II. világháború

Jelentkezz be a hozzászóláshoz.

#1510
nekem az lenne a kérésem/kérdésem, hogy le tudná valaki részletesen írni, hogy a 2.vh. után mért vesztette el angliában churchill a választásokat, és miért atlee nyerte?

Molnibalage
#1509
Nehogy már egy újabb holokauszttagadó legyél, mert még ideges leszek. Az a sokmillió ember, akiket egyesek szerint nem öltek meg, akkor hova tûntek? Miért hiányolták õket a családtagjaik? Biztos az UFO-k vitték õket mi?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1508
Lenne egy kérdésem hogy ha 6millió zsidót a nácik ki végeztek akkor ebbõl hogy tudtak kb4,5 ember tettemét úgy el tüntetni hogy semi emberi maradványa sincs (ezt az egyik oldalon olvastam érdekes felvetés volt hozzá egy meg magyarázó dokumentum is)
#1507
szamuráJJJJJJJJJJJJJJJJ bazzeg, szamuráJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ! 😊
#1506
Ez azért már nem a 2. vh.-ra volt jellemzõ szerintem. És nem csak a szamurályok. Tisztek meg nagyobb befolyású politikusok is ezt az utat választották.
#1505
A "kasztot" hívjuk nyugodtan úgy, hogy szamurájok. Amúgy a hivatalos neve a rituális öngyilkosságnak a szeppuku volt, amikor a szamuráj nem tudta megvédeni az urát, és az meghalt, akkor megkövetelte tõle a becsületkódexük, a busido, hogy kövessen el öngyilkosságot. De ehhez mindig ketten kellettek, a jelölt, aki szisztematikusan felvágta a gyomrát, és egy másik, aki készenlétben állt, és szükség esetén lefejezte az áldozatot, hogy ne szenvedjen sokat.
#1504
Hát jah. Meg az abba a kasztba tartozók közül sem mindenki szúrta le magát. 😊
#1503
Ott sem mindenki szúrta magát hasba, csak abba a kasztba tartozók.

Walk the Talk.

#1502
A japán harciszellemnek kiváló. Akik képesek magukat hasbaszúrni (harakiri) mert szégyenfolt esett a becsületén, azoktól az ez sem áll távol. Gondolom az sem ismeretlen számotokra h szamurálykarddal mentek neki az amiknak.

A Mindway szigeteki mészárlásban is voltak "kamikaze" americanok.

Hádde nem igazuk van? Ha már ugyis meg kell halni pusztitsam vele az ellent is. (Persze nem az Okha pilótákra gondolok akiknek lett volna más választásuk.)

A náciknál is volt kamikaze. Az SS katonák a háború vége táján felerõsítették magukra a bombát és a tank elé ugrottak. De a pilótáiknál is elfogadott volt h ha kifogy a muníció a légcsavarjukkal szántásák végig a bombereket. Csakhát ez gyakran nagy bummal végzõdott.
#1501
Voltak, csak nem így hívják õket. Angoloknál is elõfordult, hogy a szétlõtt vadászgéppel szántszándékkal belerepült egy német bombázóba, és mindkettõ megsemmisült. A szovjeteknél az ellenséggel ütközés elfogadott módja volt a megsemmisítésnek. Az amcsiknál is voltak, akik a saját életük árán semmisítették meg az ellenséget.
#1500
Ha úgy alakult volna, most az angolszász történelemben is lennének kamikázék...

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#1499
Miután az angoloknál sem volt elegendõ lõfegyver 1940-ben, mikor a német inváziótól tartottak, ezért a nemzetõrség sebtiben lándzsákat kapott fegyverül. Egy acélcsõ a végén egy nagyobb késsel. El lehet képzelni, milyen arcot vágtak volna a Wermacht katonái, amikor szembesültek volna ezzel az "erõvel". Az Angolok szerencséjére sose derült ki, hogy a sebtiben hozott intézkedés mennyire vált volna be a gyakorlatban, adott esetben...

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Zsolo007
#1498
Fémlándzsa? 😮 Kissé elavult...

Molnibalage
#1497
A hadak útjában volt errõl szó még a Spetrumon, több millió db fémlándzsa készült és az osztották szét. Ezzel kellett volna rohamozni. A az Angol Királyi Fegyvertár gyûjtemémyébõl muatatak meg egy fennmaradt darabot, amit elkerült a beolvasztás sorsa.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1496
Nem tudok több millió öngyilkosról. Tolhatnál egy linket errõl a mindenkit kiképeztek öngyilkos merénylõnek sztoriról.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#1495
Mind a sokmillió akik kiképeztek? Mert szinte mindenki kapott "kiképzést". Nem tuodk több millió öngyilkosról. Te igen?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Zsolo007
#1494
A hangsúly a szovjet beavatkozáson van 😊. Legjobb tudásom szerint a japcsik csak még elszántabbak lettek a a 2 atom után. A szovjet beavatkozás volt a döntõ, mert elsöpörték a Mandzsúriai "elit" kwantung hadsereget. Wikipediából: In less than two weeks, the Japanese army in Manchuria, consisting of over a million men, had been destroyed by the Soviets. Majd: The American use of atomic weapons against Japan and the Soviet invasion of Manchukuo prompted Hirohito to bypass the existing government and intervene to end the war.

Valóban számított, hogy az atomot ledobták elõtte, de nem ez volt a nyomósabb ok az én értelmezésemben. Persze a véleményünk különbözhet 😊

UI.: Még mindíg Wikibõl: The role of the bombings in Japan's surrender, as well as the effects and justification of them, have been subject to much debate. In the U.S., the prevailing view is that the bombings ended the war months sooner than would otherwise have been the case, saving many lives that would have been lost on both sides if the planned invasion of Japan had taken place.<5> In Japan, the general public tends to think that the bombings were unnecessary, as Japanese civilian leadership was covertly seeking an end to hostilities.<6>

Most olvasgatom wikit és hát elég ingoványos talaj ez, hogy miért is adták meg magukat....

#1493
"Egy árulással, hogyan tudnál veszteséget minimalizálni? Ha nyugat kihátrál a szovjetek szépen legyalulják Európát. Ez az ember veszteség csökkentése. Érdekes."

Azt írtam, hogy "Ha annyira nagyon a minnél gyorsabb béke lebegett volna a Szövetségesek szeme elõtt, s nem a német ipari/hadi potenciál tartós szétzúzása, akkor kiegyeznek a németekkel."

Úgy tudom nem kezdtek semmilyen tárgyalást a németekkel, a totális háború elvét betartották. Mivel nem volt semmilyen tárgyalás, nem tudhatjuk, hogy a németek csak a szovjetek elleni szent harc folytatása mellett mentek volna bele az egyezkedésekbe.
Szerintem ha csak 3 hónappal hamarabb befejezõdik a háború Európában, mert tûzszünetet kötnek, akkor is több ezer ember életét mentik meg.
Erre így esély sem nyílt.

A terrorbombázások sem azt sugalták, hogy érdekelné a szövetségeseket a német civil veszteségek minimalizálása. A britek tudhatták volna a legjobban, ha õket nem törte meg a városaik bombázása, akkor a fanatikus nácikat sem fogja. Abból a hatalmas bombázó kapacitásból legyalulhatták volna az egész német vasuthálózatot többszörösen, amivel megbénul a haláltáborok emberellátása, valamint a front utánpótlása.

"Nem vetették be így az öngyilos akciókra kiképzett civilek millióit, mert nem volt partraszállás. EZ TÉNY!"

A japán Bushido szellemhez hozzátartozik az, ha valakit felkér a császár öngyilkosságra, az megteszi. Az öngyilkos akciókra kiképzett civilek egy jó része így is öngyilkos lett, amint kihírdették a megadást.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#1492
Akkor légyszíves világosíts fel, hogy miért a két bomba ledobása után és a szovjet beavatkozás után kötöttek békét? Hirtelen megszállta õket a világosság?

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

Molnibalage
#1491
Egy árulással, hogyan tudnál veszteséget minimalizálni? Ha nyugat kihátrál a szovjetek szépen legyalulják Európát. Ez az ember veszteség csökkentése. Érdekes.

"Azért, hogy minimalizálják az emberveszteségeket (civil és katona) mind2 oldalon, úgy, ahogy álszent módon kijelentetted, az atombombával japán életeket IS akartak megmenteni."

Ki modnta, hogy akartak, de így történt. Nem vetették be így az öngyilos akciókra kiképzett civilek millióit, mert nem volt partraszállás. EZ TÉNY!

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1490
"akkor egyszerûen hülye vagy, erre nemtudok mit modani."

Egyébként visszább vehetnél az arcodból ember! Szinte mindegyik nekem szóló hozzászólásodban kijelented, hogy hülye vagyok. Azért, mert az én nézõpontomból a te véleményed nem szentírás, még nem mondtam azt, hogy idióta vagy!!

Bár inkább mondhatod továbbra is, ha ezzel magadat tudod igazolni.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#1489
Valószínûleg a Szövetségesek közül senki sem gondolt arra a háború alatt, hogy a szovjetek nem lesznek potenciálisan veszélyesek a háború végén/után. Valószínûleg.

"Késõbb amikor már hatalmas fölyényben, akkor mi a túróért is álltak meg volna???"

Azért, hogy minimalizálják az emberveszteségeket (civil és katona) mind2 oldalon, úgy, ahogy álszent módon kijelentetted, az atombombával japán életeket IS akartak megmenteni.

A 2 véleményed egymás mellett nem áll meg. Vagy mind2 esetben a mihamarabbi befejezést preferálják, vagy a totális gyõzelmet, sárbatiprást, erõdemonstrációt.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Zsolo007
#1488
Az atomról meg annyit hogy, igen az oroszoknak IS szólt, de egyáltalán nem ez volt a fõ cél. Amerikai ÉS JAPÁN életeket is mentett meg. Azonkívûl egyszerûen nem engedhette meg magának az USA, hogy egy 2 milliár AKKORI dollárba kerülõ fegyver ne vessen be, fõleg a fentiek tükrében.

Amit mondasz akkor lenne igaz, ha Japán ettõl kapitulált volna. De nem. Nem az atomok miatt kapituláltak, de asszem le lett már írva párszor... <#rolleyes>

[NST]Cifu
#1487
Németország nem tárgyalt a békekötésrõl egészen addig, amíg Hitler hatalmon volt. Himmler tárgyalása Count Bernadottéval egy kiugrási kísérlet volt, de mikor Hitler errõl tudomást szerzett, Himmlert árulónak bélyegezte, és megfosztották minden hatalmától.

Márpedig Németország sokkal rosszabb állapotban volt 1945 Áprilisában már, mint Japán volt az atombombák ledobásakor, hiszen a fõ szigetekre ekkor még nem lépett amerikai katona, míg Németország területén voltak már a szövetségesek, mikor Himmler próbát tett a kiugrási kísérletre.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

Molnibalage
#1486
"Ha annyira nagyon a minnél gyorsabb béke lebegett volna a Szövetségesek szeme elõtt, s nem a német ipari/hadi potenciál tartós szétzúzása, akkor kiegyeznek a németekkel. Szerinted a Totális háborút ki hírdette ki? Akkor tudtak valamit a német haláltáborokról? Nem hinném. Tehát ez nem lehett érv mellette."

Szerinted Sztálin mit csinált volna, ha kisétálnak mellõle szövetségesei? Hát nem áll meg Berlinnél az tuti, mert ez pontosan igazolta volna addigi paranoiáit. Az neked tárgyalásnak minõsül, hogy felkérem az én ellenségemet, hogy árulja el a szövetségesét. Hát gratula, ha ez neked azt jelenti, hogy lehetõség a tárgyalásra akkor egyszerûen hülye vagy, erre nemtudok mit modani. Már '43-ban teheránban egységesen kijelentették, hogy feltétel nélküli kapituláció a cél. Ez a késõbbiekben sem változott. Késõbb amikor már hatalmas fölyényben, akkor mi a túróért is álltak meg volna???

Mellesleg a haláltábokoról már '44 elején is tudtak a táborokról (sõt sokkal korábban is, csak a gyikloklás nagyságával nem voltak tisztában) és fel is merült, hogy Auswitz-ot bombázzák, de a szövetségesek nem hagyták jóvá, mert szerintük ez nem oldott meg volna semmit, õk úgy közelítették meg a problémát, hogy minél hamarabb befejezik háborút annál kevesebb zsidó hal meg. Asszem ez Eisenhower álláspontja volt.
Azért ez picit vitatható, de így dönöttek és kész.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1485
minnél=minél

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#1484
Te most mirõl beszélsz?

Azt írta Cifu, hogy szerinte a németekkel SEM lehetett tárgyalni.
Én meg azt írtam, hogy szerintem lehetett volna velük tárgyalni, a háború végén még annak is örültek volna, ha megállnak a szövetségesek a német határoknál.

Ha annyira nagyon a minnél gyorsabb béke lebegett volna a Szövetségesek szeme elõtt, s nem a német ipari/hadi potenciál tartós szétzúzása, akkor kiegyeznek a németekkel. Szerinted a Totális háborút ki hírdette ki? Akkor tudtak valamit a német haláltáborokról? Nem hinném. Tehát ez nem lehett érv mellette.

Az egy marhaság, hogy japán életeket is mentettek az atom bevetéssel. Hirosima és Nagaszaki túlélõi biztos örülnek neked. + fél év és császári szárazföldi hadsereg szétzúzása után hány civil halt volna meg szerinted? Több mint így? Akik akkor seppukut követtek volna el, így is, csak elpárolgott +ban vagy 3-400.000 civil a robbanás pillanatában + majd ugyanennyi késõbb.

"Na remélem veled sem találkozom az életben. Már maga az ötlet is röhejes..."

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

Molnibalage
#1483
"a végén meg éppen Himmler kereste a kontaktot a szövetségesekkel az esetleges tûzszünet és közös antikommunista szent harc miatt."

Az neked épeszûség, hogy elárulod a szövetségesed? Na remélem veled sem találkozom az életben. Már maga az ötlet is röhejes...

Az atomról meg annyit hogy, igen az oroszoknak IS szólt, de egyáltalán nem ez volt a fõ cél. Amerikai ÉS JAPÁN életeket is mentett meg. Azonkívûl egyszerûen nem engedhette meg magának az USA, hogy egy 2 milliár AKKORI dollárba kerülõ fegyver ne vessen be, fõleg a fentiek tükrében.

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1482
Így is van, meg mégsem! =)

Az atomos résszel egyetértek. Egy nagy bemutató volt a szovjetek felé, ráadásul rögtön kettõt is bevetettek fokozódó rombolóhatással, ami célzásértékû volt "Van ott még, ahonnan ez jött!".

A tárgyalás részével nem értek egyet. A németekkel lehetett tárgyalni, a szövetségesekkel nem. A háború elsõ pár évében minden második fõtiszttel lehett volna tárgyalni, a végén meg éppen Himmler kereste a kontaktot a szövetségesekkel az esetleges tûzszünet és közös antikommunista szent harc miatt.

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

[NST]Cifu
#1481
Nem értek egyett. A németekkel sem lehetett tárgyalni, és még akkor is sokan harcoltak Berlinnél, amikor már teljesen egyértelmû volt, hogy veszítenek.

Az atombomba bevetése politikai döntés volt, üzenet a világnak, hogy az USA milyen félelmetes eszköz birtokában van.

A csapatmunka roppant fontos: rajtad kívül másra is l?hetnek!

#1480
A japánok egy külön téma, sokat lehetne róluk vitatkozni. Egyébként sokat elmond róluk, hogy az atomot is azért kapták, mert egyszerûen nem lehetett velük értelmesen tárgyalni: mikor már egyértelmûen elveszítették a háborút
egyetlen céljuk az maradt hogy minél több szövetséges katonát öljenek meg.

\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh

#1479
Ajánlom mindenkinek Nyiszli Miklós: Mengele boncolóorvosa voltam c. könyvét. Fõleg azoknak akik azt bizonygatják hogy nem is volt holokauszt meg a németek csak üdülni vitték el a zsidókat stb.

\"If the Tiger does not stop fighting the Elephant, the Elephant will die of exhaustion\" Ho Chi Minh

#1478
AKI meg az "ember"!!😞(

Walk the Talk.

#1477
Azért "öl" mert éhes.

Walk the Talk.

#1476
Ami örömét leli az ölésben: Jegesmedve, hiúz... például... 😄 😄 😄

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!

#1475
Ami örömét lali az ölésben: Jegesmedve, hiúz... például... 😄 😄 😄

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!

#1474
És melyik eszik gyönyörbõl?

#1473
Az ember NEM állat, az ember az "ember"!

Walk the Talk.

#1472
MONDD melyik állat öl gyönyörbõl?????????

Walk the Talk.

#1471
Lehet, hogy Irakban is lehetne keresgélni.😞

Walk the Talk.

#1470
Néha az emberbõl állat lesz! Ezt tudjuk! Lásd Magyar Rendõrség! 😄

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!

#1469
A 2. VHban volt jónéhány fekete folt az emberiség becsületén. A japánok a keleti kultúrát mocskolták be ezekkel a tettekkel a németek meg az Európait.
A szövetségesek meg mivel gyõztek, nem tárják fel a saját szemétdombukat.

Van egy bazi nagy könyvem a náci orvosok tetteirõl. Elég tanulságos. Mesterségesen üszkösítettek el egészséges testrészeket, hogy vizsgálják a gyógymódok hatásait. Meg embereket jéghideg vízbe tettek addig, amíg a testhõmérsékletük le nem csökkent 17-18°ra, aztán megpróbálták õket újraéleszteni. Ezekre még lehet azt mondani, hogy esetleg volt valami értelmes céljuk, csak ügye az eszközök voltak mocskosak, de tettek olyanokat orvosok, hogy a hátamon futkosott a hideg.

Egészséges zsidó csecsemõket a szülés után közvetlenül a szomszéd szobában a falhoz csapták a lábuknál fogva, az anyjuknak meg azt mondták, hogy halva születtek!

\"Az élet egy nagy szarosszendvics és minden nap egy újabb harapás...\" -ismeretlen gerilla feljegyzése-

#1468
Azt hiszem a Sprectumon: A japánok Kínában élve boncolást végeztek a háború kezdetétõl a végéig. Céljuk az volt, hogy "megtapasztalják" a sebesült katona szenvedéseit. A foglyokat felfektették egy homorú asztalra, majd slaggal, és súrolókefével tisztára mosták õket, és elkezdõdött.....! A tanúk elmondása szerint volt aki két-három óra múlva halt meg, a "beavatkozástól" függõen.
B O R Z A L O M !
Csak ez nem csak akkor volt.😞(((((((((((((((((((

Walk the Talk.

Punker
#1467

A Föld IQ szintje állandó, csak mi vagyunk egyre többen \"Tanulok, mert egy idő után a tanulásba fektetett munkám meghozza a gyümölcsét, és mint tudjuk a gyümölcsből pálinkát lehet főzni!\"

ultimodragon
#1466
nincs veletlenul egy olyan topic amelyik a 3 vilaghaborurol targyal mert az kozelebb van mint a masodik(szerinteem)

#1465
Igen-igen, ez igaz Wlakos! És éppen ezért jó valahol FP könyveinek egyszerûsége arra hogy a fiatalabb generációk kicsit másképp szemléljék a történelmet. 😉

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!

#1464
Igen hibázik õ is, de csak az nem hibázik aki nem csinál semmit! Mindeneste más szemszögbõl irja le a 2.vh-t mint a nagy szovjet irók 1990 elõtt<#awink>
Molnibalage
#1463
Pont mostanában elmélkedtem errõl magamban, hogy Mandzsúriáról nagyon kevés információ van. Annak a környéknek a történelme nem gyenge...

A történelem nagy tragédiája, hogy az Aurora helyett a Titanic süllyedt el. (Meg az, hogy a világot elárasztották a konteóhív?k...) i5-2400S 2.5GHz, HD7850 2GB, 8 GB RAM

#1462
Földi Pál szerintem tökéletesen elég egy fiatal, a Vh vagy a töri iránt érdeklõdõ embernek, és ami a mai világban a legfontosabb: olcsó.
A Nagy hadvezérek címû könyve mondjuk a legjobb...

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!

#1461
Fóldi Pál szerintem nem gagyi, igaz, már én is csakmosolygok rajta. Anno nagyon sokat olvastam tõle, 14-15 évesen olcsón jutottam valamiféle irodalomhoz. Ilyen volt Kurt Rieder is. Ma már csak nevetek rajtuk. Tele vannak nyomtatási hibákkal, rossz képekkel, tévedésekkel.
Földi Pál például asszem az M13/40 tanknál két milimétert tévedett a páncélzatban. De pl. a Vadásztigrishez berakott egy Guderian-kacsás képet...

What you want? Total War! Yes we want: Total War! What we want: Fucking War!