15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
#13391
Tőled az ilyen beszólások epic kategóriában vannak... -
Oddball29 #13390 Inkább örülnél, hogy valaki egyáltalán foglalkozik veled. -
#13389
Akárcsak a németek az orosz foglyokkal. Szép nagy és hosszú háború volt, bármeddig sorolhatjuk hogy ki a nagyobb genyó. -
#13388
Van érved a személyeskedésen és vicces videókon túl is? -
Lacusch69 #13386 Pont úgy, mint Shlomo Morel.
Csak ez utóbbit nem illik felvetni... -
Lacusch69 #13385 A Hartmann-sztoriban szám szerint kettő orosz kivégzésére emlékszem (újra kellene olvasnom).
Meg arra is, micsoda jól bántak vele a 10 év hadifogsága alatt... -
Prof William #13383 Pont ezért mert ők mentek el ebben a legmesszebb.
Persze az Angolszászok és a Japánok stb... is így gondolták de ennyire sosem ideologizálták meg ennyire a dolgot + nem tettek ennyit a "megvalósulásért". -
#13381
Persze. Ezt már beszéltük is, itt korábban hogy pl minden ázsiait sárga majomnak tartottak. A nácik annyit léptek előre benne hogy "hivatalos" volt az "élettér" program meg az übermensch-árja dolog. A Japánoknál meg ott volt az hogy aki fogságba esik, az nem harcos többet hanem valami csíra amivel azt lehet csinálni amit akarsz.
Persze azért amikor a háború elején a Zeke- k letolták a nyugati légierőt ázsiában, meg megjelent a T-34es a fronton, akkor kicsit elgondolkodtak azok akinek volt még mivel. -
Madi92 #13380 Amúgy ezt a felsőbb rendű faj elképzelést miért csak a németekre húzzák rá mindig? Értem én, hogy ők mentek eddig talán legmesszebb, de még akkoriban is nagyon sokan gondoltak így magukról. -
#13379
Apukám nővére mesélte hogy az ostrom alatt karácsonykor (akkor még a házuk egyben volt) együtt "ünnepelt" (azért az idézőjel mert el tudom képzelni a fesztelen ünnepi hangulatot) a család, amikor kopogtak. A közeli légvédelmi állásnál szolgáló német kiskatona volt, aki enni szeretett volna. Behívták, és beszélgettek vele. A kiskatona aki 18-19 éves lehetett, mondta hogy eléggé fél az elkövetkezendőktől, és attól hogy nem látja többet az édesanyját. Aztán később ott sírt a "karácsonyfa" (ami 3 ág volt) alatt hogy nem akar semmit nem érdekli Adolf, nem érdekli az orosz hadsereg, csak hazamenni az édesanyjához. Ennyit a háború magasabb rendű erkölcsiségéről. -
Prof William #13378 Nagymamám is mesélte hogy amikor jöttek az orozok nőt keresni, akkor a legjobb módszer ez ellen -persze csak más rend megszilárdulása után- az volt ha el kezdtek kiabálni hogy Officér! Officér! meg Patrul! Patrul!
Az Oroszok úgy rohantak el amikor ezt meghalottak, mint akiket puskából lőttek ki. Akkor már aki rajtakaptak annak rögtön jött a golyó. -
#13377
A kérdés nem változott. Ugyan ennek a felemelkedett szellemiségnek felelnél meg ha kiirtották volna a családodat "partizánvadászat" címszó alatt? Nem lehet hogy lenne benned kicsi feszültség? Emlékszel még Erich Hartmann történetére? Amit általában odáig mesélnek hogy átadták őket az oroszoknak, azok meg a nőket megerőszakolták. A folytatást már nem nagyon szokták, hogy reggel amikor megjött a tábornok és a nők rámutattak azokra akik ebben részt vettek, azokat ott tarkón lőtték. Nem így működik, hogy minden német erkölcsi magaslat, minden orosz meg muzsik és embereket öl. Ja és bolsevik. Ami meg a nácizmus erkölcseit illeti azt ugye nem gondolod komolyan? Ja hogy vannak az ember feletti emberek a többi nem ember tehát le lehet mészárolni. Addig nincs is gond amíg nem a puska rossz oldalára kerülsz.
Ami meg a középkori lovagokat illeti, biztos hogy voltak ilyenek akiket leírsz. De bőven akadtak rablólovagok is. A köznép emelkedett szellemiségére pedig csak éppen Husz Jánost hoznám fel, akit azért vidáman elégettek, a köznép támogatásával mert más volt a véleménye. De beszélhetnénk a boszorkány vadászatokról, vagy az inkvizícióról. A történelmi emlékek meg jó hogy a jó példákat tanúsítják, nem a gazemberkedéseket :) Olvassál kevesebb Tolkient meg Gemmellt. A világ nem fekete és fehér. Attól hogy valaki mondjuk Orosz, még lehet jó ember. És attól is lehet rossz ha Német. -
#13374
Érdekes U-boat statisztika, a veszteség/túlélési arányról.
1939
9 U-boats lost in 1939 (204 men died and 148 men survived those losses) . 57%-os halálozás.
A 9-ből 4 db teljes legénységgel, 44% teljes legénységgel veszett oda.
1940
24 U-boats lost in 1940 (643 men died and 331 men survived those losses). 66%-os halálozás
A 24-ből 14 teljes legénységgel, 58% teljes legénységgel veszett oda.
1941
35 U-boats lost in 1941 (887 men died and 645 men survived those losses). 57%-os halálozás.
A 35-ből 15 teljes legénységgel, 42 % teljes legénységgel veszett oda.
1942
86 U-boats lost in 1942 (3,248 men died and 837 men survived those losses). 79%-os halálozás
A 86-ből 58 teljes legénységgel, 67 % teljes legénységgel veszett oda.
1943
240 U-boats lost in 1943 (10,065 men died and 1,837 men survived those losses). 84,5%-os halálozás
A 240-ből 157 teljes legénységgel, 65 % teljes legénységgel veszett oda.
1944
231 U-boats lost in 1944 (7,876 men died and 2,407 men survived those losses). 76,5%-os halálozás
A 231-ből 116 teljes legénységgel, 50 % teljes legénységgel veszett oda.
1945
124 U-boats lost in 1945 (4,048 men died and 338 men survived those losses). 92 %-os halálozás
A 124-ből 67 teljes legénységgel, 54 % teljes legénységgel veszett oda.
-
#13373
"Fotelből, békeidőben okoskodni." Több okból rossz az érvelés. Egyrészt, mert te most ugyanezt csinálod (ahogy itt mindenki), másrészt valószínű, hogy innen, józanabb ésszel fel lehet mérni az összefüggéseket, mint ("véres kézzel") a harctéren, három óra alvás után, félsüketen, bedrogozva, sok IQ-bajnok között.
Ezenfelül nekem a nácik nem "barátaim", csak próbálom kompenzálni a kettős mércét, és a csúsztatásokat. Ezt pl. alább írtam: "Általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem."
Tagadhatatlan, hogy a nácizmus és a német hadsereg törekedett egyfajta hagyományos erkölcsi értékrendet biztosítani, aminek sok katona így vagy úgy megfelelt vagy próbált megfelelni. Míg oroszoknál, pontosabban a szovjet bagázsnál ennek az ellentéte volt jellemző. Ott a rendbontás, fosztogatás és igazságtalanság gyakran még elvárás is volt, ahogy a bolsevik eszme alapköve a romlottság terjesztése vagy Sztálin kegyetlensége szovjet hadigépezet könyörtelenségének szimbóluma.
Off:
Ha már a középkori lovagokat említed, nagy többségük élete példaértékű koruk, de főleg a mai ember számára az igazságosságra való törekvés, becsületesség, mértékletesség, mások és hazájuk, illetve az egyház önzetlen szolgálata, test-lélek- szellem folytonos képzése, a bűn kerülése, hívő keresztény, példamutató életvitel, böjt és aszkézis gyakorlása, a szentségek tisztelete, Isten imádata stb.
A rendházak szabályzatai és a lovagi regulák mind ezt irányozzák, ahogy a történelmi emlékek is erről tanúskodnak.
Ma nagyon kevés olyan ember létezhet, aki annyira tiszta lelkiségű és felemelt szellemiségű életet él, mint a középkori lovagok - mondjuk - átlaga, de a köznép is erkölcsileg magasabb szinten volt akkor, mint ma. -
#13372
A háború nem más mint vér halál szenvedés és büdös :) Hősök minden oldalon voltak, csakúgy mint gazemberek. Mert emberek csinálják. Könnyű a fotelből békeidőben okoskodni. Megváltozna e a hozzáállásod, ha például német katonák megöltek volna mindenkit akit szeretsz a házadat meg felgyújtották? Vagy talán nem volt hős Prien Scapa Flow után, vagy éppen a Jarvis Bay legénysége? Vagy esetleg az S.S. Ohio-é? Vagy esetleg Rodger Young? Gondolod a gyilkolás a lovagkorban jobb volt? Vagy hősiesebb? Becsület? Mikor például a templomosok végigdúlták a városokat? A nagy lovagok hősi költeményeket szereztek a szerelmükhöz, de azért simán elkapták a szolgálólányokat. Na meg már ha Katynt emlegeted, a barátaid is gazdagon csináltak "kissé" visszatetsző dolgokat, például a lidicei mészárlás. Szóval egyik oldal sem volt mártír, a másik meg a gonosz.
Utoljára szerkesztette: Gundark 1 1, 2017.10.11. 21:42:22 -
robgros #13371 Azért valljuk be, egy rossz arcokkal teli épületet csak könnyebb kiszedni egy drónról indítható rakétával, mint épületharccal vesződni és számolni, vajon mennyi ember veszhet oda a műveletben. -
#13370
Kissé off, de ide vezet kérdésed:
A háborúk egyre gépiesebbek és embertelenebbek, amit nem csak a technika, hanem az erkölcsi züllés eredménye is.
A középkor háborús tettei általában természetesen heroikusabbak voltak, mint a mai kor háborúi. Az átlag katona erkölcsi hozzáállása is "magasabbrendű" volt a messzibb múltban, mint a közelmúltban - természetesen vannak kivételek, de a többségre ez a jellemző. Ez a korszellem tanulmányozásából is kitűnik. Például mára a becsület egy üres szlogenné vált, aminél a karrier jóval fontosabb az emberek többsége szerint stb.
-
#13369
"általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem, a szövetséges oldalon legkevésbé. "
Szerintem éppen ellenkezőleg. Elég ha az ember fia a kezébe vesz egy olyan könyvet, ami tényleg részletesen tárgyal (a hozzáférhető levéltári adatokat felhasználva, nem Földi Pál szinten) egy akármilyen hadműveletet, időszakot, csatát, akkor számtalan olyan esetet talál, ami simán hősiesnek mondható. Kb minden páros oldalra jut egy olyan sztori, amit ha filmen látok felröhögök, hogy ilyen nincs. Ezek, ha a harcolók számát vesszük alapul persze marginálisak, de éppen ezért lesz ez hőstett nem? Vagy tudunk olyan háborúról, ahol a harcoló katonák nagy többsége hős volt, a szó heroikus értelmében?
-
#13368
Az általad is használt kettős mércét voltam hivatott kiemelni, miszerint - mint a hollywoodi filmekben - a 2. vh győztesei voltak a jó katonák, a nácik az alávalók, pedig inkább pont fordítva volt.
Főleg, ha a szovjet hadsereg és a Wermacht morálját vetjük össze, illetve a katonák erkölcsi tartását.
Hőstettek voltak, lehettek minden hadseregben - marginálisan-, de semmiképpen nem az volt jellemző a szovjet katonákra, mint inkább annak ellentéte.
Tehát Sztálin hadseregét néhány mondatban jellemzve, félrevezető bármiféle egyéni hőstett említése sőt, általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem, a szövetséges oldalon legkevésbé. -
#13367
Egyéni, katonai hőstettekre gondolok, amikor erőn felül sikerült ellenállni és/vagy akár kitörni a körülzárásból.
Esköszöm, te csak trollkodni jársz ide meg baromságokat irkálni. -
Oddball29 #13366 Ha Sztálin nem pofázik bele a frontparancsnokok dolgába, az utolsó két évben is elkerülhettek volna egy csomó veszteséget.
Egyébként a stratégiai felderítés és a felsővezetésük kifejezetten jónak számított.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.10.10. 22:02:49 -
#13365
Ja igen, a hőstetteket ki ne felejtsük, mint a Katyni mészárlás és hasonlók. -
#13364
Többnyire borzalmas, helyenként egyébi hőstettekkel. -
Lacusch69 #13363 Sok lúd disznót knockoutolt (P.Howard).
Kb. ennyi... -
robgros #13362 Német-szovjet háború, elejétől végéig. Továbbá a finn háború.
Az ázsiai hadszíntér annyira nem izgat jelenleg. -
#13361
Melyik időszakra vonatkozólag és melyik hadszíntéren? -
robgros #13360 Milyen véleménnyel vagytok a szovjet háborús teljesítményről? -
SZUsszan #13359 -
SZUsszan #13358 ![]()
-
robgros #13357 Már akkor is voltak gondok a hadiiparral. Nem épp tömegtermelésre volt beállítva, mint a szovjeteknél. -
millerius #13356 Igen, nem is a külcsínnel volt baj, főleg a 43M egy nagyon jól használható darabnak néz ki, hanem a háborús helyzetben legyártott példányszám ... hát az nagyon gyér volt sajnos! -
robgros #13355 A Danuviánk meglehetősen tetszetősre sikerült :) -
Lacusch69 #13354 Nocsak, egész hasznos kis 2.vh-s géppisztoly azonosító oldalt találtam.
LINK
-
robgros #13353 Elnézte a vezető az irányt :) -
#13352
napi wtf
![]()
-
Kurfürst #13351 Hmm, tavaszi nagytakarítás (és téli álcafestés eltávolítása). 
-
#13350
![]()
-
Oddball29 #13349 De akkor a robotok elveszik a munkát. De azért remélem, hogy a mi körzetünk is nyer néha a játékokon, és akkor jár egy évig a dupla fejadag. -
Kissssss0 #13348 Elhunyt a szovjet tiszt, aki megmentette a világot az atomháborútól. -
Renegade #13347 akkor merjünk nagyot álmodni ;)
![]()
