15042
Minden amit a II. világháborúról és a Harmadik Birodalomról tudni lehet
-
robgros #13434 Gondolkodom a megvételén :)
Nem olyan régen Számvéber és Szabó Péter párostól sikerült antikváriumban beszerezni ezt:
https://www.libri.hu/konyv/szabo_peter_16238.a-keleti-hadszinter-es-magyarorszag-1943-1945-1.html -
SZUsszan #13433 Inception -
#13432
Churchill in a Churchill 
![]()
-
SZUsszan #13431 -
Lacusch69 #13430 Az MG42-es azért belefért volna a listába pl.a Ka-Bar vagy a Kar98 helyett. -
Lacusch69 #13429 Ezért írtam, hogy OFF... -
#13428
Én nem értek egyet azzal. 89 után kár, hogy nem lógott pár...
Viszont ez OFF jó lenne visszakanyarodni az topik címéhez.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2017.10.22. 23:59:14 -
#13427
Jaj, süllyedünk... -
Renegade #13426 Érdekes:
régi fegyverek, amiket a mai napig használnak
Utoljára szerkesztette: Renegade, 2017.10.22. 23:50:50 -
#13425
A probléma éppen az, hogy az "ellenkező eszmét", a bolsevizmust relativizálókat meg hagyják ámokfutni. Vagy a liberalizmus eszement hirdetőit, ami szvsz kártékonyabb az előzőeknél is - no mindegy.
Az eugenika pedig, de inkább a faji szupremácia a XXI. században szinte csak a zsidókra jellemző és nem csak vallási alapon.
Ma nemzeti szocializmus szerintem nem létezik, illetve tényleg csak marginálisan és vulgárisan néhány elszigetelt galerinél. Leginkább a mai izraeli apartheid hasonlít rá.
Az attól való rettegés viszont jó üzlet lesz a jövőben is, megszállottan mutogatva a hajdan volt német nácikra és gumiszabályokkal elnémítva az igazságot.
Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2017.10.22. 22:08:26 -
Oddball29 #13424 Ami az igazi katyvasz, az az un. "biztonságpolitikai" topik. Az ilyen Goldstein-terv féle faktoidok oda valók, nem ide.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.10.22. 22:02:33 -
Renegade #13423 jaja, megint sok a furaság
érdekes rájönni arra, hogy pár hobbináci egy-két fórumon a legkisebb problémánk kb. -
Lacusch69 #13422 Neked is ajánlom ennek a Shlomo Morel nevű fiatalembernek a tevékenységét a háború után.
Egy milliméterrel sem volt különb a legkegyetlwnebb náciknál sem.
-
Lacusch69 #13421 Off...
Ezt most úgy mondod, mintha jelenlegi EU "eszme" nem lenne egy baxott nagy zavaros katyvasz, Junckerestől, Merkelestől, Sorosostól, migráncsostól... -
Oddball29 #13420 Akkor némelyik kartárs nem kapta meg ezt a memót, mert rendületlenül kapirgálnak tovább azon a bizonyos szemétdombon. És még nekik áll feljebb, hogy messziről bűzlenek. -
#13419
Márpedig manapság pont nem a németek tetteinek relativizálása folyik...
Ezen röhögök, amikor az SG-n a HTKA-n is még egyesek azért lettek kibaszva, mert nagyon közeli barátságok ápoltak mindenféle zavaros eszmékkel - valahogy ez szinte mindig nácizmus és eugenetika volt - és pontosan ezt a relativizálás tolták... -
Pares #13418 Triggered? Én csak azt írtam le, amit a nagyszüleim nekem meséltek arról, amit gyerekként a szülőfalujukban átéltek. A lényeg, hogy nem lehet fekete-fehéren tekinteni a háborúra és a benne harcoló emberekre. Márpedig manapság pont nem a németek tetteinek relativizálása folyik... -
DantesHUN #13417 Csokit osztogattak....nem kétlem, hogy megtörtént. Volt ilyen is. Viszont tudod ,van egy rakás magyar ember aki nem mesél semmit a németekről és a velük együttműködő magyarokról.
Tudod miért nem mesélnek semmit?
Mert megölték őket. Persze, aki nem volt zsidó, baloldali, cigány, egyéb ellenségesnek minősített kategória, azoknak lehettek bőven jó élményeik a német hadsereggel kapcsolatban. Na de és ez az említett réteg? Az ő haláluk, az ő szenvedésük? Azzal mi is van?
Ha már a személyes emlékeknél tartunk, az én nagyszüleimnek meg, se a német se a szovjet hadsereggel kapcsolatban nem voltak negatív élményeik. Persze, féltek meg ilyesmi. De megúszták. Szerencséjük volt.
De most tényleg személyes anekdoták alapján akarjátok eldönteni melyik megszálló hadsereg milyen volt?
Pláne, hogy a legrosszabbak a nyilasok voltak , akik a saját népükkel szemben követték el bűneiket, nem egy megszálló hadsereg részeként!
Például Apor Vilmost szovjet katona lőtte agyon. Igaz. Viszont a elkövetőt a szovjet parancsok fellógatta. Akkor? ilyenkor mi van?
A németek tetteinek relativizálása? Ettől én egyenesen okádok! -
fonak #13416 Most kezdtem el :) -
#13415
Nem az a durva, hogy az M3, M4 ilyen paraméterekkel bírtak, hanem az, hogy az angoloknak már ez is megváltás volt.
Forrás: Ebből a könyvből -
Lacusch69 #13414 Gondolom a germánok a műszaki megoldásokat és a teljesítményt nézték az ilyen teszteken, nem azt, hogy a Tigerek "fehér holló" gyakoriságúak.
A Tiger műszaki mérce volt, a T34 szintén a maga módján (mivel azokból is volt zsákmányolt példányuk).
Igen, kilőhető volt az M3-mal a Pz.III sőt a Pz.IV is.
Kérdés az, hogy milyen körülmények közt.
A Tigerek egyik legnagyobb hibájának a lassú toronyforgatási sebességet hozzák fel.
Akkor mit mondjunk az M3 75millisének a lehetőségeire?
Felderítőnek készült? '41 második felében, 40km/h sebességgel?
A muris az, hogy ilyeneket gyártottak '41-'42-ben...
Utoljára szerkesztette: Lacusch69, 2017.10.22. 17:23:12 -
#13413
Sosem értettem azt, amikor a kb. fehér holló gyakoriságú Tiger I a mérte. Az M3-maé kilőhető volt még a Pz III is tudtommal nem beszélve a II-ről, amit jobb híján használtak É-A-ban is tudtommal. Az M3 meg eleve felderítő hk volt.
Ez kb. olyan muris összehasonlítás, mintha a PT-76-ot lesajnálnád a T-72B/B1-hez képest... Értelmetlen... -
Oddball29 #13412 Lee-ből csak 360-at terveztek gyártani, a Lend and Lease-igények miatt futott fel egyáltalán a termelés.
Az 1. pc. hadosztálynak csak azért volt még pár Lee a Fáklya alatt, mert a 8. hadseregnek küldött első M4 szállítmány a halaké lett, és a saját állományából kellett pótlást küldeni.
Utoljára szerkesztette: Oddball29, 2017.10.22. 15:42:45 -
Lacusch69 #13411 Ezen a két csodán, amikor tesztelték.
A Sherman még csak-csak, de szegény Lee tábornok feltehetően forgott a sírjában, amikor kiderült, hogy róla (is) nevezték el az M3-ast...
Erősen valószínű, hogy Észak-Afrikában zsákmányolt példányok, akkor viszont már volt Tiger, mégha korlátozott számban is.
Ahhoz képest ezek meg, ugye... -
#13410
Min? -
Lacusch69 #13409 Mit össze röhöghettek a németek... -
Pares #13408 Dettó, az én nagyszüleim még csak gyerekek voltak a háború alatt, de ők is azt mesélték, hogy a németek csokit osztogattak nekik, az oroszok meg olyanok voltak, mint a vademberek. A "jöttek az oroszok"-nak egyik történetben sem volt pozitív, felszabadítókra utaló jelentése... Pedig a nagyszüleim a szocializmusban nőttek fel, sőt a nagyapám volt parancsnok egy T-34-esben is... de a saját, átélt élményeiket mégsem írta felül semmilyen propaganda. -
fonak #13407 Az ukránok éppenséggel felszabadítóként, virágcsokorral fogadták őket először, nyilván nem véletlenül A mai ukrán nacionalisták meg náci jelképekkel szeretnek parádézni ma is. Lángszórózás az a partizánok elleni tisztogatások során nyilván volt. A bolsevikok visszavonulásuk közben a börtönökben ezrével lőtték agyon a rabokat többek között. Német egyenruhába öltözött NKVD-osztagokat küldtek falvakat lemészárolni, hogy a németek ellen fordítsák a lakosságot. Aztán, amikor már bedurvult a partizánháború, a németek valóban nem finomkodtak, akkor már minden civil is potenciális ellenség volt, ahogy a megszállt országokban, ahol gerillaharc folyik a megszállók ellen, ez szokás. Egyébként a szovjeteknek 1954-ig tartott felszámolni az ukrán "banditákat" a háború után, a háború alatt még egy magas rangú szovjet hadseregparancsnokot is megöltek az ukránok (mondjuk ha Sztálin személyesen nem tiltja meg, hogy penicillinnel kezelhessék - amit az amerikaiaktól akkor már kaptak a szovjetek is - akkor életben maradt volna valószínűleg Vatutyin).
Utoljára szerkesztette: fonak, 2017.10.20. 21:04:44 -
#13406
![]()
-
Lacusch69 #13405 Legalább tudnád, hogy kiről írtam...
Shlomo Morel & Co. a háború után követte el rémtetteit.
A gugli a barátod: "zsidó bosszúállók"
-
Lacusch69 #13404 Ha valaki olvasta Számvéber Norbi könyvét az alföldi páncélos csatáról, azok tudják, hogyan fogadta a lakosság a Nyíregyházát visszafoglaló németeket.
Virágcsokorral, felszabadítóként.
Biztosan véletlenül... -
Oddball29 #13403 Itt a frontkatonákat meg kellett etetni, aztán mentek is tovább. A második lépcsősöktől és a begyűjtőktől már bújtatni kellett. -
Kurfürst #13402 Nagyjából hasonló tapasztalatai voltak az én nagyszüleimnek is a front átvonulásával, mert átélték párszor. Leegyszerűsítve a németek kifejezetten udvariasak voltak a magyar polgári lakossággal, a vörös hadseregről pedig nem teljesen kitalált kép a "mongol horda". Emberségesek persze köztük is akadtak, de Budapesten is előfordult hogy fosztogató, részeg szovjet katonák kontroll lövöldöztek napokig egyik házból a szovjet tábori csendőrökre... persze gondolom utána gondolom nem vacakoltak sokat hadbírósággal.
Viszont ehhez az is hozzátartozik, hogy a németek Magyarországon egy félig-meddig szövetséges országban voltak, amelynek a hadserege még mellettük harcolt, sőt egységei a frontvonalban akár szomszédosak is lehettek. Itthon nyilván szó sem lehetett tahóskodásról, fosztogatásról meg erőszakról, ha rekvirálás ment, az többnyire indokolt volt és kevés konfliktussal ment. Keletebbre azért ők sem voltak szentek. -
Madi92 #13401 Mentek megmenteni európát a vörös ártól. Pont most láttam egy videót egy bakáról. Ő teljesen meg volt erről győződve.
Amúgy vajh oroszok mindenképpen megindultak volna? -
Madi92 #13399 Hát. Amúgy valószínűleg igen. Németek felszabadítani mentek, legalábbis az átlag katona, de aztán jött a parancs. -
robgros #13398 Nyugat-Európa nem részesült abban, amiben a Kelet-Közép-európai államok, ezért ott másképp ítélik meg a kommunista rendszert egyénileg. -
#13395
Tradicionalista szemszögből tekintek ezekre a fogalmakra, az a legadekvátabb értelmezés. -
#13394
Ne feledjük, hogy a (volt) nácikat még a háború után, sőt ma sem! sem hagyták nyugodni, míg a szocialista rezsim kiszolgálóit szinte sehol nem büntették meg és kiemelt nyugdíjat kapnak pl. Magyarországon ma is!
Ma, ha valaki bárhol Európában kart lendít, szvasztikát hord, Hitlert vagy a nácizmust sírja vissza stb. kiközösítik és gyakran egy gumiszabályú törvénnyel sújtanak le rá, közszereplése megszűnik, karrirje megtörik.
Ha valaki ma bárhol Európában Che Guevarás, vöröscsillagos pólóban flangál, Sztálinról áradozik, kommunizmust szeretne, azt legjobb esetben is csak bolondnak titulálják, de általában (kb. mindig) az esetnek semmi következménye nem lesz.
Sőt ilyen férgek ülhetnek kiemelt pozíciókban még Nyugat-Európáan is.
Hollywood és az egész szórakoztatóipar, illetve a sekély kultúra is ezt a kettős mércét szolgálja és élteti, ahogy a szakemberek is kénytelenek ennek megfelelni, torzítva a történelemkönyveket például. -
#13393
Te mit értesz "hősiesség" és a "nyugati erkölcs" alatt?
Utoljára szerkesztette: Gundark 1 1, 2017.10.12. 13:29:10 -
#13392
Az én családomnak is vannak emlékei.
Amikor a németek hátrálva a szovjetek elől, szépen rendezett sorokban megálltak a faluban, a dédszüleim házánál valamiféle tisztek szálltak meg, semmi kárt nem tettek és maximálisan udvariasak voltak. Ugyanis ez volt az általános parancs. Az egész faluban az elvett ételért, állatokért fizettek, adtak valamit. A közlegények sok helyen tüzifát aprítottak a szállásért stb.
Bizonyára volt kivétel is, de nem az volt a jellemző. Az egész környéken hasonlókat lehet(ett) hallani az öregektől.
Azután jöttek az oroszok, illetve előttük más nép az SZSZKSZ-ből. Feldúlták a falut, fosztogattak, sorra erőszakolták a nőket és gyerekeket. Néhány kollaboráns féreg (kis képzavarral: az 5. hadoszlop) kiment eléjük az útra, őket lelőtték. Állat módjára viselkedtek és azon is csodálkoztak, hogy sok magyar emberen karóra volt, illetve hogy az állatoknak jó minőségű ólaik voltak. Ők otthon, együtt aludtak velük stb. stb.
Ez volt a "felszabadítás", de ahogy hallom és olvasom, a baráti országok lakóival is hasonlóan bántak, mert nem tudtak máshogy. Ott ez volt az általános morál.
A szovjet hadseregben nem járt komoly büntetés a fosztogatásért, a német hadseregben több esetben az udvariatlanságért is büntettek.
Franciaországba például az oroszok nem tudtak volna olyan "tisztelettel" bevonulni, ahogy a németek. Ez útóbbiak dorbézolása sem volt olyan mértékű, mint az előbbieké és lehetne sorolni.
Természetesen a háború rossz. Nekem különösen, mert erőszak-ellenes vagyok. És talán én írtam le itt először, hogy általában a második világháborúra nem volt jellemző a hősiesség egyik oldalon sem.
A két félről mégis szembetűnnek ezek a különbségek. Az amerikaiakat, angolokat vagy a másik oldalon a japánokat most nem említem, mert az hosszadalmasabb magyarázatot igényelne. Az eleve modernkorban meghasonlott, erkölcsi romhalmaz Nyugat és az akkor még komoly metafizikai tradíciókkal rendelkező Japán összevetését beárnyékolja a japán hadsereg gépies területhódítása, rabszolgasággal, kínzásokkal stb. bizonyos értelemben ez is a Meidzsi kor alatt végbemenő "nyugati modernizáció" hibája, ahogy a 30-as évek NSDAP és az SA megerősödése is nyugati felforgatásnak köszönhető - bizonyos források és a logika szerint.
