emberke, így valóban csak egy éned lesz a jövõben. De mivel Marty visszamegy a múltba, ezért idõgép nélkül is eljut a jövõbe, ahol találkozhat az idõgépes fiatal énjével, aki majd visszamegy a múltba, hogy késõbb õ maga is találkozzon.... és így tovább, és így tovább.

A képet természetesen elqrtam:)

Na akkor itt az okfejtésem és az ábrám! Végig olvassátok el... Vonatkoztassunk el most a filmtõl. Itt 1 egyszerû történés: kívácsni vagyok a karácsonyi ajándékomra:) ezért bepattanok az idõgépbe és elmegyek karácsony másnapjára, hogy megkérdezzem magamat, mit kaptam!

A felsõ ábra szerint ahogy a filmben is van ma dec. 20.án bepattanok az idõgépbe és pillanat alatt ott leszek 25.én! Az idõutazott énemet a zöld emberke jelzi most tekintsetek el a kezdetleges ábrától:)))) aki találkozik az életét folytató énemmel aki közben telezabálja magát mákos kaláccsal és megkapja az ajándékát! Na ez az ami nem lehetséges!!!!

Középsõ ábra, ahogy valóban történne az idutazás: a zöld idõutazó énem bepattan a kocsiba, ugrik 25.ére, bekopog magunkhoz de nem találja ott magát, hanem csak 1 sík ideg családot aki nem érti, hova tûntem pont karácsonkor az elmúlt pár napban. Azt hitték valami bajom esett már értesítették a rendõrséget és válaszra várva néznek rám!

Vagy... a legalsó ábra szerint ahogy hagyományos módon:)) juthatok el az 25.ére, nem csinálok semmit csak folytatom az életem...

Ami jól láccik az ábrákon: az elsõ esetben, ahogy szerintetek és ahogy a filmben is van, KETTÕ VAN BELÕLEM miközben telik az idõ dec 20-25-ig, csak az 1iknek 1 pillnat mûve az egész a másiknak meg végig le kell élni és ez lehetetlen, a filmben nem térnek ki rá és nem magyarázzák meg!!! A múltba utazva (erre még kitérek) lehetséges de a jövõbe nem! Amikor beülök az idõgépbe és elmegyek nem marad ott belõlem még 1, hogy folytassa az életem addig amíg megérkezem! Ez csak úgy jöhetne össze ha hirtelen teremne a helyembe 1 másolat aki folytaja az én életem, vagy a másolat megy el helyettem!!!

Ha a múltba megyek akkor lehetséges, hogy találkozzak magammal mert már az eddig eltelt idõ megtötént és léteztem benne! De ha elmegyek a jelenbõl akkor a tovább nem létezek csak attól az idõponttól kezdve ahová megérkezem a jövõbe.

Nekem ez az 1ik kedvenc filmem, ha nem így lenne akkor nem írogatnék ide és nem pazarolnám az idõmet. Szal Bobo ezt ne személyes támadásnak vedd nem fikázni akarom a filmet. Épp ezért ilye jó mert megmozgatja a fantáziámat! Én értem amit te mondasz csak szerintem hibás az elmélet. Én most leírtam mi benne a hiba és, hogy az enyém mért jó! Ha le tudod írni, hogy enyémbe mi a hiba és ezzel szemben a tiéd mért jó akkor és helyes akkor természetesen elfogadom de abból nem értek, hogy: ennél jobban nemtom elmagyarázni és leírod mi történt a filmben amit itt mindenki tud...

És akkor kanyarodjuk vissza a filmhez és képzeljük el amikor a doki elviszi Martyt és Jennifert a jövõbe és maradjunk ott gondolatban nem kövessük a õket a jövõbe ahogy a film! Látjuk ahogy elhúzza a csíkot a Delorean, jön Biff: "Repülõ Delorean! Ilyet még életemben nem pipáltam!"
Na most jön a lényeg: Biff csodálkozik még 1 darabig elpakolja a tisztítószereket és hazamegy emészteni:) Kezd esteledni... George hazatér a munkából, beáll a garázsba. Jé itt van a Toyota! Marty nem azt mondta, hogy elmennek kirándulni? Na mind1 bemegy. Megjönnek a többiek is. Készülõdnek a vacsorához. Lorean megterít majdpeig közben mondja: Martyék biztos jól érzik magukat. De hát itt van a kocsi a garázsba - monya George... Az aggódó szülõk felhivják Jenniferéket akik elmonyák, hogy egész nap nem látták Jennifert! Úr isten akkor hol van Marty??? SEHOL BAZZEG ELTÛNT A JÖVÕBE!!!!!! VÁGÁSI?:))))

Na ezt nem értem, hogy ha te vagy az aki utazik, akkor neked mihez kell viszonyítanod az idõt, ami alatt utazol. Mert ha egy fényévet a fény egy év alatt tesz meg, akkor ez "földi" szemszögbõl van? MErt ha igen akkor a "fény" szemszögébõl ez mennyi idõ? Már persze ha létezik ez a jelenség egyáltalán.

"Einstein azt is monta, hogy tömeggel rendelkezõ tárgy nem érheti el a fénysebességet"

Magának a fénynek is van tömege. :-)

Nem... 1 fényév az akkora táv amekkorát a fény egy év alatt megtesz! Ez pontosan így van! De nemcsak a sebességet hanem az idõt is viszonyítani kell valamihez! Ha a földi idõt és teret tekintjük az alap inerciarencernek akkor ahhoz képest számoljuk a többit. Tehét a földi rencerben közlekecc fénysebességgel de eközben a földi idõhöz képest nálad gyorsabban telik az idõ! Viszont ettõl még te folyamatosan fénysebességgel halacc a földhöz képest. Csak az idõ telik gyorsabban.

Amit te mondasz az akkor lenne igaz, ha te inerciarenceredben (ami a földhöz képest fénysebességgel halad) lenne valaki más aki fénysebeséggel menne... Akkor õ hozzád képest fénysebesség közlekedi de a földhöz képest 2xers fénysebességgel! Namost emiatt nála tehozzád képest még gyorsabban telik az idõ és innentõl kezdve rá igaz amit írtál...

Amit Quantumleap mond az pontosan ugyanaz amit én is állítok! Köszi Quantumleap:) Még 1 támogató!

A fénysebességgel történõ utazáshoz: én is olvastam, hogy ha fénysebességgel közlekedünk vagy közel kerülünk 1 fekelyukhoz akkor gyorsabban telik az idõ. Csak 1 gáz van: Einstein azt is monta, hogy tömeggel rendelkezõ tárgy nem érheti el a fénysebességet... Sõt, a töredékére gyorsulni is lehetetlen! Mivel az ember maximum 6g-t bír ki huzamosan (javítsatok ki ha tévedek) ezért ennél gyorsabban nem gyorsul6tunk különben megmurdan a páciens! Namármost ezzel a gyorsulással több emberöltõbe telne felgyorsulni a fénysebesség 1000redére. És akkor ez még csak az elméleti akadály... nem beszéltünk arról, hogy nincs olyan technika ami ezt a sebességet megközelítse.

Ha nem, félreértesz. :-) Ugyebár 1 fényév az akkora táv amekkorát a fény egy év alatt megtesz. De ha fénysebességnél gyorsabban múlik az idõ, akkor ha te magad vagy az aki utazik, nem telik egy évbe míg megteszed az egy fényévet, nem? Tehát ha 20 fényévet akarsz utazni, az neked fénysebességgel megvan 3 év alatt. Ezt csak kérdezem, mert érdekel.

Egy kis ajándék: :)

Na most kaptad el a film hibáját. A film egyetlen hibája, hogy az újságok, a ki van rúgva papír, a gyufásskatulya és a sírkõ-fénykép átváltozik. Ez az egy a bibi! Az IStexI-féle dilemma nem probléma. Te kaptad el a lényeget. Csak nem akartam ezt elmondani, mert sajna ez ugye ront a film színvonalán. Remélem azért emiatt még senki sem fogja elvetni.

Quantumleap! Le a kalappal elõtted! De tényleg! <#taps><#worship>

A 436 -os abra marty eletenek a hosszat abrazolja, nincs koze a 462-ben leirt problemahoz..

A kerdes az, hogy a jovobeni martynak es jennifernek miert nem volt emlekuk az idoutazasrol. Persze mivel az o vilagukban ez az egesz meg sem tortent. Ha nem tortent meg, akkor viszont nem lehetnenek ott a multbeli jovevenyek.. Mindegy, ezzel a szokasos idoparadoxonba csoppentunk.

Hanem egy kérdésre még adhatnál magyarázatot:

Vegyük úgy, hogy neked van igazad. De akkor hogy láthatja Jennifer Martyt, mint leendõ férjét, és a leendõ családját úgy, ahogy látja, amikor nem is olyan jövõ vár rájuk? Ráadásul a doki ki is fejti a 3. epizód végén, hogy nincs megírva a jövõ.

Nem tudom érthetõbben elmagyarázni, hogy nincs igazatok. Nem akarok én senkit sem megsérteni, de nem a filmben van hiba, hanem bennetek. Nem tudjátok értelmezni a filmet és (az egyébként nagyon jó) #436-os ábrát. Én télleg lezártam a vitát, mert érthetõbben nem lehet elmagyarázni. <#nemtudom>

<#wave>

A jövõbeli én látásának témájához hozzászólva (és evvel ráerõsítve arra, hogy a filmben itt baki található):

A 2. rész elején Biff látja eltûnni az idõgépet, s meglepve kijelenti, hogy : "Repülõ Delorean! Ilyet még életemben nem pipáltam!" Késõbb pedig, a jõvõben: "Repülõ Delorean! Ilyet se láttam vagy harminc éve!" Vagyis a logika szerint a jövõ azon sík közvetlen folytatása, ahol '85-ben Biff látta eltûnni a masinát. És ha közvetlen folytatás, akkor Marty és Jennifer is eltûnt, tehát kizárt, hogy lássák a jövõbeli önmagukat. Vagy talán lehetéges, hogy az eltûnés pillanatában kopírozódott egy másik, alternatív Marty és Jennifer, akik el se mentek a jövõbe a dokival?

Na kissé kevered a szezont a fazonnal. A fényév távolság, nem pedig idõintervallum!!!

Gondolom ezt akartad mondani: 3 év alat elõre mehetünk az idõben 20 évet. Na ez így igaz

Tehát ha valaki fénysebességgel utazik, az 3 év alatt meg tud tenni 20 fényévet?

Einstein elmélete szerint a fénysebességgel haladó ûrhajóban sokkal lassabban telik az idõ mint álló esetben. Ha jól emlékszem, egy 3 évig tartó fénysebességel utazó ûrhajó expedíciója a földön 20 évbe telik. Na de nem ez a lényeg. Ez alapból ugye egy jövõbe utazás, hisz pár perc alatt hónapokat (éveket) utazhatunk. Na de ugye ez eddig elmélet. Lássuk a bizonyítást:
Vannak ugye rendkívül pontos atomórák, melyek közül felraktak egyet egy 3 mach sebességgel haladó repülõgépre. Földi társával - egy egyszerû elektromos mûvelettel - rendkívül pontosan szinkronizálták össze. Nyolc órai repülés után eltérést tapasztaltak a két atomóra között. Meg nem mondom a különbséget, talán 0,05 másodperc...

Meséld testvér!

Na meséld!

Elmeséljem, hogy bizonyították be a jövõbeutazás lehetõségét? :)

És ez így van rendjén....

Természetesen a bejegyzésem poén volt ám de a ti vitátokat a háttérbõl szeretném tovább követni nem akarok benne részt venni ugyan is mindkét oldalon vannak érvek és ellenérvek...

Szentem ne tartsd magadba! Vagy esetleg várd meg amíg ezt megbeszéljük:) Bár ölég nehéz lesz 1ik tábornak meggyõzni a másikat...

Egyre jobb :)

Érdekel a vita de nem akarok bekapcsolodni a 4. pontal ugyanis nekem van egy olyan is!<#wink>

amit a #444ben írtam nem tartozik az okfejtéshez! Szal azt nem sorold ide ahogy a 3. pontban tetted... De mondom majd jövök 1 ábrával csak most dógom van:)

aha mostmá vágom :D

basszátok meg én ebbõl 1 csomót nem értek ilyen szara felfogó képességem? :DDD
<#worship> nektek!

Igen de mivel visszament ezért látja! Értem én hogy mit mondasz. :)) Csak két lehetõség van, de te egy harmadikat feszegetsz:
1. Elõremegy a jövõbe és mivel késõbb visszamegy látja saját magát
2. Elõremegy a jövõbe de mivel késõbb nem megy vissza nem látja saját magát
És itt a tied:
3. Elõremegy a jövõbe, késõbb nem megy vissza mégis látja magát. (Na ez az ami nem lehetséges)
És bocsi, hogy le akartam folytani a témát. Ne hari <#worship>

Minek zárnánk le a témát? Laglább van mirõl beszélni... 1ébként te magad írtad le amit próbálok magyarázni: akkor amikor elõre megy a jövõbe, nem is találja ott az öregebb énjét

szal szvsz van mirõl trécselni még:)

Az alapvetõ hiba abban amit itt most elmondtál:
ha úgy dönt, hogy mégsem utazik vissza a saját korába, akkor amikor elõre megy a jövõbe, nem is találja ott az öregebb énjét:

Amint látod a rózsaszínnel jelzett vonal kitörlõdött, mert Marty nem ment vissza. De emiatt a 2015-ös idõpontot csak egy vonal metszi és az a kék ami az életutat mutatja. Itt hibázik az elméleted. Szerintem ezzel le is zárhatjuk a témát! <#wink>

Na végre megjött a támogatóm:) Természetesen tejjesen igazad van:) 1ébként ezen is gondolokodtam amit most írtál!

Tegyük fel, hogy elhatározom, hogy visszamegyek 1 percet az idõben. Ráülök a motorháztetõre és várok 1 percet majdpedig visszamegyek. Ekkor ott találom magamat a motorházteteõn ücsörögve... erre azt mondom magamnak, hogy 1 perc múlva ne menny vissza 1 percet, és szépen (akkor már ketten) várunk, hogy leteljen az 1 perc! Amikor letelik az 1 perc akkor a visszautazott énem szépen eltûnik (meghal, elvarázsolódik stb...) az eredti aki meggondolta magát pedig szépen éldegél tovább! Ezzel nincs is semmi gond hiszen erre a film is magyarázatot ad mivel a Marty is kezd eltûnni amikor veszélybe kerül a "megszületése" tehát a puszta léte... Erre írtam valamikor, hogy baromi jól megcsinálták azt ahogy vívodik George, hogy felkérje-e táncolni Lorean-t közben pedig Marty fokozatosan tûnik el...

Na de most nem is ez a lényeg majd jövök én is ábrával! Ezt csak azért írtam le, hogy mért nem lehet végtelen számú "klónt" gyártani:) az idõgéppel... Pontosabban lehet de csak meghatározott ideig, addig az idõpontig él 1 "klón" amig el nem törlõdik a visszautazása, vagy tényleges vissza nem utazik az erdeti énje de akkor meg ugye az erdeti "tûnik" el azzal, hogy visszamegy szal valamelyik személy mindeképp törlõdik az adott idõponttól!

Huhh abba ne is gondoljunk bele mi lett volna ha ez igy történt volna...!<#wilting>

Mondjuk ez is gáz a dokinál, hogy mi a francnak kell a Wc-ben egy óra. Bár ha sosam rakja fel akkor a világhírû fluxuskondenzátor sem lett volna soha. (Poén let volna ha Marty akkor érkezik amikor még nem rakta fel az órát, és mivel megjött fel sem rakja.)

Ja, és mellesleg felborúlna a tér-idõ kontinum!<#ravasz1>

Örülök, hogy érdekel titeket az általam felvettet téma!

Érv: Mi lenne, ha Marty 2015-bõl nem megy vissza 1985-be, hanem ott marad? Ez elképzelhetõ, hiszen õ a jövõben még nem tudja, hogy vissza akar menni 85-be. Ha a jövõben maradna, és ott élne tovább, akkor 47 éves 2015-ös énje megszünne létezni, mert Marty életébõl kiesik az 1985-2015-ös szakasz.

Az ábra nagyon jó! <#taps><#eljen>

A legérthetõbben:
ha azt mondod, hogy azt még megérted, hogy valaki láthatja múltbéli énjét. Hát itt a 47 éves Marty a múltbéli 17 éves énjét látja! Azt meg már nem tudod bemagyarázni, hogy az öreg látja a fiatalt, de a fiatal nem láthatja az öreget! :))

Mint látható, 85-ben kicsit idõsebb lett Marty, hisz addig is élt amíg 2015-ben volt. A két pont ahol a piros vonal találkozik 2015-el, az a 2015-ben megjelent Marty és mint láthatod 2 db ilyen van, a fiatalabb és az idõsebb.

No tessék, gyors összedobtam egyet, de még mindig nem todum felfogni mi olyan nehéz ebben...

Pill! Csak felakasztok egy órát a WC-ben! Mindjárt kéé..... PÜFF!!

<#vigyor2><#circling><#wink><#smile><#love12><#awink>

Nem ilyen jellegû teeeeee! :))